Der NSU-Prozess

[IndianRunner]

Auf den Bekennervideos sind auch Bilder der toten/sterbenden Opfer zu sehen, können also nur von den Tätern aufgenommen sein. Aber da greift dann natürlich wieder die Verschwörungstheorie.

Wo hast du denn die Videos gesehen?

[Marmelada]

Wo hast du denn die Videos gesehen?

Ich habe diese Information der Berichterstattung entnommen.

[Daylight]

Naja, ein bischen denken muss erlaubt sein, und 4-5 Jahre alte Blut - DNA auf einer Jogginghose sind nichts alltägliches.

DNA-Proben "verjähren" nicht, Sie Komiker. Der revolutionäre Fortschritt heutiger Ermittlungen in Sachen Kapital- und Schwerstverbrechen liegt darin, dass ein gesicherter genetischer Fingerabdruck eines Täters auch noch nach mehreren Jahrzehnten als sicheres Beweismittel gilt, da die DNA mehr oder weniger unendlich haltbar ist.

[Daylight]

Wo hast du denn die Videos gesehen?

Wo? Wo leben Sie? Auf einem einsamen Berg in Nepal ohne Wasser und Strom? Mann mann mann..

[Marmelada]

Naja, ein bischen denken muss erlaubt sein, und 4-5 Jahre alte Blut - DNA auf einer Jogginghose sind nichts alltägliches.

Ja, die Verschwörer gegen Neonazis haben das wirklich ungeschickt eingefädelt. Große Denker führen sie damit nicht hinters Licht.

[Daylight]

Ja, die Verschwörer gegen Neonazis haben das wirklich ungeschickt eingefädelt. Große Denker führen sie damit nicht hinters Licht.

Am Rande stellt sich auch die Frage, welche wahren Absichten solche damit verfolgen..

[odiug]

Wo hast du denn die Videos gesehen?

Weisst du, Zschaepe steht nicht vor einen Internetmob, der ein Urteil faellt, sondern vor einem ordentlichen Gericht, welches ein Urteil sprechen wird.
Insofern muss dir hier niemand etwas bewiesen, es genuegt, wenn man sich auf Berichte aus der Presse ueber den Prozess stuetzen kann.
Tut man diese ab als Teil einer Verschwoerrung aus Staatsanwaltschaft, Behoerden, Geheimdienste, Presse und einer wie auch immer gearteten Gutmenschenlobby, welche sich gegen "national" gesinnte aufrechte Buerger richtet, so ist natuerlich kein Beweis, keine Indizienkette schluessig und Zschaepe wird dann zu einer Jeanne d'Arc der "nationalen Bewegung", aehnlich den "Blutzeugen der Bewegung" des Hitler Putsch in Muenchen.
An dieser Legende koennen du und Wolverine gerne weiter stricken, aber du wirst dir dabei es gefallen lassen muessen, dass man dies als Seemannsgarn abtut.

[Daylight]

Übrigens, an alle unsere hiesigen Freunde der Verschwörungstheorien oder auch der stets in Zweifel ziehenden Frage nach der mutmasslichen Mittäterschaft Zschäpes an den zehn Morden.

"Bei der Mittäterschaft werden die einzelnen Beiträge den anderen Mittätern jeweils zugerechnet. Mittäter haben einen gemeinsamen Tatplan, das ist die erste Voraussetzung. Jeder will die Tat als seine eigene. Heißt übersetzt: "Jeder identifiziert sich so sehr mit der Tat, als habe er sie selbst verübt." Außerdem braucht man einen eigenen Tatbeitrag des Mittäters. Aber: Dieser Beitrag muss nicht unbedingt am Tatort selbst geleistet werden. Es reicht im Grundsatz ein Fördern der gemeinsam gewollten Tat, sei es durch Rat, bewusstes Bestärken oder eine vorbereitende Handlung.

Kann Zschäpe Mittäterin sein, auch wenn sie nicht direkt an den Morden beteiligt war?

Ja, das ist juristisch möglich. Genau das ist die Auffassung der Bundesanwaltschaft in der Anklageschrift. Zschäpe habe von den Morden gewusst und sie als eigene Taten gewollt. Gleichzeitig habe sie wichtige Beiträge im Hintergrund geleistet wie die Finanzen der Gruppe verwaltet, falsche Papiere besorgt und am Bekennervideo mitgewirkt. Ohne diese Beiträge sei die jahrelang unentdeckte Mordserie kaum möglich gewesen. Deswegen könnten ihr die Morde zugerechnet werden, so die Ankläger.

Die Frage, ob Zschäpe in der Nähe eines Tatorts von einer Zeugin gesehen wurde (im Juni 2005 in Nürnberg), ist zwar hoch spannend. Mit ihr steht und fällt aber nicht eine mögliche Verurteilung wegen Mordes als Mittäterin. Entscheidend wird sein, ob das Gericht am Ende von einem gemeinsamen Tatplan des Trios überzeugt ist und ob sich die Tatbeiträge Zschäpes im Hintergrund beweisen lassen."

http://www.tagesschau.de/inland/zschaep ... ge102.html

[Mind-X]

Weisst du, Zschaepe steht nicht vor einen Internetmob, der ein Urteil faellt, sondern vor einem ordentlichen Gericht, welches ein Urteil sprechen wird.
Insofern muss dir hier niemand etwas bewiesen, es genuegt, wenn man sich auf Berichte aus der Presse ueber den Prozess stuetzen kann.
Tut man diese ab als Teil einer Verschwoerrung aus Staatsanwaltschaft, Behoerden, Geheimdienste, Presse und einer wie auch immer gearteten Gutmenschenlobby, welche sich gegen "national" gesinnte aufrechte Buerger richtet, so ist natuerlich kein Beweis, keine Indizienkette schluessig und Zschaepe wird dann zu einer Jeanne d'Arc der "nationalen Bewegung", aehnlich den "Blutzeugen der Bewegung" des Hitler Putsch in Muenchen.
An dieser Legende koennen du und Wolverine gerne weiter stricken, aber du wirst dir dabei es gefallen lassen muessen, dass man dies als Seemannsgarn abtut.

Entlarvend, dass ein angebliches Geständnis, eines unter Druck gesetzten 13jährigen völlig ausreicht, obwohl dort die Beweislage im Vergleich zur Zschnäpfe-Anklage eher dürftig ist, diesen zu verurteilen. Dort sollen angebliche Videoaufnahmen, die hier keiner gesehen hat, einer Person in Feuerwehrklamotten zum mutmaßlichen "Täter" geführt haben. Da dieser wohl ein Mensch mit Migrationshintergrund sein könnte, reicht den Braunbatzen, nicht weiter nachzufragen.

Die Beweise im NSU-Prozess jedoch (Phantombilder, Zeugenaussagen, DNA-Spuren, Waffen, Videos etc.etc.) soll für Zschnäpfes-Groupies nie und nimmer auch nur ein Hinweis sein? Naja...

Glücklicherweise gibt es im Prozess gegen die NSU-Terroristin Menschen, die denken können, und die nicht so sind, wie die Rechtsknaller hier, deren Verstand ein unbeschriebenes Blatt ist.

[Paradroid]

Sie wissen sicher auch, dass an Brandsetzung durch eine Explosion etc. und dem damit einhergehenden Vorhalt des versuchten Mordes keinerlei Zweifel besteht?

Beate Zschäpe hat bei der alten Dame geklingelt. Das widerspricht deiner Mordabsichtthese.

[Paradroid]

Die würdet ihr doch genauso ignorieren wie Opfer-DNA auf Mundlos Hose usw. usf.

Wurde Uwe Mundlos jemals mit dieser Hose gesehen? Nein.
Befindet sich seine DNS auf dieser Hose? Nein.

[Paradroid]

Teilgeständnis, was das jahrelange kriminelle Untertauchen, die Bildung einer terroristischen Vereinigung, die Brandstiftung und den versuchten Mord anbetrifft, ja so könnte man das bezeichnen.

"In der Haft soll sich Zschäpe "erleichtert" über das Ende ihres mehr als 13-jährigen Untergrundlebens gezeigt haben.

"Gegenüber Beamten habe Zschäpe über das schwierige Leben im Untergrund geklagt haben. Sie habe keine echten Freundschaften schließen können. Die Sehnsucht nach Mutter und Großmutter sei groß gewesen. Nach dem Ende der Flucht könne sie ruhiger schlafen. Ihr sei immer klar gewesen, dass sie und ihre Komplizen trotz aller Vorsichtsmaßnahmen irgendwann auffallen würden."

... und ihr Anwalt sitzt schweigend daneben, während Beate Zschäpe ein Geständnis abliefert?
Wohl kaum.

Ein Geständnis vor der Polizei ist außerdem wertlos, denn nur ein Geständnis in einem Gerichtsprozess zählt.

[Paradroid]

Wo? Wo leben Sie? Auf einem einsamen Berg in Nepal ohne Wasser und Strom? Mann mann mann.. :rolleyes:

Ihr solltet mal alle unbedingt die Kommentare von "Siggi" durchlesen.
Der hat das komplette Video gesehen und er hat einen ganz anderen Eindruck bekommen.

http://friedensblick.de/9991/nsu-michel ... k-panther/

[Paradroid]

Die Beweise im NSU-Prozess jedoch (Phantombilder, Zeugenaussagen, DNA-Spuren, Waffen, Videos etc.etc.) soll für Zschnäpfes-Groupies nie und nimmer auch nur ein Hinweis sein? Naja...

Welche Zeugenaussagen?
Kein Zeuge sah Böhnhardt oder Zschäpe an irgendeinem Tatort.
Ein Zeuge will Mundlos erkannt haben, aber dessen Begleiter war klein und dick. Das passt nicht zu Böhnhardt.

Welche DNS-Spuren?
An keinem Tatort wurde DNS von Mundlos oder Böhnhardt gefunden.

Bei den Waffen wurde nicht festgestellt zu welchem Zeitpunkt sie zum NSU gelangt sein sollen.
Vielleicht gab es die Nähe von Waffen zum NSU erst am 04.11.2011.
Der Zeuge Carsten S. hat die übergebene Waffe nicht eindeutig identifiziert, er sagte nie "Ceska CZ83", er nannte ein falsches Datum, er nannte einen falschen Preis. Zudem war seine Befragung bei der Polizei manipulativ, weil die Vernehmer ihm zuerst das Gewünschte auf Fotos zeigten und ihn dann vor eine Auswahl Waffen stellten, bei der nur eine Waffe einen langen Schalldämpfer hatte. Carsten S. wählte die Waffe aus, deren Schalldämpfer die passende Länge hatte. Hätte man einen solchen Schalldämpfer an eine andere Waffe geschraubt, dann hätte er diese ausgewählt.
Alle anderen angeblichen Beteiligten an der angeblichen Lieferkette der Tatwaffe haben im Gerichtsprozess ihre Beteiligung nicht gestanden, sondern sie schwiegen entweder oder sie kamen erst gar nicht zum Prozess.

Wer hat das Video hergestellt?

[Paradroid]

Schaut euch mal das "Zivilabzeichen der SA" (Symbol der Sturmabteilung der Nationalsozialisten) an:
http://www.recht-gegen-rechts.de/symbole.html

Dieses Symbol befindet sich mehrmals auf dem Pogromly-Spiel.

Speichert euch dieses Symbol mal ab und dreht es zweimal um 90 Grad.
Wenn man dann links einen senkrechten Strich zieht und das V zu einem U krümmt, dann hat man das NSU-Logo.

[Kopernikus]

Ihr solltet mal alle unbedingt die Kommentare von "Siggi" durchlesen.
Der hat das komplette Video gesehen und er hat einen ganz anderen Eindruck bekommen.

http://friedensblick.de/9991/nsu-michel ... k-panther/

Dieser "Siggi" argumentiert erstens, als wären die NSU-Mitglieder Studenten der Medien- und Kommunikationswissenschaften gewesen und behauptet zweitens für niemanden nachprüfbar, dass sein Eindruck von dem Video, das er angeblich im ganzen gesehen hätte, die einzig Richtige wäre. Gegenargumenten ist er überhaupt nicht zugänglich. Und dass das Apabiz, wo er das Video gesehen haben will, ebenfalls einen anderen Eindruck als er gewonnen hat, interessiert ihn auch nicht. Auf der Basis "Ich hab was gesehen, das du nicht gesehen hast und jetzt musst du mir glauben, ganz egal wie ich ideologisch vorgeprägt bin" kann man kaum sinnvoll diskutieren.

[Wolverine]

Und da jault er wieder getroffen auf, statt seine mehrfache Niederlage + Blamage einzugestehen und schamhaft zu schweigen.
Nein eher gehst du unter und riskierst nochmals ne dicke Lippe - du bist echt ne Marke.

Wolverine ==>
http://www.focus.de/fotos/im-dunkel-der ... 54848.html

Hör mal, Kamerad. Solltest du nicht aufhören mich persönlich anzumachen und hier nur off Topic schreiben, werde ich jeden Beitrag von dir diesbezüglich melden. War das deutlich? Was ist denn das für ein dummes Gelaber über Niederlage und Blamage? Hast du noch alle Gurken im Glas? Hier ist doch kein Weinfest mit Tombola.

[Wolverine]

dann suchen Sie bitte einen anderen, Sie interessierenden, zu dem Thema Ihrer Wahl passenden Themenstrang auf. Oder - so noch noch nicht existent - eröffnen Sie dazu einen eigenen Thread. Denn hier geht es vornehmlich und gezielt um diesen Prozess.

Und mir geht es darum, dass solche Typen wie Sie nicht einfach behaupten, die beiden Uwes wären als Mörder überführt. War das deutlich?

[Wolverine]

Weisst du, Zschaepe steht nicht vor einen Internetmob, der ein Urteil faellt, sondern vor einem ordentlichen Gericht, welches ein Urteil sprechen wird.
Insofern muss dir hier niemand etwas bewiesen, es genuegt, wenn man sich auf Berichte aus der Presse ueber den Prozess stuetzen kann.
Tut man diese ab als Teil einer Verschwoerrung aus Staatsanwaltschaft, Behoerden, Geheimdienste, Presse und einer wie auch immer gearteten Gutmenschenlobby, welche sich gegen "national" gesinnte aufrechte Buerger richtet, so ist natuerlich kein Beweis, keine Indizienkette schluessig und Zschaepe wird dann zu einer Jeanne d'Arc der "nationalen Bewegung", aehnlich den "Blutzeugen der Bewegung" des Hitler Putsch in Muenchen.
An dieser Legende koennen du und Wolverine gerne weiter stricken, aber du wirst dir dabei es gefallen lassen muessen, dass man dies als Seemannsgarn abtut.

Tscha, die anderen müssen sich gefallen lassen, dass man eine 5 Jahre alte Jogginghose mit einem Taschentuch und Spuren von Kiesewetter drauf für recht gewöhnungsbedürftig hält, zumal ein User sich ja darüber ausließ, dass man gern die eigene, dreckige Hose als Souvenier behält, wie es sich für Serienkiller halt so gehört. Mir wäre das eigentlich relativ egal, aber es missfällt mir, wenn Leute wie Daylight hier Behauptungen aufstellen, die einfach nicht haltbar sind. Wie z.B. die beiden Uwes wären als Täter identifiziert. Bis jetzt sind sie gar nichts. Noch kein einziger Mord ist einem der Verdächtigen ohne jeden Zweifel zugeordnet worden. Darum geht es mir, dann um die Rolle der Dienste, warum polizeiliche Ermittlungen unterbunden oder in falsche Richtungen gelenkt wurden, etc. pp. Denn das, wenn es unabsichtlich war, wäre ein viel größerer Skandal als die NSU-Truppe. Sollte sich tatsächlich rausstellen, dass drei nun wirklich nicht vom Geist geküssten Flachlandtiroler in der Lage waren 10 oder 13 Jahre lang ohne eine Spur zu hinterlassen sogar die gleiche Bank mehrfach überfallen, 10 Menschen ermorden und sogar vollkommen frei Urlaub machen können, dann sollte man die Deutsche Polizei abschaffen. Bis zum Urteilsspruch sind es immer noch Tatverdächtige.

[Wolverine]

Beate Zschäpe hat bei der alten Dame geklingelt. Das widerspricht deiner Mordabsichtthese.

Das ist nichts Neues. Daylight ist der Meister der Präjudizierung. Allerdings nur, wenn es gegen Rechte geht. Wenn türkische Kopftreter in Gemeinschaft jemanden tottreten steckt dahinter zuerst mal nur die frevelhafte Hybris von Jugendlichen.

[Daylight]

Beate Zschäpe hat bei der alten Dame geklingelt. Das widerspricht deiner Mordabsichtthese.

Da Zschäpe vor dem Prozess jede Aussage verweigert, werden von gewissen Kreisen nach wie vor vielfältige Verschwörungstheorien als Tatsachensurrogate bedient und nobilitiert. Das ist schon klar.

Ob die alte, hinfällige und kranke Nachbarin nun ausgesagt habe, dass jemand an ihrer Tür klingelte, jedoch aber niemand über die Sprechanlage zu hören war, scheint Ihnen völlig entgangen zu sein. Denn so bleibt die juristische Betrachtung bestehen, selbst wenn Zschäpe bei der alten Dame geklingelt haben sollte, denn sie meldete sich nicht und warnte die Dame nicht. Warum?
Noch einmal zum mitschreiben:
Bedingten Tötungsvorsatz hat, wer den Eintritt des Todes als mögliche Folge seines Handelns erkennt (Wissenselement) und billigend in Kauf nimmt (Willenselement).

Vernehmungsprotokolle von Zschäpes Aussagen am 08.11.2011 im Übrigen.

[Blickwinkel]

Tscha, die anderen müssen sich gefallen lassen, dass man eine 5 Jahre alte Jogginghose mit einem Taschentuch und Spuren von Kiesewetter drauf für recht gewöhnungsbedürftig hält, zumal ein User sich ja darüber ausließ, dass man gern die eigene, dreckige Hose als Souvenier behält, wie es sich für Serienkiller halt so gehört. Mir wäre das eigentlich relativ egal, aber es missfällt mir, wenn Leute wie Daylight hier Behauptungen aufstellen, die einfach nicht haltbar sind. Wie z.B. die beiden Uwes wären als Täter identifiziert. Bis jetzt sind sie gar nichts. Noch kein einziger Mord ist einem der Verdächtigen ohne jeden Zweifel zugeordnet worden. Darum geht es mir, dann um die Rolle der Dienste, warum polizeiliche Ermittlungen unterbunden oder in falsche Richtungen gelenkt wurden, etc. pp. Denn das, wenn es unabsichtlich war, wäre ein viel größerer Skandal als die NSU-Truppe. Sollte sich tatsächlich rausstellen, dass drei nun wirklich nicht vom Geist geküssten Flachlandtiroler in der Lage waren 10 oder 13 Jahre lang ohne eine Spur zu hinterlassen sogar die gleiche Bank mehrfach überfallen, 10 Menschen ermorden und sogar vollkommen frei Urlaub machen können, dann sollte man die Deutsche Polizei abschaffen. Bis zum Urteilsspruch sind es immer noch Tatverdächtige.

Zschäpe wird verurteilt werden, das steht doch ausser Frage. Die Frage ist nur, wofür sie verurteilt wird.

[Daylight]

Wurde Uwe Mundlos jemals mit dieser Hose gesehen? Nein.
Befindet sich seine DNS auf dieser Hose? Nein.

Es ist seine Hose und seine DNA. Dem können Sie widersprechen solange Sie wollen, es ändert sich nichts an diesem Fakt.

[Daylight]

... und ihr Anwalt sitzt schweigend daneben, während Beate Zschäpe ein Geständnis abliefert?
Wohl kaum.

Ein Geständnis vor der Polizei ist außerdem wertlos, denn nur ein Geständnis in einem Gerichtsprozess zählt.

Erstens ist ein Ermittlungsprotokoll der Polizei vor Gericht niemals "wertlos", zumal eben Zschäpes Anwalt zugegen war, und zweitens sind diese Aussagen Zschäpes protokolliert und dementsprechend auch anwaltlich nicht mehr zurückzunehmen oder zu widerlegen. Für das endgültige Bewertungsschema der Richter wird diese Vernahme ebenso eine große Rolle spielen wie weitere wichtige Beweise, die bereits vorgelegt und auch hier bereits erwähnt wurden.

[Daylight]

Und mir geht es darum, dass solche Typen wie Sie nicht einfach behaupten, die beiden Uwes wären als Mörder überführt. War das deutlich?

Sie haben kein Recht dazu, mir hier meine Rede verbieten zu wollen, kapiert?
Aber ich habe ein Recht darauf, Sie daraufhin zuweisen, nicht gegen das Regelwerk zu verstoßen, indem Sie diesen Strang mit themenfernen Inhalten zumüllen, verstanden?

[IndianRunner]

Ich habe diese Information der Berichterstattung entnommen.

Bitte einmal diese Info verlinken.

[Daylight]

Bitte einmal diese Info verlinken.

Dieses Bekennervideo wurde nach der Freigabe durch die Bundesstaatsanwaltschaft in sämtlichen privaten und öffentlich-rechtlichen TV-Sendern und darüber hinaus gar inflationär im Web zumindest in wesentlichen Teilen gezeigt. Mit dieser "Bitte" machen Sie sich so was von unnötig lächerlich.

[Wolverine]

Sie haben kein Recht dazu, mir hier meine Rede verbieten zu wollen, kapiert?
Aber ich habe ein Recht darauf, Sie daraufhin zuweisen, nicht gegen das Regelwerk zu verstoßen, indem Sie diesen Strang mit themenfernen Inhalten zumüllen, verstanden?

Es geht nicht um Ihre Rede, sondern um Ihre Behauptung, Kamerad. Im Übrigen war mein Hinweis keinesfalls themenfremd, verstanden?

[Mind-X]

Bitte einmal diese Info verlinken.

Hier

[Daylight]

manchmal erinnert mich das an unfreiwillige Komik.

[Wolverine]

Es ist seine Hose und seine DNA. Dem können Sie widersprechen solange Sie wollen, es ändert sich nichts an diesem Fakt.

Woher wollen Sie das eigentlich wissen? Wahrscheinlich wurde spekuliert, dass es seine Hose war, aber bewiesen? Wo bleiben Ihre Beweise, Euer Merkwürden? Wissen Sie eigentlich wie viele Hosen ich in der Hand habe, wenn ich eine einkaufen gehe?

[Wolverine]

manchmal erinnert mich das an unfreiwillige Komik.

Unfreiwillig komisch ist doch eher Ihr Rumpelstilzchenverhalten. Sie behaupten Beweise und jeder weiß, dass es bis jetzt nur Indizien gibt.

[Daylight]

Woher wollen Sie das eigentlich wissen? Wahrscheinlich wurde spekuliert, dass es seine Hose war, aber bewiesen? Wo bleiben Ihre Beweise, Euer Merkwürden? Wissen Sie eigentlich wie viele Hosen ich in der Hand habe, wenn ich eine einkaufen gehe?

Euer Zweifler, sie sind eben nicht im Stoff. Oder wollen es gar nicht.

[Wolverine]

Euer Zweifler, sie sind eben nicht im Stoff. Oder wollen es gar nicht.

Ich bin wahrscheinlich besser im Stoff als Sie glauben. Allerdings sind für mich Sachen, die gewaltig stinken, niemals klar.

Ich zweifle keinesfalls, allerdings stelle ich den ganzen Prozess in Frage wegen der Datenvernichtung, der Rolle der Dienste, des Versagens der Polizei und vieler ungeklärter Aspekte, während Sie eine Schuld herbeireden, weil es sich um Rechte und eine Mordserie aus der rechten Szene handelt. Des Weiteren ist Ihr Serienkillervorwurf in keinster Weise haltbar. 10 Morde in 10 Jahren? So eine Geduld haben noch nicht einmal Serienkiller. Das war alles aber kein Terrorismus. Terroristen prahlen mit ihren Erfolgen. Die hätten nach jedem Mord ein Bekennerschreiben hinterlassen, die Polizei lächerlich gemacht usw. Der Vorwurf des Terrorismus kommt wahrscheinlich von links, weil die sich damit ja bestens auskennen, obwohl das auch kein Terror war. Banküberfälle sind kein Terror, gezielte Morde an den Verantwortlichen der BRD schon. Wobei man hier feststellen muss, dass die Morde der NSU keinem Muster folgen.

[Daylight]

Im Übrigen…

Es ist immer noch ein Indizienprozess und es sind immer noch Tatverdächtige. Soll ich Ihnen den Unterschied zu einem verurteilten Straftäter anhand von Beweisen erklären?

…auf meine Frage:

Würde mich an dieser Stelle einmal interessieren, was Sie persönlich glauben und warum, wenn ich fragen darf?

..gaben Sie bisher auch noch keine Antwort?

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 5#p2391005

Fällt das Ihnen schwer?

***********************

Im Übrigen ist der Status dieses Prozesses bereits von Anfang an - aus bereits heute wiederholten Gründen - über einen reinen "Indizienprozess" hinaus gewesen. Es geht in diesem Prozess vornehmlich um die Mittäterschaft an den zehn Morden, nicht um das unstrittige Strafregister Zschäpes insbesondere oder der Mitangeklagten im Einzelnen.

[Daylight]

Ich bin wahrscheinlich besser im Stoff als Sie glauben. Allerdings sind für mich Sachen, die gewaltig stinken, niemals klar.

Ich zweifle keinesfalls, allerdings stelle ich den ganzen Prozess in Frage wegen der Datenvernichtung, der Rolle der Dienste, des Versagens der Polizei und vieler ungeklärter Aspekte, während Sie eine Schuld herbeireden, weil es sich um Rechte und eine Mordserie aus der rechten Szene handelt. Des Weiteren ist Ihr Serienkillervorwurf in keinster Weise haltbar. 10 Morde in 10 Jahren? So eine Geduld haben noch nicht einmal Serienkiller. Das war alles aber kein Terrorismus. Terroristen prahlen mit ihren Erfolgen. Die hätten nach jedem Mord ein Bekennerschreiben hinterlassen, die Polizei lächerlich gemacht usw. Der Vorwurf des Terrorismus kommt wahrscheinlich von links, weil die sich damit ja bestens auskennen, obwohl das auch kein Terror war. Banküberfälle sind kein Terror, gezielte Morde an den Verantwortlichen der BRD schon. Wobei man hier feststellen muss, dass die Morde der NSU keinem Muster folgen.

Diese "Argumente" lesen wir nun nahezu ein Jahr lang auch immer wieder hier, in diesem Strang. Doch sie gehen ins Leere, denn die Häufigkeit ihrer Erwähnung machen sie nicht wahrer oder glaubwürdiger.
Die nebulösen Verstrickungen des VS und weiterer ermittelnden Behörden, das Schreddern und die Vernichtung von Akten etc. pp befremden auch mich auf das Ärgste. Und es bleibt dahingehend nur die Hoffnung, dass diese Hintergründe auch so bals als möglich einmal aufgeklärt werden, und zwar samt und sonders.
Aber das ändert daneben auch nichts an den Fakten, Beweisen und tausenden Indizien gegen diese Terror-Zelle und die Massenmorde der NSU.

[IndianRunner]

Hier

Sieh sehen, sie sehen nichts. Wie mit allen Beweisen dieser Inszenierung eines Prozesses.

[Wolverine]

Im Übrigen… …auf meine Frage:
..gaben Sie bisher auch noch keine Antwort?

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 5#p2391005

Fällt das Ihnen schwer?

***********************

Im Übrigen ist der Status dieses Prozesses bereits von Anfang an - aus bereits heute wiederholten Gründen - über einen reinen "Indizienprozess" hinaus gewesen. Es geht in diesem Prozess vornehmlich um die Mittäterschaft an den zehn Morden, nicht um das unstrittige Strafregister Zschäpes insbesondere oder der Mitangeklagten im Einzelnen.

Manchmal werden so schnell Beiträge hintereinander geschrieben, dass ich den wohl überlesen habe. Nein, ich bin niemals um eine Antwort verlegen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die NSU die Morde begangen hat, aber*******, es gibt da einige ungeklärte Fragen und darauf bezieht sich auch meine Skepsis bezüglich des Prozesses, die ich hier schon des Öfteren eingestellt habe. Entweder hat man die Tatverdächtigen über den VS geschützt und zwar in jedem Bereich, hat die Justiz behindert, Ermittlungen absichtlich eingestellt oder in falsche Richtungen gelenkt oder aber der gesamte Apparat hat versagt. Beweise, wie die Jogginghose, können manchmal zu offensichtlich sein, um es mal in aller Offenheit zu sagen. Das Schweigen von Zschäpe ist ein weiterer Hinweis, denn Reden erleichtert auch Straftäter. Ich kann mir lebhaft vorstellen, wie es in einem arbeiten muss, wenn etwas gesagt wird, was absolut nicht der Wahrheit entspricht und der Protagonist ist zum Schweigen verdammt, um Schaden von sich abzulenken. Des Weiteren frage ich mich, warum die beiden Uwes sich umgebracht haben. Sie wären Märtyrer der rechtsradikalen Sache geworden. So, sind sie Staub, der von der Zeit verweht wird.

[IndianRunner]

Diese "Argumente" lesen wir nun nahezu ein Jahr lang auch immer wieder hier, in diesem Strang. Doch sie gehen ins Leere, denn die Häufigkeit ihrer Erwähnung machen sie nicht wahrer oder glaubwürdiger.
Die nebulösen Verstrickungen des VS und weiterer ermittelnden Behörden, das Schreddern und die Vernichtung von Akten etc. pp befremden auch mich auf das Ärgste. Und es bleibt dahingehend nur die Hoffnung, dass diese Hintergründe auch so bals als möglich einmal aufgeklärt werden, und zwar samt und sonders.
Aber das ändert daneben auch nichts an den Fakten, Beweisen und tausenden Indizien gegen diese Terror-Zelle und die Massenmorde der NSU.

Du kannst so lange fantasieren wie du möchtest, oder du wartest den Ausgang des Prozesses ab.

[Mind-X]

Sieh sehen, sie sehen nichts. Wie mit allen Beweisen dieser Inszenierung eines Prozesses.

Sie wollten die Information, die die Userin gegeben hat. Da ist sie. Klick

[IndianRunner]

Sie wollten die Information, die die Userin gegeben hat. Da ist sie. Klick

Es ging mir eigentlich um den Link der die Userin informiert hat, die Informationen die sie sich selbst ausdenkt, interessieren mich weniger.

[Mind-X]

Es ging mir eigentlich um den Link der die Userin informiert hat, die Informationen die sie sich selbst ausdenkt, interessieren mich weniger.

http://bit.ly/1iMExmd Vielleicht hilft das weiter?

[IndianRunner]

http://bit.ly/1iMExmd Vielleicht hilft das weiter?

Zitat Marmelada:

Auf den Bekennervideos sind auch Bilder der toten/sterbenden Opfer zu sehen, können also nur von den Tätern aufgenommen sein. Aber da greift dann natürlich wieder die Verschwörungstheorie.

Auf diesem Video wurde viel zusammengeschnitten, auch nachgestellte Szenen aus XY Ungelöst. Es ist lediglich ein Foto eines Erschossenen zu sehen, sieht aus wie ein Tatortfoto wie etliche gemacht wurden. Was da nur von den Tätern aufgenommen werden konnte, erschließt sich mir nicht.

[Mind-X]

Zitat Marmelada:
Auf diesem Video wurde viel zusammengeschnitten, auch nachgestellte Szenen aus XY Ungelöst. Es ist lediglich ein Foto eines Erschossenen zu sehen, sieht aus wie ein Tatortfoto wie etliche gemacht wurden. Was da nur von den Tätern aufgenommen werden konnte, erschließt sich mir nicht.

Dass sich Ihnen nichts erschließt, ist nun wirklich nicht verwunderlich.

[IndianRunner]

Dass sich Ihnen nichts erschließt, ist nun wirklich nicht verwunderlich.

Mir fehlt eben Fantasie, somit muß ich mich an Fakten halten. Faktisch ist dort nichts zu sehen was nur die Täter hätten herstellen können.

[Mind-X]

Mir fehlt eben Fantasie, somit muß ich mich an Fakten halten.

Sie sind ein Komiker, oder? 20%

Faktisch ist dort nichts zu sehen was nur die Täter hätten herstellen können.

Tja... Wie war das nochmal mit der Brandstiftung in Hamburg? Dort erklären Sie ohne den geringsten Beweis, sondern nur einem erpressten Geständnis, einen 13jährigen für schuldig.

[Marmelada]

Es ging mir eigentlich um den Link der die Userin informiert hat, die Informationen die sie sich selbst ausdenkt, interessieren mich weniger.

Der findet sich irgendwo in diesem Strang zwischen den Verschwörungstheorien, mit denen er zugemüllt wird.

http://www.nsu-nebenklage.de/blog/2013/ ... 4-10-2013/

Dann ging es um die NSU-Bekennervideos: Ein Hamburger BKA-Beamter sagte aus, dass auch die Fotos vom Mord an Süleyman Taşköprü, die in dem Video benutzt werden, vor dem Eintreffen anderer Personen am Tatort, also von den Mördern, gemacht worden sein müssen.

http://www.zeit.de/2011/48/Interview-Knecht

ZEIT: Die Mörder haben ihre Opfer fotografiert, die Bilder der Toten sind im Video zu sehen. Warum machen Gewalttäter so etwas?

Es ging mir eigentlich um den Link der die Userin informiert hat, die Informationen die sie sich selbst ausdenkt, interessieren mich weniger.

Im Gegensatz zu anderen gebe ich hier nichts Selbstausgedachtes als Tatsache wieder.

Auf diesem Video wurde viel zusammengeschnitten, auch nachgestellte Szenen aus XY Ungelöst. Es ist lediglich ein Foto eines Erschossenen zu sehen, sieht aus wie ein Tatortfoto wie etliche gemacht wurden. Was da nur von den Tätern aufgenommen werden konnte, erschließt sich mir nicht.

Natürlich. Die Staatsverschwörung gegen Neonazis hat Tatortfotos der Ermittler zum Faken eines Bekennervideos benutzt und ein BKA-Beamter sagt vor Gericht fälschlicherweise das Gegenteil aus. Warum kommentiere ich so einen Schwachsinn eigentlich noch?

[Mind-X]

Warum kommentiere ich so einen Schwachsinn eigentlich noch?

Das ist wie mit einem Autounfall, man kann einfach nicht wegsehen.

[Daylight]

http://bit.ly/1iMExmd Vielleicht hilft das weiter?

[Daylight]

Mir fehlt eben Fantasie, somit muß ich mich an Fakten halten. Faktisch ist dort nichts zu sehen was nur die Täter hätten herstellen können.

Nein, Ihnen fehlt die rechtstaatliche Sicht auf die Dinge. Sie machen sich hier freiwillig nackig.