Proteste in Istanbul

[BruceLee]

Waren es nur eine handvoll "grüner" die anfangs protestierten?
Stadtbürger pflegen sich grundsätzlich zu wehren, wenn man ihnen einen weiteren, der wenigen grünanlangen wegnehmen will. Überall in der welt.

Ja, es waren in der Tat nur eine handvoll "grüne Aktivisten", die friedlich dagegen protestierten, obwohl es sich nicht geloht
hätte für die paar Bäume zu protestieren.

Die eigentliche Eskalation fing erst durch die immens harte Vorgehensweise der Polizei an.

Auch wenn es sein mag, dass die harte Vorgehensweise der Polizei für die Meisten ein willkommener Anlass dafür war, um Erdogan
eins auszuwischen, so ist es für mich auf der anderen Seite auch irgendwie verständlich, dass es so ausgeartet ist.

Man stelle sich vor, alle lebenswichtigen Organe der Türkei sind ausnahmslos in AKP Händen. Und Erdogan tut was er will.

Eine ausgewogene Politik seitens der AKP war von Anfang an schon nicht zu erwarten, aber, dass Erdogan seine Macht so derart
missbrauchen würde, ist nicht nur seit heute bekannt. Die allgegenwärtige Gewalt der Polizei ggü. Demonstranten jedweder Art
ist nicht neu. Neu ist auch nicht die parteiische Haltung der Justiz ggü. alles und allem was der AKP nicht in den Kram passt.

Kurz gesagt. Das AKP System ist genauso ungerecht wie all die Syteme davor. Genauso wie die Oppositionsparteien sowohl in der
Gegenwart als auch in der Vergangenheit. Das führt und wird auch zukünftig zwangsläufig zu diesen Umständen führen.

Die Parteizugehörigkeit der Menschen in der Türkei ist nicht so wie bspw. hier in D. Vielmehr werden die Parteien
wie Fussballvereine betrachtet. Der Verein, der am erfolgreichsten ist, hat ohne jedwede Hinterfragung die meisten Fans.

[Cat with a whip]

---Quatsch entfernt----

Ihnen ist aber auch bekannt, dass es z.B. mit Pressefreiheit in der Türkei nicht so toll ist, um nur ein Beispiel zu nennen.
Erdogan ist ein nationalistischer Politiker der von einer Großmacht Türkei träumt.

----Quatsch entfernt.---

Wie die Pressefreiheit in der Türkei aussieht kann jeder nachlesen der es will.
Mit den Verhältnissen die zum arabischen Frühling geführt haben hat aber auch das nichts zu tun.

Erdogan ist für türkische Verhältnisse eher kein Nationalist, da haben die noch ganz andere Kaliber im Angebot. Er ist bestenfalls ein autoritärer gegensäkulärer korrupter Bourgeoise.

Es sind ganz andere Bedingungen als in den Diktaturen des arabischen Frühlings.
Und wenn ich diesen Unterschied lapidar feststelle, dann ist das keine Huldigung an Erdogan. Eieieiei.

[BruceLee]

Erdogan ist für türkische Verhältnisse eher kein Nationalist, da haben die noch ganz andere Kaliber im Angebot. Er ist bestenfalls ein autoritärer gegensäkulärer korrupter Bourgeoise.

Erdogan ist sehr wandlungsfähig. Damals, als er noch nicht mit der PKK verhandelte, war er mehr Nationalist als die MHP.
Seit dem er mit der PKK verhandelt ist er der Multikulti Ministerpräsident, der nicht mehr will, dass die Mütter der Soldaten
und PKK Bergaffen weinen.

Bevor er Ministerpräsident geworden ist, war er voll der Islamist, der gegen die USA und EU gehetzt hatte. Kurz davor hat er seinen Islamistenhemd (angeblich) für immer abgelegt. Jetzt ist er engster Verbündeter der USA und der EU.

Als er heimlich mit Armenien über den angeblichen Völkermord verhandelt hat, war er wieder der Multikulti Ministerpräsident, jedoch als die Armenier ihn abservierten, war er wieder der Nationalist schlechthin. Beispiele dieser Art gibt es zuhauf. Er ist halt immer das, was seinen Fans grad Genugtuung verschafft.

[Cat with a whip]

Ein Meisterstück der Demokratie. S21-Befürworter Mappus wurde aufgrund der Proteste gestürzt bzw. abgewählt, der S21-Gegner ließ dann das Volk abstimmen, das wiederum dafür war. Wird aber vielleicht doch nicht gebaut - wegen der Kosten.

1. Mappus' CDU wurde wegen mehr als dem abgewählt.
2. Es war die neue Rot-Grüne Regierung, die immerhin hier demokratisch über S21 abstimmen lies (ob BAWÜ zahlt), und das war auch die SPD, die selbst kein S21-Gegner war.
3. Es gab vor der Abstimmung eine erhebliche Desinformation mit Parteinahme des Pseudoschlichter Geisslers für S21+.
4. In der Abstimmung votierten gerade die Bevölkerungsanteile für S21, die meinten gar nicht davon betroffen zu sein. Das waren die ganz schlauen.
5. Nach Bekanntwerden der explodierenden Kosten und der doch bestehenden praktischen Probleme von S21 für die Peripherie schauen diese Pro-S21-Votierer nun dumm aus der Wäsche.
6. Es wird gebaut, egal was es kostet. Der Bund zahlt.

[palulu]

Wobei das ja gar nicht der Punkt ist. Die Proteste gehen ja längst weit über die Grünanlage hinaus. Letztlich sehen wir, dass die Opposition in der Türkei, durch den harten Polizeieinsatz, zum ersten Mal wirklich ein Thema gefunden hat wo man sich einig ist und inhaltlich die Oberhand hat.

Erdogan muss es halt jetzt vermeiden diese Angelegenheit zu seiner Schicksalsfrage zu machen. Und der Polizeieinsatz wurde ja bereits gestoppt, der aufgrund der Menschenmassen wohl ohnehin aussichtslos ist, und auf die Forderungen der Demonstranten wird eingegangen, für ein Einkaufszentrum wird man sicherlich nicht die eigene Herrschaft riskieren.

Ich denke die Frage ist nun ob aus diesen Protesten eine dauerhafte Massenbewegung wird, welche weitergehende Forderungen stellt und so eine Machtprobe provoziert oder ob die Sache nun weitgehend verebbt und am Ende nur wieder irgendwelche linksradikale mit Turbo-Kemalisten versuchen den Aufstand zu proben.

Langfristig könnte diese Sache aber die Götterdämmerung von AKP und Erdogan einleiten, wenn es darum geht die umfangreichen Machterhaltungsreformmaßnahmen (Türkei in ein präs. System umzuwandeln mit Erdogan als starken Mann an der Spitze) - weil die Opposition wird wohl durch die Massenproteste egal wie es die nächsten Tage weitergeht in jedem Fall neues Selbstbewusstsein und einen neuen Schub bekommen.

Ganz, ganz Interessant ist die Tatsache, dass die linke Kurdenpartei Proteste legitim findet, den Einsatz der Polizei kritisiert, aber auch sagt, dass die Proteste auf dem Taksim nichts mehr mit der eigentlichen Sache zu tun hätten. Sie würden instrumentalisiert. "Faschisten und Rassisten", so wörtlich, würden dort die Proteste ausnutzen und die BDP werde sich nicht zu ihnen gesellen.

Beeindruckend.

[Cat with a whip]

Erdogan ist sehr wandlungsfähig. Damals, als er noch nicht mit der PKK verhandelte, war er mehr Nationalist als die MHP.
Seit dem er mit der PKK verhandelt ist er der Multikulti Ministerpräsident, der nicht mehr will, dass die Mütter der Soldaten
und PKK Bergaffen weinen.

Bevor er Ministerpräsident geworden ist, war er voll der Islamist, der gegen die USA und EU gehetzt hatte. Kurz davor hat er seinen Islamistenhemd (angeblich) für immer abgelegt. Jetzt ist er engster Verbündeter der USA und der EU.

Als er heimlich mit Armenien über den angeblichen Völkermord verhandelt hat, war er wieder der Multikulti Ministerpräsident, jedoch als die Armenier ihn abservierten, war er wieder der Nationalist schlechthin. Beispiele dieser Art gibt es zuhauf. Er ist halt immer das, was seinen Fans grad Genugtuung verschafft.

Also ist der nationalismus nur Show bei ihm. Im Kern ist er ein populistischer Frömmler.

Den versprochenen Kampf degen die Korruption hat er ja angeblich nicht aufgenommen. Wie stehen da die Fortschritte?

[BruceLee]

Ganz, ganz Interessant ist die Tatsache, dass die linke Kurdenpartei Proteste legitim findet, den Einsatz der Polizei kritisiert, aber auch sagt, dass die Proteste auf dem Taksim nichts mehr mit der eigentlichen Sache zu tun hätten. Sie würden instrumentalisiert. "Faschisten und Rassisten", so wörtlich, würden dort die Proteste ausnutzen und die BDP werde sich nicht zu ihnen gesellen.

Beeindruckend.

LoooooL Für die PKK/BDP ist doch eh alles uninteressant, was nicht die PKK und den kurdischen Ultranationalismus glorifiziert und wenn auch noch zu viele türkische Fahnen im Spiel sind, kann man von der BDP wahrlich nicht erwarten, dass sie sich in die Demos verfangen. Zumal der PKK/BDP/AKP Pakt dadurch auch noch gefährdet werden könnte. Interessant auch, dass ein AKP Anhänger die BDP nicht mehr als eine terrorunterstützende Partei nennt, seit dem die AKP mit den Terroristen verhandelt. Ganz anders sah das noch aus, als die PKK täglich dutzende Soldaten ermordete. Ich sag ja, die AKP ist eher ein Fussballverein als eine Partei für ihre Anhänger.

[BruceLee]

Also ist der nationalismus nur Show bei ihm. Im Kern ist er ein populistischer Frömmler.

Den versprochenen Kampf degen die Korruption hat er ja angeblich nicht aufgenommen. Wie stehen da die Fortschritte?

Ich schwör bei Gott, die einzig wahren Moslems wie die von der AKP haben nichts mit der Korruption zu tun.

[Weltregierung]

Warum nicht gleich so, es geht doch ohne Beleidigung.
Ihnen ist aber auch bekannt, dass es z.B. mit Pressefreiheit in der Türkei nicht so toll ist, um nur ein Beispiel zu nennen.

Sicher. Es ist auch nicht so toll, dass die Türkei Spitzenreiter bei den Verurteilungen durch den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte ist. Es ist aber immer noch ein himmelweiter Unterschied zu Regimen wie Ägypten unter Mubarak oder gar Libyen unter Gaddafi.

[FelixKrull]

Angemeldete Demonstrationen sind in jeder Demokratie in Ordnung. Unangemeldete Demonstrationen sind auch in Deutschland verboten und genauso in der Türkei auch.

das stimmt nicht so ganz. ...ist leider weit verbreitet. In Deutschland hat man das Recht sich spontan zu versammeln ohne eine Anmeldung durchführen zu müssen.

In Deutschland wäre diese Demostration rechtens gewesen.

[Jekyll]

das stimmt nicht so ganz. ...ist leider weit verbreitet. In Deutschland hat man das Recht sich spontan zu versammeln ohne eine Anmeldung durchführen zu müssen.

In Deutschland wäre diese Demostration rechtens gewesen.

Was den deutschen Staat nicht davon abhält, genauso hart durchzugreifen wie in Ländern mit oder ohne Demo-Verbot:

"Hunderte Blockupy-Demonstranten von Polizei eingekesselt"

Bei den Blockupy-Protesten in Frankfurt ist es zu gewaltsamen Zwischenfällen gekommen: Nachdem Demonstranten die Polizei mit Feuerwerkskörpern und Farbbeuteln angriffen, rückten die Beamten mit Pfefferspray und Schlagstöcken vor – hunderte Menschen wurden eingekesselt.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 03360.html

Ist das das Ende der Demokratie in Deutschland? Ist der deutsche Staat dabei, sich zu einem faschistischen Land zu verwandeln? Und das sogar ganz ohne Erdogan?

[Umetarek]

Was den deutschen Staat nicht davon abhält, genauso hart durchzugreifen wie in Ländern mit oder ohne Demo-Verbot:

"Hunderte Blockupy-Demonstranten von Polizei eingekesselt"
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 03360.html

Ist das das Ende der Demokratie in Deutschland? Ist der deutsche Staat dabei, sich zu einem faschistischen Land zu verwandeln? Und das sogar ganz ohne Erdogan?

Man möge mich berichtigen, aber soweit ich das mitbekommen habe, war die Demonstration friedlich bis die Polizei eingriff.

[Ferit]

das stimmt nicht so ganz. ...ist leider weit verbreitet. In Deutschland hat man das Recht sich spontan zu versammeln ohne eine Anmeldung durchführen zu müssen.

In Deutschland wäre diese Demostration rechtens gewesen.

Eine Demonstration, die größtenteils von linksterroristischen Spinnern organisiert wäre, wäre IN DEUTSCHLAND rechtens gewesen? In Deutschland darf man sich nicht mal friedlich versammeln, siehe hier:

Rabiater Polizeieinsatz in Frankfurt/Main
Frankfurt: Polizei verhindert Blockupy-Demonstration

Verarschen kannst du wen anders, Krull.

[Blasphemist]

Eine Demonstration, die größtenteils von linksterroristischen Spinnern organisiert wäre, wäre IN DEUTSCHLAND rechtens gewesen? In Deutschland darf man sich nicht mal friedlich versammeln, siehe hier:

Rabiater Polizeieinsatz in Frankfurt/Main
Frankfurt: Polizei verhindert Blockupy-Demonstration

Verarschen kannst du wen anders, Krull.

Danke Ferit, pikant würde sagen, klare Kante

[Cat with a whip]

das stimmt nicht so ganz. ...ist leider weit verbreitet. In Deutschland hat man das Recht sich spontan zu versammeln ohne eine Anmeldung durchführen zu müssen.

In Deutschland wäre diese Demostration rechtens gewesen.

Exakt. Spontanversammlungen sind auch nicht anmeldefähig.

[Bukowski]

Exakt. Spontanversammlungen sind auch nicht anmeldefähig.

Demonstrationsrecht
Alle Deutschen haben das grundsätzliche Recht, sich "ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln" (Art. 8 GG). Für Versammlungen und Demonstrationen unter freiem Himmel gilt nach dem Versammlungsgesetz zusätzlich: Sie müssen bei der Ordnungsbehörde (Polizei) angemeldet werden und die Demonstrationsteilnehmer dürfen sich nicht uniformieren oder vermummen. Gegen das polizeiliche Verbot einer Demonstration können Rechtsmittel eingelegt werden

http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/p ... tionsrecht

[Cat with a whip]

das stimmt nicht so ganz. ...ist leider weit verbreitet. In Deutschland hat man das Recht sich spontan zu versammeln ohne eine Anmeldung durchführen zu müssen.

In Deutschland wäre diese Demostration rechtens gewesen.

Richtig.

[Bukowski]

Richtig.

Du hattest eben bereits auf dieses Posting geantwortet - vergessen?
Auch da schon verkehrt, s.o.

[Cat with a whip]

das stimmt nicht so ganz. ...ist leider weit verbreitet. In Deutschland hat man das Recht sich spontan zu versammeln ohne eine Anmeldung durchführen zu müssen.

In Deutschland wäre diese Demostration rechtens gewesen.

Richtig. Es ist aber für viele eine intellektuelle Hürde in den Versammlungsgesetzten nach spontanter Versammlung zu suchen.
Dass es auch in der Natur einer Sofortversammlung liegt, dass sie nicht anmeldefähig ist, ist weiterhin eine unknackbare Nuß. Da scheitern die einfacher gestrickten Geister dran.

[Bukowski]

Richtig. Es ist aber für viele eine intellektuelle Hürde in den Versammlungsgesetzten nach spontanter Versammlung zu suchen.
Dass es auch in der Natur einer Sofortversammlung liegt, dass sie nicht anmeldefähig ist, ist weiterhin eine unknackbare Nuß. Da scheitern die einfacher gestrickten Geister dran.

Jaja: Türkei is dof.

Lern lesen, und zwar ordentlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Versammlungsfreiheit

Fertig? - Und jetzt mit den Demos in der Türkei oder Blockupy vergleichen. - Du schaffst das!

[Cat with a whip]

Unangemeldete Demonstrationen sind auch in Deutschland verboten und genauso in der Türkei auch.

Falsch.

das stimmt nicht so ganz. ...ist leider weit verbreitet. In Deutschland hat man das Recht sich spontan zu versammeln ohne eine Anmeldung durchführen zu müssen.

Richtig. Eine Sofortversammlung muß nicht angemeldet werden.

[Ferit]

Falsch.

Nein, richtig.

Anmeldung
Eine Kundgebung oder Demo muss spätestens 48 Stunden vor Bekanntgabe des Termins bei der
zuständigen Versammlungsbehörde angemeldet werden. In Berlin ist das bezeichnenderweise der
„ordnungsbehördliche Staatsschutz“ (Adresse siehe Beispiel). Mensch sollte aber die Demo früher
anmelden.

http://akj.rewi.hu-berlin.de/aktuell/Demo-Leitfaden.pdf

[Joker]

Man möge mich berichtigen, aber soweit ich das mitbekommen habe, war die Demonstration friedlich bis die Polizei eingriff.

Die absolut übliche Propaganda aus diesen Kreisen.
außerdem

Demonstrationsrecht
Alle Deutschen haben das grundsätzliche Recht, sich "ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln" (Art. 8 GG). Für Versammlungen und Demonstrationen unter freiem Himmel gilt nach dem Versammlungsgesetz zusätzlich: Sie müssen bei der Ordnungsbehörde (Polizei) angemeldet werden und die Demonstrationsteilnehmer dürfen sich nicht uniformieren oder vermummen. Gegen das polizeiliche Verbot einer Demonstration können Rechtsmittel eingelegt werden.

http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/p ... tionsrecht

[Platon]

Müssen denn Versammlungen, wenn beispielsweise Deutschland Weltmeister geworden ist auch angemeldet werden? Weil die Massendemo in Istanbul war ja fürs Erste zunächst eine spontane Reaktion auf die Berichte über das Vorgehen der Polizei und keine von langer Hand geplante Demonstration.

Es ist ja offenbar dieser Unterschied zwischen spontaner Versammlung und lange vorbereiteter politischer Massendemo auf die Cat with a whip hinaus will.

[Liegestuhl]

Ich kenne das Taksim recht gut, ist mein Lieblingsviertel in Istanbul.

Ein Verkehrsknotenpunkt mit angeschlossener Einkaufsstraße.

Mit fallen spontan zehn Viertel ein, die schöner sind.

[Chruschtschow]

Wiedermal wird eine antikapitalistische Demo härter beendet.
An der Theorie, daß die Polizei das Kapital schützt ist was dran.

[Cat with a whip]

Müssen denn Versammlungen, wenn beispielsweise Deutschland Weltmeister geworden ist auch angemeldet werden? Weil die Massendemo in Istanbul war ja fürs Erste zunächst eine spontane Reaktion auf die Berichte über das Vorgehen der Polizei und keine von langer Hand geplante Demonstration.

Es ist ja offenbar dieser Unterschied zwischen spontaner Versammlung und lange vorbereiteter politischer Massendemo auf die Cat with a whip hinaus will.

Ach was, was dieser Cat whith a Whip wieder für komisches Zeug hier erzählt. Das ist doch alles völliger Kappes. Das kann schonmal aus dem Grund nicht stimmen, weil es einer These widerspricht. Das ist doch logisch widersprüchlich. Also hat Cat unrecht. So geht Meinungsaustausch im PF.

Wenn die These Ferits war:

Unangemeldete Demonstrationen sind auch in Deutschland verboten

Dann ist alles was dem widerspricht ungültig. Daher sind auch nur die These stützenden Aussagen gültig. Alles was ihr widerspricht ist ungültig. Denn sonst wäre ja die These falsch.

Wenn dann in den Versammlungsgesetzen etwas über nicht anmeldepflichtige Sofortversammlungen oder ähnlichen steht, dann darf man das nicht anwenden, weil das ja der These widerspräche. Logisch, oder?

[Chruschtschow]

Istanbul rückt ins Zentrum der Weltöffentlichkeit.
Ich geh davon aus, daß die Innenpolitik weiter verfolgt wird.
Die Demonstrationskultur der Türken kenne ich nicht genau kann sie mir aber vorstellen.
Aber so wie das einschätze gehen sie nur bei einem echten Grund auf die Strasse.
Groß Rumprotestieren gibs nicht. Was auf den Teller kommt muß aufgegessen werden.

[Officer Barbrady]

Istanbul - Das Handeln des türkischen Premiers Recep Tayyip Edogan ist seit einiger Zeit auf eine Zahl ausgerichtet: 2023. Dann wird die türkische Republik 100 Jahre alt. Erdogan will mindestens bis zu diesem Zeitpunkt das Land regieren. Und nicht nur regieren, er will es in den kommenden zehn Jahren grundlegend umbauen, mehr noch, als er dies in den vergangenen zehn Jahren ohnehin getan hat.

Die Türkei soll eine neue Verfassung erhalten, die alte wurde 1982 von Militärs mitgeschrieben. Sie soll aufsteigen zu einer der zehn größten Wirtschaftsnationen der Welt. Dafür will Erdogan in Istanbul einen dritten Flughafen bauen, den größten der Welt und einen zweiten Bosporus. Die Türkei soll Frieden schließen mit den Kurden im Südosten des Landes. Und Erdogan selbst will sich schließlich nach elf Jahren als Ministerpräsident im kommenden Jahr zum Staatspräsidenten küren lassen, ausgestattet mit einer Vollmacht wie sie kein türkischer Politiker seit Staatsgründer Atatürk besaß und wie sie mit Ausnahme einiger afrikanischer Diktatoren und Präsident Putin in Russland kaum ein Staatschef besitzt.

Also wenn man das so liest, dann hat es den Anschein, die Türkei bewege sich Richtung "gelenkter Demokratie" a la Putin...

Heißt im Umkehrschluss, die Leute haben allen Grund auf die Straße zu gehen...

[Sir Porthos]

Istanbul rückt ins Zentrum der Weltöffentlichkeit.
Ich geh davon aus, daß die Innenpolitik weiter verfolgt wird.
Die Demonstrationskultur der Türken kenne ich nicht genau kann sie mir aber vorstellen.
Aber so wie das einschätze gehen sie nur bei einem echten Grund auf die Strasse.
Groß Rumprotestieren gibs nicht. Was auf den Teller kommt muß aufgegessen werden.

Ich dachte immer, nur die Deutschen seien so dämlich.

[BruceLee]

Hier hat man einen schönen Überblick über die ganzen Geschehnisse:

http://de.wikipedia.org/wiki/Proteste_in_Istanbul_2013

Auf diesen Fotos sieht man sehr gut, dass es sich anfänglich um eine relativ kleine Gruppe an Aktivisten handelte und
schön zu sehen ist auch die unverhältnismässige Vorgehensweise der Polizei mit Pfeffergas und Gedöns (ab Bild 11), obwohl es um
völlig friedfertige Demonstranten ging und unter ihnen sogar einige berühmte Persönlichkeiten waren.

http://www.sabah.com.tr/multimedya/gale ... 246&page=1

Danach erst ist alles nach und nach eskaliert. Hätte die Polizei von Beginn an deeskalierend eingewirkt, wäre es gar nicht
erst soweit gekommen, zumal die Regierungstreue Polizei nicht zum ersten Mal so hart gegen friedliche Demonstranten vorgeht.

Livestream vom Taksim Gezipark:

http://www.dha.com.tr/canli-yayin/

[Platon]

Ich dachte immer, nur die Deutschen seien so dämlich.

Da fällt mir dieser Strang von palulu ein.

Es gibt in der Türkei einen ausgeprägten Staatskult. Aus diesem Grunde tut man sich schwerer gegen seine Vertreter zu rebellieren. Wenn dann war es ja immer das Militär welches den Aufstand geprobt hat.

Die von BruceLee beschriebene Fussballmentalität geht ja in eine ähnliche Richtung.

[Wasteland]

Da hat Erdogan sich aber gründlich verschätzt.
Was ist er überhaupt für ein Präsident der Teile seines Volkes mit solchen Mitteln an Demonstrationen hindern muss?
Internet abschalten, Störfunksender installieren, Knüppel frei und dann auch noch wie ein halbstarker Drohungen aussprechen?
Ziemliches Fettnäpfchen was er sich da die Tage geleistet hat und ich hoffe ihm wird mächtig eingeheizt und er kommt mal ein wenig auf den Boden zurück.

[Cat with a whip]

Erdogan fühlt sich recht starkt. Seine 10 Jahre am Ruder scheinen ihn überheblich zu machen. Er kommt so langsam in die Phase wo er die Bodenhaftung verliert. Der hat tatsächlich unlängst im Parlament den Republikgründer Attatürk als Säufer bezeichnet und dafür geworben das Gesetz Gottes dem alten liberalen Gesetz zur Alkoholvergabe vorzuziehen.

Vielleicht hatte Erdogan auch schon immer ein recht flottes Mundwerk, was bei einem Teil der Bevölkerung besonders sympathisch wirkte. Das Problem ist nur, dass sowas nach hinten losgehen kann, wenn er Demonstranten jovial Bäume anbietet, die sie sich ja gerne in ihre Vorgarten stellen können, wenn halt bekannt wird, wie die Polizei dort am Park wütete, als sie die Zelte mit darin friedlich schlafenden Menschen anzündete. Kann mir nicht vorstellen, dass ihm so jemanden den Mann Gottes abnimmt. Es sei denn seine Fans wären prinzipienlose Heuchler und Lügner.

Die Umfragewerte gehen auch zurück. Anfang dieses Jahres lag seine Partei im Parlament nur noch bei 42%. Die absolute Mehreheit der letzten zwei Wahlen von 2007 und 2011 ist längst weg. Nach den Krawallen wird er sicher nicht besser aussehen.

[Wasteland]

. Nach den Krawallen wird er sicher nicht besser aussehen.

Seine Abreise nach dem Motto: "Ich habe wichtigeres zu tun als mich um diese Scherereien/Pöbel/Alkoholiker zu kümmern", wird es nicht besser machen.

Er geht jetzt auf Länderbesuch in Nordafrika als ob nichts wäre.
Man sagt er strebt an Präsident zu werden, nach dem Vorbild Putins.
Dazu muss er seinen Freund Abdullah Gül irgendwie ausboten, denn der wird nicht freiwillig zurücktreten.

Laut türkischem Fernsehen gibt es Gerüchte das Gül dafür zuständig war das sich die Polizei zurückzieht. Könnte ein interessanter Machtpoker werden. Die CHP wird auch gerade wieder sehr aktiv und hat Gül gebeten die Polizei abzuziehen - nicht Erdogan.

Möglicherweise hat Erdogan sich hier massiv verschätzt und den Bogen überspannt. Mal schauen.

[Chruschtschow]

Die Protestkultur der Türken und ein Einblick in die Volksseele der Türken ist dem Westen unbekannt.
Um eine genaue Einschätzung einer Entwicklung dieser Demo abzugeben,
braucht es viel mehr Informationen zur türkischen Innenpolitik.
Es fing an als eine Demo zum Schutz von Grünflächen, um dann einen anderen Protestkern freizulegen, nämlich
den Unmut gegenüber autoritärer Staatsführung.
Plötzlich war die AKP das Angriffsziel, unter Erdogan......................
Diesen weiten Bogen zu spannen ist türkisch.
Genauso vermute ich kann der Bogen auch zurückgespannt werden, hin zu einer
Lösung zum Beispiel in Form von schnellen Zugeständnissen auf Seiten der Regierung.
http://www.bz-berlin.de/bezirk/tiergart ... 88769.html
Jetzt schalten sich die Diaspora Türken ein.

Auch in Berlin gingen Türken gegen Erdogan und die AKP auf die Straße, Die Polizei zählte 600 Teilnehmer.

[Wasteland]

Laut dem Video hier waren es 4000 in Berlin

[youtube][/youtube]

[DarkLightbringer]

Assad lässt eine verbale Retourkutsche verlautbaren:

Die größte Protestwelle seit einem Jahrzehnt erschüttert derzeit die Türkei. Nun warnt ausgerechnet Syrien seine Bürger vor Reisen in das Nachbarland. Premier Erdogan terrorisiere die eigene Bevölkerung, heißt es.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 89130.html

[Liegestuhl]

Möglicherweise hat Erdogan sich hier massiv verschätzt und den Bogen überspannt. Mal schauen.

Allerdings. Das grenzt ja schon an Zionismus.

[Gutmensch]

Tausend Verhaftungen und Polizeigewalt. Erdogan dreht noch mehr ab, jetzt gegen sein eigenes Volk. Die EU kritisiert die Unverhältnismäßigkeit mit der Erdogan friedliche Demonstranten nieder knüppeln lässt.

Die Europäische Union hat das jüngste Vorgehen der türkischen Polizei gegen Demonstranten scharf kritisiert. Die EU-Außenbeauftragte Catherine Ashton sprach am Sonntagabend von einem "unverhältnismäßigen Einsatz von Gewalt durch Mitglieder der türkischen Polizei" bei den Protesten gegen die türkische Regierung unter Premier Recep Tayyip Erdogan.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... egner.html

[Cat with a whip]

Assad lässt eine verbale Retourkutsche verlautbaren:
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 89130.html

Die Stunde der Zyniker.

[Cat with a whip]

Tausend Verhaftungen und Polizeigewalt. Erdogan dreht noch mehr ab, jetzt gegen sein eigenes Volk. Die EU kritisiert die Unverhältnismäßigkeit mit der Erdogan friedliche Demonstranten nieder knüppeln lässt.

Die Europäische Union hat das jüngste Vorgehen der türkischen Polizei gegen Demonstranten scharf kritisiert. Die EU-Außenbeauftragte Catherine Ashton sprach am Sonntagabend von einem "unverhältnismäßigen Einsatz von Gewalt durch Mitglieder der türkischen Polizei" bei den Protesten gegen die türkische Regierung unter Premier Recep Tayyip Erdogan.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... egner.html

Ach die WELT macht auf Volksanwalt. Wie putzig. Wenn sowas in der BRD passierte, wäre die WELT die erste Zeitung die nach mehr Polizei schreit und die Zahl von Festnahmen für ein Maß der Illegitimität von Protesten interpretiert. Aber wenn sowas in der Türkei passiert, dann wird natürlich genüsslich die staatskritische Version aufgedreht.

[Gutmensch]

Ach die WELT macht auf Volksanwalt. Wie putzig. Wenn sowas in der BRD passierte, wäre die WELT die erste Zeitung die nach mehr Polizei schreit und die Zahl von Festnahmen für ein Maß der Illegitimität von Protesten interpretiert. Aber wenn sowas in der Türkei passiert, dann wird natürlich genüsslich die staatskritische Version aufgedreht.

Erdogan will jetzt gegen "Extremisten" vorgehen und das steht in der Süddeutschen Zeitung

Erdogan will gegen "Extremisten" vorgehen

http://www.sueddeutsche.de/politik/prot ... -1.1685734

Wahrscheinlich ist das auch eine Lüge, weil Erdogan nicht gegen sich selber vorgehen wird.

[Platon]

Wenn Erdogan nun weiterhin versucht den starken Mann zu markieren werden ihn die Proteste noch ernsthaft in Gefahr bringen. Die ersten Märtyrer-Fotos gibt es ja bereits. Der Mann ohne Auge.

[Muninn]

Tausend Verhaftungen und Polizeigewalt. Erdogan dreht noch mehr ab, jetzt gegen sein eigenes Volk. Die EU kritisiert die Unverhältnismäßigkeit mit der Erdogan friedliche Demonstranten nieder knüppeln lässt.

Die Europäische Union hat das jüngste Vorgehen der türkischen Polizei gegen Demonstranten scharf kritisiert. Die EU-Außenbeauftragte Catherine Ashton sprach am Sonntagabend von einem "unverhältnismäßigen Einsatz von Gewalt durch Mitglieder der türkischen Polizei" bei den Protesten gegen die türkische Regierung unter Premier Recep Tayyip Erdogan.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... egner.html

Polizeigewalt gibt es nur in der Türkei?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 03344.html

[Wasteland]

Wenn Erdogan nun weiterhin versucht den starken Mann zu markieren werden ihn die Proteste noch ernsthaft in Gefahr bringen. Die ersten Märtyrer-Fotos gibt es ja bereits. Der Mann ohne Auge.

Ich bin mal gespannt ob er überhaupt Kompromisse eingehen kann. Ich glaube das liegt gar nicht in seinem Bereich des möglichen.
Bisher ist davon jedenfalls nichts zu erkennen.

[Jekyll]

Polizeigewalt gibt es nur in der Türkei?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 03344.html

Das sicher nicht. Aber Erdogan ist nunmal der einzige Regierungschef bisher, der den Schneid hatte, die israelische Führung wegen ihrer kriegsverbrecherischen Taten vor aller Weltöffentlichkeit an den Pranger zu stellen. Seitdem wird er von Pro-Israelisten aus aller Welt nur noch kritisiert, egal was er macht oder ob er überhaupt irgendetwas macht. Das ist die Stunde der Erdogan-"Kritiker".

[Wasteland]

Das sicher nicht. Aber Erdogan ist nunmal der einzige Regierungschef bisher, der den Schneid hatte, die israelische Führung wegen ihrer kriegsverbrecherischen Taten vor aller Weltöffentlichkeit an den Pranger zu stellen. Seitdem wird er von Pro-Israelisten aus aller Welt nur noch kritisiert, egal was er macht oder ob er überhaupt irgendetwas macht. Das ist die Stunde der Erdogan-"Kritiker".

Naja, er liefert auch mehr als genug Munition gegen sich.

[JJazzGold]

Seine Abreise nach dem Motto: "Ich habe wichtigeres zu tun als mich um diese Scherereien/Pöbel/Alkoholiker zu kümmern", wird es nicht besser machen.

Er geht jetzt auf Länderbesuch in Nordafrika als ob nichts wäre.
Man sagt er strebt an Präsident zu werden, nach dem Vorbild Putins.
Dazu muss er seinen Freund Abdullah Gül irgendwie ausboten, denn der wird nicht freiwillig zurücktreten.

Laut türkischem Fernsehen gibt es Gerüchte das Gül dafür zuständig war das sich die Polizei zurückzieht. Könnte ein interessanter Machtpoker werden. Die CHP wird auch gerade wieder sehr aktiv und hat Gül gebeten die Polizei abzuziehen - nicht Erdogan.

Möglicherweise hat Erdogan sich hier massiv verschätzt und den Bogen überspannt. Mal schauen.

Nicht nur möglicherweise, zwischen Säkularen und Religiösen in der Türkei herrscht schon lange eine tiefe Kluft, die Erdogan bewusst vertiefte. Um den kleinen Park geht es schon lange nicht mehr. Wie Erdogans Abschiedsworten zu entnehmen ist, rollt bald wieder eine Verhaftungswelle. Ob Gül das in Griff bekommt? Ich habe da so meine Zweifel.

[Jekyll]

Die Leute scheinen hier vergessen zu haben, dass Erdogan demokratisch gewählt worden ist, und zwar mit einer klaren Mehrheit.