Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ToughDaddy »

Imam Ali Chamenei » So 4. Nov 2012, 21:46 hat geschrieben: Von mir aus. Das ist Euer Land und wenn ihr die Beschneidung ablehnt, habt ihr alles Recht, Eure Gesetze anzupassen. Ich inverstiere keine Gefühle in deutsche Gesetze, sie tangieren mich nicht.

Eine Frage noch. Was macht ihr dann mit Juden und Türken, die ihre Kinder in ihrer Heimat beschneiden lassen? Gerade die Türken fahren oder fliegen doch jeden Sommer in ihre Heimat. Dort könnten sie ja ihre Söhne beschneiden. Würde man die Eltern dann in D. belangen? Möchtest Du, dass sie dafür in D. angeklagt werden können?
Quatsch doch nicht wie andere immer den Blödsinn, dass die Beschneidung abgelehnt wird. :x
Wer im Ausland beschneidet, kann genauso hier belangt werden.
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chianti
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

Imam Ali Chamenei » So 4. Nov 2012, 17:32 hat geschrieben:Das Urteil schränkt die Religionsfreiheit unangemessen ein.
Blödsinn.
http://www.bmi.bund.de/DE/Themen/Politi ... _node.html
Gegenstand der Religionsgemeinschaft ist die Pflege eines gemeinsamen religiösen Bekenntnisses. Andere Zwecke, etwa die Kultur- oder Brauchtumspflege, konstituieren keine Religionsgemeinschaft. Sie dürfen daher nur Nebenzwecke einer Religionsgemeinschaft sein.
Der Brauch, Kindern und Säuglingen ohne medizinische Not ein Körperteil abzuschneiden, ist demnach nicht von der Religionsfreiheit gedeckt. Die zitierte Formulierung auf der Seite des BMI stammt übrigens von der Arbeitsgruppe 2 der Deutschen Islamkonferenz.

Des Weiteren gilt Art. 140 GG, welcher aus der WRV folgende Bestimmungen übernimmt:

Die bürgerlichen und staatsbürgerlichen Rechte und Pflichten werden durch die Ausübung der Religionsfreiheit weder bedingt noch beschränkt.

D.h. das Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit kann durch die Ausübung der Religionsfreiheit der Eltern nicht beschränkt werden.

Niemand darf zu einer kirchlichen Handlung oder Feierlichkeit oder zur Teilnahme an religiösen Übungen oder zur Benutzung einer religiösen Eidesform gezwungen werden.

und

Jede Religionsgesellschaft ordnet und verwaltet ihre Angelegenheiten selbständig innerhalb der Schranken des für alle geltenden Gesetzes

Aus der Religionsfreiheit - die eine Bekenntnisfreiheit ist und keine schrankenlose Handlungsfreiheit - lässt sich kein Recht ableiten, andere zu verletzen oder zu misshandeln. Auch nicht die eigenen Schutzbefohlenen.

Das gilt zumindest in D, und das ist maßgeblich für diese Diskussion.
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ToughDaddy
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ToughDaddy »

Imam Ali Chamenei » So 4. Nov 2012, 22:02 hat geschrieben:
Wenn eine Tat in der Türkei vollzogen wird und dort nicht strafbar ist, wie kann man dann den "Täter" in Deutschland dafür belangen? :?:
wenn er Deutscher Staatsbürger ist. Rest habe ich hier im Thread schon ausführlich erklärt.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

JJazzGold » So 4. Nov 2012, 15:32 hat geschrieben: Die Demokratie läßt grüßen.
Kleine Nachhilfestunde: Demokratie bedeutet nicht, dass sich alle danach richten müssen, was die Mehrheit will und für richtig hält. Auch dann nicht, wenn die Mehrheit aus orthodoxen Juden besteht.

Demokratie bedeutet Minderheitenschutz und Meinungsvielfalt und -freiheit (Pluralismus) und das Verteidigen der universellen Menschenrechte und in Deutschland der Grundrechte.

Das Gegenteil von Pluralismus ist Totalitarismus.

Klingt komisch, ist aber so.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

chianti » So 4. Nov 2012, 22:23 hat geschrieben:Kleine Nachhilfestunde: Demokratie bedeutet nicht, dass sich alle danach richten müssen, was die Mehrheit will und für richtig hält. Auch dann nicht, wenn die Mehrheit aus orthodoxen Juden besteht.

Demokratie bedeutet Minderheitenschutz und Meinungsvielfalt und -freiheit (Pluralismus) und das Verteidigen der universellen Menschenrechte und in Deutschland der Grundrechte.

Das Gegenteil von Pluralismus ist Totalitarismus.

Klingt komisch, ist aber so.

Sie haben in der Tat Verständnisprobleme in der Handhabung der deutschen Sprache. "Die Mehrheit der deutschen Juden" ist nachlesbar und in Vertretung durch den ZdJ nach wie vor innerhalb der Gruppe der deutschen Juden für die Beschneidung entsprechend ihrer religiösen Vorschrift.

"Die Mehrheit der deutschen Juden" bedeutet in korrekter Anwendung der deutschen Sprache nicht, wie Sie sprachlich spekulieren, die Mehrheit der Deutschen und damit auch kein Bestreben oder ein Implizieren des Totalitarismus.

Soviel zu Ihren gebastelten argumentativen Strohfeuern, um davon abzulenken, dass Sie a) nicht gewillt sind meine Frage realitätsbezogen zu beantworten, noch b) dazu stehen, dass aus Ihrer Verneinung zwangsläufig eine gesetzliche Verfolgung resultieren müßte. Müßte, da die angestrebte die gesetzlich erweiterete Regelung diese spezifische Verfolgung die ausschließen wird.

Sie dürfen sich ergo weiter echauffieren, ohne zum Agieren gezwungen zu sein, unabhängig davon, ob Sie dies bedauern oder begrüßen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ToughDaddy »

JJazzGold » So 4. Nov 2012, 22:44 hat geschrieben:

Sie haben in der Tat Verständnisprobleme in der Handhabung der deutschen Sprache. "Die Mehrheit der deutschen Juden" ist nachlesbar und in Vertretung durch den ZdJ nach wie vor innerhalb der Gruppe der deutschen Juden für die Beschneidung entsprechend ihrer religiösen Vorschrift.

"Die Mehrheit der deutschen Juden" bedeutet in korrekter Anwendung der deutschen Sprache nicht, wie Sie sprachlich spekulieren, die Mehrheit der Deutschen und damit auch kein Bestreben oder ein Implizieren des Totalitarismus.

Soviel zu Ihren gebastelten argumentativen Strohfeuern, um davon abzulenken, dass Sie a) nicht gewillt sind meine Frage realitätsbezogen zu beantworten, noch b) dazu stehen, dass aus Ihrer Verneinung zwangsläufig eine gesetzliche Verfolgung resultieren müßte. Müßte, da die angestrebte die gesetzlich erweiterete Regelung diese spezifische Verfolgung die ausschließen wird.

Sie dürfen sich ergo weiter echauffieren, ohne zum Agieren gezwungen zu sein, unabhängig davon, ob Sie dies bedauern oder begrüßen.
Eben und laut ZdJ kann auch die Beschneidung wirksam bis zu einem höheren Alter erfolgen. Wurde hier schon alles verlinkt und Dir auch schon zig mal erzählt. :x
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

ToughDaddy » So 4. Nov 2012, 23:19 hat geschrieben:
Eben und laut ZdJ kann auch die Beschneidung wirksam bis zu einem höheren Alter erfolgen. Wurde hier schon alles verlinkt und Dir auch schon zig mal erzählt. :x

Hier wird nicht die Ausnahmeregelung, sondern die Norm diskutiert. Besteht die Aussicht, dass Sie das eines fernen Tages begreifen?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

JJazzGold » So 4. Nov 2012, 23:38 hat geschrieben:

Hier wird nicht die Ausnahmeregelung, sondern die Norm diskutiert. Besteht die Aussicht, dass Sie das eines fernen Tages begreifen?
Die Norm einer Religion ist ohne Belang für allgemeinverbindliche Normen. Erklären Sie doch mal, warum es so unabdingbar sein muß das Abschneiden der Vorhaut nicht (!) der religionsmündigen Person zu überlassen ? Wieso kann nicht selbstverständlich die Forderung der Gesellschaft an diese Gruppen gestellt werden endlich unser Grundgesetz zu respektieren ? Stehen diese Leute außerhalb des Gesetzes ? Muß deshalb das Gesetz für sie zurechtgebogen werden ? Was passiert, wenn sie die Entscheidung ihrem mündigen Nachwuchs überlassen ? Sintflut ? Hölle ? Explodieren ihnen die Köpfe, oder was ??

Freundliche Grüße, schelm
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

schelm » So 4. Nov 2012, 23:49 hat geschrieben: Die Norm einer Religion ist ohne Belang für allgemeinverbindliche Normen.
Erklären Sie doch mal, warum es so unabdingbar sein muß das Abschneiden der Vorhaut nicht (!) der religionsmündigen Person zu überlassen ? Wieso kann nicht selbstverständlich die Forderung der Gesellschaft an diese Gruppen gestellt werden endlich unser Grundgesetz zu respektieren ? Stehen diese Leute außerhalb des Gesetzes ? Muß deshalb das Gesetz für sie zurechtgebogen werden ? Was passiert, wenn sie die Entscheidung ihrem mündigen Nachwuchs überlassen ? Sintflut ? Hölle ? Explodieren ihnen die Köpfe, oder was ??

Freundliche Grüße, schelm

Das GG ist kompatibel mit der Erziehungsverantwortung der Eltern, auch derjenigen Eltern, mit deren verzerrter Darstellung Sie ihr eigenes Kind maßlos und in Mißbrauch ihrer elterlichen Verantwortung erschreckt haben.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

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Beitrag von ThorsHamar »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 00:36 hat geschrieben: Die Norm des Islams ist der einzige Maßstab für allgemeinverbindliche Normen. ...
Wir sind und doch einig, dass das nur für den Machtbereich des Islam gilt, also innerreligiös, nicht wahr?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

JJazzGold » So 4. Nov 2012, 22:44 hat geschrieben: "Die Mehrheit der deutschen Juden" ist nachlesbar und in Vertretung durch den ZdJ nach wie vor innerhalb der Gruppe der deutschen Juden für die Beschneidung entsprechend ihrer religiösen Vorschrift.
Bitte erst informieren, bevor Sie solchen Blödsinn posten.

Von den in Deutschland lebenden Juden sind weniger als die Hälfte Mitglieder der 108 jüdischen Gemeinden, deren Dachverband der Zentralrat ist. <- klick für Quelle

Der Zentralrat mag eine Position vertreten, aber er spricht nicht für die Mehrheit der deutschen Juden. Für die gibt es nämlich keine "automatische Mitgliedschaft" zur Erhebung der Kirchensteuer.

Abgesehen davon sind die Standpunkte des ZdJ noch lange nicht identisch mit dem, was die Mehrheit der in den Gemeinden organisierten Juden meint. Genau das gleiche Problem wie bei den Katholiken z.B.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 00:40 hat geschrieben: Schelm schreibt viel und sinnlos, aber ein Troll ist er gewiss nicht. Noch nicht. :D
ich hab dich gemeint - was im Iran vom GG gehalten wird, ist irrelevant für dieses Thema
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ThorsHamar »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 00:54 hat geschrieben: Ja sicherlich. Aber ich gebe zu bedenken, dass auch Iran mal unislamisch war und erst durch Nachhilfe den Weg zum Islam gefunden hat. Im übrigens sind auch die Völker Europas nicht alle freiwillig christianisiert worden. Die Religionen haben nun mal auch eine gewalttätige Seite. Es wäre vollkommen falsch, das zu bestreiten.
Das bestreite ich doch gar nicht, im Gegenteil!
Trotzdem gilt der Islam nur und ausschliesslich für Moslems.
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Beitrag von ThorsHamar »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 01:04 hat geschrieben: Und man sollte hinzufügen, dass jeder Mensch ein potenzieller Muslim ist, auch in Deutschland.
Die Frage ist, wie würde man in D. damit umgehen, wenn mehr Menschen zum Islam konvertieren würden.
:p Also, ehrlich: Es gibt tatsächlich Weisheiten, die stimmen. So ist jeder Menschen definitiv ein potentieller Todeskandidat. Das kann man jetzt philosophisch bearbeiten, so dass die absolute Todesgewissheit für sensible Gemüter netter verpackt wird, ok ...
Aber ICH bin definitiv kein potentieller Moslem, mein iranischer Freund!
Eher werde ich Rabbi oder Papst , als dass ich den mohamedanischen Schwachsinn mein Leben bestimmen lasse!!!
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Montag 5. November 2012, 01:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

Imam Ali Chamenei hat geschrieben:Die Frage ist, wie würde man in D. damit umgehen, wenn mehr Menschen zum Islam konvertieren würden.
Don't feed the Troll !!!
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Beitrag von ThorsHamar »

chianti » Mo 5. Nov 2012, 01:14 hat geschrieben:Don't feed the Troll !!!
So, why doncha stop doin' it?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ThorsHamar »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 01:19 hat geschrieben: Deine Meinung sei Dir unbenommen. Es wäre auch falsch, einen wie Dich zum Islam bekehren zu wollen. Wir wollen ja schließlich keine Scheinmuslime, sondern Menschen, die sich mit Islam identifizieren können. Und davon gibt es in Europa respektive Deutschland immer mehr. Die christlichen Kirchen sprechen die Menschen nicht mehr an und je prekärer die wirtschaftliche Situation wird, desto grösser wird das Bedürfnis, sich auf etwas stützen zu müssen. Islam bietet Halt und Zuflucht.
Ja, für schlichte Geister zutreffend ... Da entfällt das lästige Denken. Trifft aber auf jede Religion oder Ersatzreligion zu ...
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ThorsHamar »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 01:28 hat geschrieben: Du machst Dir was vor. Gerade die deutschen Konvertiten sind keine Hauptschulabbrecher, die ihre Mütter beklaut haben, um einen Flugticket nach Pakistan zu kaufen, sondern sehr gebildete Menschen, die mitten im Leben stehen. Das Bild, das die Medien in der BRD von Konvertiten zeichnen, ist ein Zerr­spie­gel.
Weiss ich. Ein schlichter Geist kann, muss aber nicht ungebildet sein.
Ein schlichter Geist, den ich meine, der in Deutschland zum Islam konvertiert, hat eine Macke, eine Scheibe, eine Delle in der Bimmel usw.
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Montag 5. November 2012, 01:36, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Clark »

JJazzGold » So 4. Nov 2012, 22:44 hat geschrieben:

Sie haben in der Tat Verständnisprobleme in der Handhabung der deutschen Sprache. "Die Mehrheit der deutschen Juden" ist nachlesbar und in Vertretung durch den ZdJ nach wie vor innerhalb der Gruppe der deutschen Juden für die Beschneidung entsprechend ihrer religiösen Vorschrift.

"Die Mehrheit der deutschen Juden" bedeutet in korrekter Anwendung der deutschen Sprache nicht, wie Sie sprachlich spekulieren, die Mehrheit der Deutschen und damit auch kein Bestreben oder ein Implizieren des Totalitarismus.

Soviel zu Ihren gebastelten argumentativen Strohfeuern, um davon abzulenken, dass Sie a) nicht gewillt sind meine Frage realitätsbezogen zu beantworten, noch b) dazu stehen, dass aus Ihrer Verneinung zwangsläufig eine gesetzliche Verfolgung resultieren müßte. Müßte, da die angestrebte die gesetzlich erweiterete Regelung diese spezifische Verfolgung die ausschließen wird.

Sie dürfen sich ergo weiter echauffieren, ohne zum Agieren gezwungen zu sein, unabhängig davon, ob Sie dies bedauern oder begrüßen.
Man müßte auch vorsichtig mit solchen Aussagen sein wie "die Mehrheit der deutschen Juden in Vertretung ducrch den ZdJ".
Eine jüdische Freundin erzählte mir mal beiläufig, dass nicht einmal die Hälfte aller in Deutschland lebenden Juden sich überhaupt von diesem ZdJ vertreten lässt.
Das müsste man also mal genauer hinterfragen.

Anhang: Oh, ich sehe gerade, Chianti hatte dieselbe Information...
Zuletzt geändert von Clark am Montag 5. November 2012, 05:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von obk »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 01:19 hat geschrieben: Deine Meinung sei Dir unbenommen. Es wäre auch falsch, einen wie Dich zum Islam bekehren zu wollen. Wir wollen ja schließlich keine Scheinmuslime, sondern Menschen, die sich mit Islam identifizieren können. Und davon gibt es in Europa respektive Deutschland immer mehr. Die christlichen Kirchen sprechen die Menschen nicht mehr an und je prekärer die wirtschaftliche Situation wird, desto grösser wird das Bedürfnis, sich auf etwas stützen zu müssen. Islam bietet Halt und Zuflucht.
Hallo

Das mit "Halt und Zuflucht" wird niemand leugnen; das ist die pers. Glaubenserfahrung; die Menschen übrigens auch im christl. Glauben machen. Ansonst überschätzt Du den Islam "etwas". Die Schätzungen bis 2030 liegen vor. Demnach wird es eine Steigerung in D-Land von 6 auf gut 8,5% für Muslime geben. Das hängt aber weniger mit dem Vertrauen der Menschen zur Kirche zusammen; das hat was mit Migration und Geburtenrate zu tun. Auf diesem Stand wird der Islam in D-Land dann bleiben, da sich die Zahlen angleichen werden. Für Westeuropäer bietet der Islam auch eher wenig Interessantes; die Denkweise ist den meisten fremd. Der Islam ist eine Gesetzesreligion; während im christl. Glauben viel auch hinterfragt wird.

MfG
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ToughDaddy »

JJazzGold » So 4. Nov 2012, 23:38 hat geschrieben:

Hier wird nicht die Ausnahmeregelung, sondern die Norm diskutiert. Besteht die Aussicht, dass Sie das eines fernen Tages begreifen?
Dies ist aber nach den Regeln keine Ausnahmeregelung. Wann kapierst Du das endlich? Ganz davon abgesehen, dass man so das GG nicht brechen muss. :x
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von obk »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 00:58 hat geschrieben: Es ist niemals irrelevant, was Iran sagt. Schau doch mal die Tagesschau. Kaum eine, in der Iran nicht 3X vorkommt. Ihr seid ja schon süchtig nach Neuigkeiten aus dem Iran. :)
Hallo

Der Iran ist in den dt. Medien eher unbedeutend und wenn er vorkommt, meist entsprechend kommentiert.

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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

JJazzGold » Mo 5. Nov 2012, 00:07 hat geschrieben:

Das GG ist kompatibel mit der Erziehungsverantwortung der Eltern, auch derjenigen Eltern, mit deren verzerrter Darstellung Sie ihr eigenes Kind maßlos und in Mißbrauch ihrer elterlichen Verantwortung erschreckt haben.
Eine lebenslang die Sexualität wirksam beeinflussende Körperverletzung erzieht nochmal genau wozu ? :?:

Sie behaupten, ich hätte meinen 8-jährigen Sohn, der selbst vor einer medizinisch notwendigen Zirkumzision stand, die zum Glück doch nicht nötig wurde, der also bestens Bescheid weiß, ärztlich aufgeklärt wurde um was es geht " erschreckt ", weil ich ihm die für ihn medial sowieso verfügbare Information über den gesellschaftlichen Disput religiöser Beschneidungen erklärte ?

Sie finden es also unzumutbar ein Kind hier aufzuklären, aber ganz offensichtlich zumutbar anderen 8 - jährigen Jungs real und am eignen Leib ohne Not die Vorhaut abschneiden zu lassen ?

Wie krank ist das denn ?? :rolleyes:

Freundliche Grüße, schelm
Zuletzt geändert von schelm am Montag 5. November 2012, 10:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Liegestuhl »

schelm » Mo 5. Nov 2012, 11:00 hat geschrieben: Eine lebenslang die Sexualität wirksam beeinflussende Körperverletzung erzieht nochmal genau wozu ? :?:
Jetzt geht das wieder los .... :rolleyes:

Der Pfarrer spricht über die Ehe.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Liegestuhl » Mo 5. Nov 2012, 10:03 hat geschrieben:
Jetzt geht das wieder los .... :rolleyes:

Der Pfarrer spricht über die Ehe.
Frage : Die religiösen Vertreter betonen die Religionsfreiheit, das Kind könne als Erwachsener seine Religion frei wählen. Wozu dient dann eine religiös motivierte körperliche Markierung als Kind, die der spätere Erwachsene nicht wieder los wird ? :?:

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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Liegestuhl »

schelm » Mo 5. Nov 2012, 11:12 hat geschrieben:Wozu dient dann eine religiös motivierte körperliche Markierung als Kind, die der spätere Erwachsene nicht wieder los wird ? :?:
Um später die Religion zu wählen, hat das überhaupt keine Bedeutung.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Liegestuhl » Mo 5. Nov 2012, 10:14 hat geschrieben:
Um später die Religion zu wählen, hat das überhaupt keine Bedeutung.
Doch. Die Person muß lebenslang die Folgen tragen wegen einem Bund mit Gott, obwohl sie nie in diesen Bund einwilligte. Also wirkt die ihr aufgezwungene Religion lebenslang nach. Davon abgesehen könnte die Person ( Religion ist nicht statisch definiert auf Mainstreamreligionen ) einen Glauben entwickeln, der einen tief verankerten Respekt vor der originalen Schöpfung seines Körpers bedingt.

Gott ist kein Deutungseigentum der üblichen Religionen. :rolleyes:

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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Liegestuhl » Mo 5. Nov 2012, 10:14 hat geschrieben:
Um später die Religion zu wählen, hat das überhaupt keine Bedeutung.
Beantworte bitte die Frage dem Inhalt der Fragestellung nach :

Wozu dient dann eine religiös motivierte körperliche Markierung als Kind, die der spätere Erwachsene nicht wieder los wird ?

freundliche Grüße, schelm
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Liegestuhl »

schelm » Mo 5. Nov 2012, 11:33 hat geschrieben: Beantworte bitte die Frage dem Inhalt der Fragestellung nach :

Wozu dient dann eine religiös motivierte körperliche Markierung als Kind, die der spätere Erwachsene nicht wieder los wird ?
Um später die Religion zu wählen, hat das überhaupt keine Bedeutung.

Warum glaubst du, meine Antwort würde sich in so kurzer Zeit ändern?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Liegestuhl »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 11:50 hat geschrieben: Es wird daher niemals möglich sein, dass Du mit Juden und Muslimen auf einen gemeinsamen Nenner kommst,
weil Eure Standpunkte so weit auseinanderliegen, dass sie nicht überbrückt werden können.
Da hast du mal was Cleveres gesagt.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von obk »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 10:50 hat geschrieben: Deine Bewertung der Dinge ist also höchstens für Dich und Deine Kinder gültig, aber nicht für die der Juden und Muslime.
Hallo

Ach ne :D jetzt auf einmal :D Das akzeptiere bitte auch, wenn Christen davon reden, dass Jesus gekreuzigt wurde!

MfG
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von obk »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 11:07 hat geschrieben: Laß Jesus aus dem Spiel. Er war ein feiner Kerl. Heute wäre er ein Muslim und kein Christ. :)
Hallo

Nein; Du kannst eben nicht etwas für Dich verbuchen, was Du an anderer Stelle ablehnst.

Und ganz nebenbei: Jesus war Jude! Schon mal was davon gehört? :D

MfG
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von obk »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 11:18 hat geschrieben: Isa war vor allem ein Mensch, jemand voller Liebe für die Menschheit,
das unterscheidet ihn von Erdenbewohnern wie Mitt Romney, Obama, Bush.
Hallo

Ist doch gut, wenn Du das glaubst. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass er Jude war. ;) Und Christen glauben ohnehin, dass er mehr war. Darum gehts aber nicht.

MfG
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

chianti » Mo 5. Nov 2012, 00:54 hat geschrieben:Bitte erst informieren, bevor Sie solchen Blödsinn posten.

Von den in Deutschland lebenden Juden sind weniger als die Hälfte Mitglieder der 108 jüdischen Gemeinden, deren Dachverband der Zentralrat ist. <- klick für Quelle

Der Zentralrat mag eine Position vertreten, aber er spricht nicht für die Mehrheit der deutschen Juden. Für die gibt es nämlich keine "automatische Mitgliedschaft" zur Erhebung der Kirchensteuer.

Abgesehen davon sind die Standpunkte des ZdJ noch lange nicht identisch mit dem, was die Mehrheit der in den Gemeinden organisierten Juden meint. Genau das gleiche Problem wie bei den Katholiken z.B.

Was für ein jämmerliches Gewäsch, um davon abzulenken, dass Sie sich aus inzwischen ersichtlicher Intention weigern zuzugeben, dass die Mehrheit der deutschen Juden für das vorgegebene Ritual der Beschneidung plädiert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

JJazzGold » Mo 5. Nov 2012, 11:30 hat geschrieben:die Mehrheit der deutschen Juden für das vorgegebene Ritual der Beschneidung plädiert.
Woher wollen Sie das wissen? Haben Sie alle gefragt? Eine Viertelmillion? Persönlich?

Akzeptieren Sie lieber, dass der ZdJ nicht für alle in Deutschland lebenden Juden spricht, nicht einmal für die Hälfte.

Und dass das, was der ZdJ verkündet, noch lange nicht mit dem übereinstimmen muss, was die Mehrheit der Mitglieder der im ZdJ organisierten Gemeinden denkt und für richtig hält.

Abgesehen davon bestimmt nicht der ZdJ (genauso wenig wie ein Oberrabbiner oder der Papst), worin die Ausübung der Religion besteht, sondern jeder Gläubige selbst. DAS ist nämlich der Inhalt der Religionsfreiheit.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von obk »

Imam Ali Chamenei » Mo 5. Nov 2012, 11:31 hat geschrieben: Achso, auch Jesus war beschnitten?!! :) Das freut mich für ihn und beruhigt mich sehr. :D
Hallo

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit! Er war ja Jude! Und trotzdem formulieren wir heute unsere "Bekenntnisse" so, dass sie anderen nicht was auf's Auge drücken. :D

MfG
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

Clark » Mo 5. Nov 2012, 05:05 hat geschrieben: Man müßte auch vorsichtig mit solchen Aussagen sein wie "die Mehrheit der deutschen Juden in Vertretung ducrch den ZdJ".
Eine jüdische Freundin erzählte mir mal beiläufig, dass nicht einmal die Hälfte aller in Deutschland lebenden Juden sich überhaupt von diesem ZdJ vertreten lässt.
Das müsste man also mal genauer hinterfragen.

Anhang: Oh, ich sehe gerade, Chianti hatte dieselbe Information...

Hier geht es um die Einstellung der Mehrheit der deutschen Juden zur rituellen Beschneidung, in dieser Hinsicht vertritt der ZdJ die Einstellung der Mehrheit der deutschen Juden, und die Beantwortung der schlichten Frage, ob User chainti "glaubt", der Meinung/Ansicht ist, dass die deutschen Juden nach einer fiktiven Einführung eines Gesetzes, dass ihnen die korrekte Durchführung ihres Rituals versagt, auf dieses Ritual fzugunsten der Wahrung der der chainti'schen persönlichen religiös/weltanschaulichen Überzeugung verzichten würden.

der User chianti zieht es vor, sich zu dieser Frage keine eigenständige Meinung zu leisten.

Er hatte am Wochenende wohl keine Möglichkeit von seiner Führungszentrale zu erfahren, welche Antwort wie er auf diese Frage zu geben hat.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

chianti » Mo 5. Nov 2012, 11:41 hat geschrieben:Woher wollen Sie das wissen?

Ich lese, höre und sehe gerne Nachrichten, offensichtlich im Gegensatz zu Ihnen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

Liegestuhl » Mo 5. Nov 2012, 10:14 hat geschrieben:Um später die Religion zu wählen, hat das überhaupt keine Bedeutung.
Das rechtfertigt eine teilweise Genitalamputation bei Jungen aber genauso wenig wie bei Mädchen.

Lesen Sie das hier http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p1716050
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

JJazzGold » Mo 5. Nov 2012, 11:44 hat geschrieben:Ich lese, höre und sehe gerne Nachrichten, offensichtlich im Gegensatz zu Ihnen.
Quelle?

Jüdische Allgemeine? (Zentralorgan des ZdJ)
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

JJazzGold » Mo 5. Nov 2012, 11:43 hat geschrieben:vertritt der ZdJ die Einstellung der Mehrheit der deutschen Juden
Durch ständiges Wiederholen wird diese Behauptung auch nicht wahrer.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

schelm » Mo 5. Nov 2012, 10:00 hat geschrieben: Eine lebenslang die Sexualität wirksam beeinflussende Körperverletzung erzieht nochmal genau wozu ? :?:

Sie behaupten, ich hätte meinen 8-jährigen Sohn, der selbst vor einer medizinisch notwendigen Zirkumzision stand, die zum Glück doch nicht nötig wurde, der also bestens Bescheid weiß, ärztlich aufgeklärt wurde um was es geht " erschreckt ", weil ich ihm die für ihn medial sowieso verfügbare Information über den gesellschaftlichen Disput religiöser Beschneidungen erklärte ?

Sie finden es also unzumutbar ein Kind hier aufzuklären, aber ganz offensichtlich zumutbar anderen 8 - jährigen Jungs real und am eignen Leib ohne Not die Vorhaut abschneiden zu lassen ?

Wie krank ist das denn ?? :rolleyes:

Freundliche Grüße, schelm

Wenn Ihr Kind nach Ihrer Schilderung aus massiver Angst zum Laserschwertspielzeug greift, um sich u.a. auch gegen Sie zu wehren, dann gilt die Frage, "wie krank ist das denn" Ihrem Verhalten Ihrem Kind gegenüber.


Vielleicht machen Sie sich erst einmal bezüglich der betroffenen Religionen/Weltanschauungen sachkundig und melden sich wieder, wenn Sie diesbezügliche Kenntnisse erworben haben, um halbwegs qualifiziert mitreden zu können.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

JJazzGold » Mo 5. Nov 2012, 11:43 hat geschrieben: Frage, ob User chainti "glaubt", der Meinung/Ansicht ist, dass die deutschen Juden nach einer fiktiven Einführung eines Gesetzes, dass ihnen die korrekte Durchführung ihres Rituals versagt,
Noch einmal: ein solches Gesetz stand nie zur Debatte und wird auch nie zur Debatte stehen.

Niemand wird einem einsichts- und einwilligungsfähigen Juden, Moslem, Christen, Agnostiker, Atheisten oder sonstigem Gläubigen verbieten, sich die Vorhaut abschneiden zu lassen.

Die Frage ist daher so überflüssig wie die Ei.. des Papstes ;-)

Dagegen gibt es allerdings Gesetze, die einige Gebote der Mitzwot für illegal erklären: Das Prügeln der Kinder oder steinigen der Kinder, wenn die widerspenstig sind.
Zuletzt geändert von chianti am Montag 5. November 2012, 11:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

chianti » Mo 5. Nov 2012, 11:49 hat geschrieben:Durch ständiges Wiederholen wird diese Behauptung auch nicht wahrer.

Sie sollten sich den ungekürzten Satz,

"Hier geht es um die Einstellung der Mehrheit der deutschen Juden zur rituellen Beschneidung, in dieser Hinsicht vertritt der ZdJ die Einstellung der Mehrheit der deutschen Juden",

einschließlich "in dieser Hinsicht"

einer Person Ihres Vertrauens übersetzen und erklären lassen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

JJazzGold » Mo 5. Nov 2012, 11:57 hat geschrieben:"Hier geht es um die Einstellung der Mehrheit der deutschen Juden zur rituellen Beschneidung, in dieser Hinsicht vertritt der ZdJ die Einstellung der Mehrheit der deutschen Juden",
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p1716367
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

chianti » Mo 5. Nov 2012, 11:47 hat geschrieben:Quelle?

Jüdische Allgemeine? (Zentralorgan des ZdJ)

Die Medien, Radio, Fernsedehen, Internet, Zeitungen, Zeitschriften, etc.pp. (lese, höre, sehe = Mehrzahl) sind entsprechend der deutschen Sprache diverse (viele) Quellen, die Nachrichten und Informationen anbieten.

Sind Sie dem ZdJ gegenüber feindlich eingestellt, oder woher erklärt sich Ihre geradezu aggressive Darstellung und Ablehnung des ZdJ?

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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

JJazzGold » Mo 5. Nov 2012, 12:04 hat geschrieben:Die Medien, Radio, Fernsedehen, Internet, Zeitungen, Zeitschriften, etc.pp. (lese, höre, sehe = Mehrzahl) sind entsprechend der deutschen Sprache diverse (viele) Quellen, die Nachrichten und Informationen anbieten.
Welche?

Links zu Quellen mit Prozentzahlen einer repräsentativen Umfage bitte.

Ansonsten: leere Behauptung.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »


Ich hatte bereits bemerkt, dass Sie meinen Satz willkürlich gekürzt hatten, man nennt das auch Zitatfälschung.
Deshalb meine Hinweis darauf, Sie sollten sich den gesamten Satz, einschließlich "in dieser Hinsicht" von einer Person Ihres Vertrauens vorlesen und erklären lassen.

Und jetzt trollen Sie sich.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von chianti »

JJazzGold » Mo 5. Nov 2012, 12:09 hat geschrieben: gesamten Satz, einschließlich "in dieser Hinsicht"
Links zu Quellen mit Prozentzahlen einer repräsentativen Umfage bitte.
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