Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

[Liegestuhl]

Weißt du 365 Seiten zu durchsuchen das ist mir die Mühe nicht wert.
Bitte sei du hilfreich, du hast ja geschrieben dass dies nicht vergleichbar wäre.
Ich gehe davon aus, dass du dir etwas dabei gedacht hast.
So eine kleine Liste Für/Wider und persönlich Bewertung wäre doch echt nett.

Ich nenne dir den für mich wichtigsten Grund:

Der weiblichen Beschneidung fehlt die gesellschaftliche Akzeptanz.

[ThorsHamar]

Ich nenne dir den für mich wichtigsten Grund:

Der weiblichen Beschneidung fehlt die gesellschaftliche Akzeptanz.

... der männlichen Beschneidung ebenfalls.

[Liegestuhl]

Den Unterschied zwischen Vergleichen und Gleichsetzen habe ich hier schon zig mal erwähnt.
Aber wenn man in Floskeln und Phrasen "argumentiert", die irgendjemand mal festgelegt hat, ist das eigen Denken wohl ausgeschaltet, immerhin ja auch der Sinn von Floskeln und Phrasen für das Fussvolk ...

Ich habe von "gleichsetzen" geschrieben. Daraus hat schelm "vergleichen" gemacht.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p1705148

Du kannst also deine Kritik direkt an schelm weiterleiten.

[Liegestuhl]

... der männlichen Beschneidung ebenfalls.

In Deutschland werden seit Jahrhunderten Jungen legal beschnitten. Aus religiösen wie auch aus medizinischen Gründen.

Das ist bei Mädchen nicht der Fall.

[ThorsHamar]

Ich habe von "gleichsetzen" geschrieben. Daraus hat schelm "vergleichen" gemacht.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p1705148

Du kannst also deine Kritik direkt an schelm weiterleiten.

Ja, Du hattest korrekt angefangen, dann aber dies hier geschrieben, Zitat " Weil es zwei unterschiedliche Dinge sind. Warum man zwei unterschiedliche Dinge nicht miteinander vergleichen kann, erkläre ich dir jetzt aber nicht.".

[Liegestuhl]

Ja, Du hattest korrekt angefangen, dann aber dies hier geschrieben, Zitat " Weil es zwei unterschiedliche Dinge sind. Warum man zwei unterschiedliche Dinge nicht miteinander vergleichen kann, erkläre ich dir jetzt aber nicht.".

Ich bin davon ausgegangen, dass wir im gemeinsamen Konsens "vergleichen" im Sinne von "gleichsetzen" benutzen. Ansonsten wäre die Frage sinnlos.

[ThorsHamar]

In Deutschland werden seit Jahrhunderten Jungen legal beschnitten. Aus religiösen wie auch aus medizinischen Gründen.

Das ist bei Mädchen nicht der Fall.

Was hat das jetzt mit gesellschaftlicher Akzeptanz zu tun?? Du meinstes doch die Gesellschaft der Bevölkerung Deutschland, oder?
Es gibt eine Toleranz , weil viele Menschen mit dem Unsinn gar nicht konfrontiert werden, aber es gibt garantiert keine Akzeptanz!!

[Praia61]

Ich nenne dir den für mich wichtigsten Grund:

Der weiblichen Beschneidung fehlt die gesellschaftliche Akzeptanz.

Darüber kenne ich keine stichhaltige Umfragen, dass die Jungenbeschneidung die gesellschaftliche Akzeptanz hat.

[Liegestuhl]

Was hat das jetzt mit gesellschaftlicher Akzeptanz zu tun?? Du meinstes doch die Gesellschaft der Bevölkerung Deutschland, oder?

Wie viele Frauen kennst du, die beschnitten sind?

[ThorsHamar]

Ich bin davon ausgegangen, dass wir im gemeinsamen Konsens "vergleichen" im Sinne von "gleichsetzen" benutzen. Ansonsten wäre die Frage sinnlos.

Diese beiden Termini werden immer und immer wieder falsch angewendet. "Vergleich" ist NICHT und NIEMALS "Gleichsetzen"!!!
Eine Gleichsetzung ist immer das mögliche Ergebnis eines Vergleiches, aber nicht jeder Vergleich ergibt eine Gleichsetzung

[Liegestuhl]

Darüber kenne ich keine stichhaltige Umfragen, dass die Jungenbeschneidung die gesellschaftliche Akzeptanz hat.

Du kannst ja versuchen, dir selber ein Urteil zu bilden.

[ThorsHamar]

Wie viele Frauen kennst du, die beschnitten sind?

... jetzt noch 'n Lehrgang über Akzeptanz und Toleranz?

Nachtrag: Ignoranz fehlte noch bei der Situationbeschreibung ....

[Liegestuhl]

Diese beiden Termini werden immer und immer wieder falsch angewendet. "Vergleich" ist NICHT und NIEMALS "Gleichsetzen"!!!

Okay. Einverstanden.

Entsprechend sinnlos ist schelms Frage, wenn ich von "gleichsetzen" schreibe und er daraufhin fragt, warum man es nicht "vergleichen" kann.

[ThorsHamar]

Okay. Einverstanden.

Entsprechend sinnlos ist schelms Frage, wenn ich von "gleichsetzen" schreibe und er daraufhin fragt, warum man es nicht "vergleichen" kann.

Ja, das ist stimmt.

[Liegestuhl]

... jetzt noch 'n Lehrgang über Akzeptanz und Toleranz?

Dafür musst du dir jemand anderen suchen.

Ich kann dir aber garantieren, dass ich mit meiner Beschneidung bisher noch auf keine gesellschaftliche Inakzeptanz gestoßen bin.

[Praia61]

Du kannst ja versuchen, dir selber ein Urteil zu bilden.

Auf die Schnelle gefunden
Zitat aus Stern TV :Die meisten Menschen in Deutschland lehnen die Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen ab. In einer Umfrage bezeichneten 56 Prozent der Menschen das Urteil des Kölner Landgerichts gegen die Beschneidung als richtig.
Akzeptanz ?

[Zed]

Zwangsbeschneidungen aus religiösen Gründen an männlichen Schutzbefohlenen sind gewiss nicht gesellschaftlich akzeptiert.
Das kölner Urteil hat eine gesellschaftliche Debatte zu diesem Thema ausgelöst, wie Sie sicher wissen.
Laut aktuellen repräsentativen Umfragen spricht sich die Mehrheit der Deutschen gegen jene Körperverletzungen an Dritten aus.
Auch vor dem kölner Urteil herrschte bereits seit geraumer Zeit in der Fachwelt diese Debatte. Schon 2008 wurde im deutschen Ärzteblatt von der Beschneidung aus religiösen Gründen abgeraten. Auch dieser Artikel wurde mehrfach verlinkt.

Beschneidungen aus medizinischen Gründen oder nach persönlicher Einwilligung des Betroffenen genießen hingegen natürlich größte gesellschaftliche Akzeptanz.

[Praia61]

Dafür musst du dir jemand anderen suchen.

Ich kann dir aber garantieren, dass ich mit meiner Beschneidung bisher noch auf keine gesellschaftliche Inakzeptanz gestoßen bin.

Nichts gegen dich, echt nicht, aber Betroffene sind und können nie neutral urteilen.
Das ist kein Vorwurf gegen dich und auch dein gutes Recht.

[ThorsHamar]

Dafür musst du dir jemand anderen suchen.

Ich kann dir aber garantieren, dass ich mit meiner Beschneidung bisher noch auf keine gesellschaftliche Inakzeptanz gestoßen bin.

Das ist je 'ne Kurve ...Glückwunsch!
Erst wenn es in Deutschland mehrheitlich Muslime gibt, wird die Beschneidung gesellschaftliche Akzeptanz erreichen. Immerhin eine, angesichts der Demografie nicht ganz unwahrscheinliche, Vision, aber noch lang genug weg ...

[Liegestuhl]

Auf die Schnelle gefunden
Zitat aus Stern TV :Die meisten Menschen in Deutschland lehnen die Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen ab. In einer Umfrage bezeichneten 56 Prozent der Menschen das Urteil des Kölner Landgerichts gegen die Beschneidung als richtig.
Akzeptanz ?

Beschnittene Glieder sind in Deutschland vollkommen normal und nichts außergewöhnliches. Jungen werden aus religiösen wie auch aus anderen Gründen beschnitten. Das ist nun wirklich völlig normal. Würdest du es ungewöhnlich finden, wenn dir eine Frau sagen würde, dass sie beschnitten ist?

[Praia61]

Es ging eben um die Akzeptanz.

[Liegestuhl]

Erst wenn es in Deutschland mehrheitlich Muslime gibt, wird die Beschneidung gesellschaftliche Akzeptanz erreichen. Immerhin eine, angesichts der Demografie nicht ganz unwahrscheinliche, Vision, aber noch lang genug weg ...

Jaja, die bösen Ausländer....

[Liegestuhl]

Es ging eben um die Akzeptanz.

Ja und es ging um männliche Beschneidungen. Ich bin beschnitten und habe bisher keine gesellschaftliche Inakzeptanz erfahren.

[ThorsHamar]

Jaja, die bösen Ausländer....

Nee, mein Lieber! In dem Fall sind es dann ja die beschnittenen Inländer, welche der Beschneidung zu gesellschaftlicher Akzeptanz verhelfen ...

[Liegestuhl]

In einer Umfrage bezeichneten 56 Prozent der Menschen das Urteil des Kölner Landgerichts gegen die Beschneidung als richtig.[/u]
Akzeptanz ?

Glaubst du, dass die Werte bei weiblichen Beschneidungen ähnlich ist oder sieht die gesellschaftliche Akzeptanz dort anders aus? Was meinst du?

[Zed]

Ja und es ging um männliche Beschneidungen. Ich bin beschnitten und habe bisher keine gesellschaftliche Inakzeptanz erfahren.

Warum sollten Sie auch Inaktzeptanz erfahren?

Sollten Sie allerdings Ihr eigenes Kind aus religiösen Gründen einer Zwangsbeschneidung unterziehen, würde Ihr Verhalten in diesem Falle mehrheitlich als inakzeptabel angesehen werden.

[ThorsHamar]

Ja und es ging um männliche Beschneidungen. Ich bin beschnitten und habe bisher keine gesellschaftliche Inakzeptanz erfahren.

Moment mal: Du willst jetzt ernsthaft als Argument für Deine Behauptung, die Beschneidung von Kindern hätte in Deutschland gesellschaftliche Akzeptanz, den Einzelfall Deines eigenen Pimmels anführen??
Selbst wenn Du Casanova wärst und als Callboy arbeiten würdest, bist Du nicht repräsentativ für eine solche Aussage, sorry!

[Praia61]

Glaubst du, dass die Werte bei weiblichen Beschneidungen ähnlich ist oder sieht die gesellschaftliche Akzeptanz dort anders aus? Was meinst du?

Ich meine dass die weibl. Beschneidung eine höhere Ablehnungsquote erhält.

[ThorsHamar]

Glaubst du, dass die Werte bei weiblichen Beschneidungen ähnlich ist oder sieht die gesellschaftliche Akzeptanz dort anders aus? Was meinst du?

Du möchtest, dass unter "Nicht - Akzeptieren" noch "Ganz - Doll - Nicht - Akzeptieren" kommt?
Mach doch am besten Umfragen in Israel und Guinea. Dann haben alle Beschneidungen auch mal 'n Platz auf dem gesellschaftlichen Akzeptanztreppchen.

[Liegestuhl]

Du möchtest, dass unter "Nicht - Akzeptieren" noch "Ganz - Doll - Nicht - Akzeptieren" kommt?

Nein, ich verweise auf die Unterschiede. Die gesellschaftliche Akzeptanz ist bei männlichen Beschneidungen grundlegend anders als bei weiblichen Beschneidungen.

[Liegestuhl]

Ich meine dass die weibl. Beschneidung eine höhere Ablehnungsquote erhält.

Genau das glaube ich auch.

[Liegestuhl]

Moment mal: Du willst jetzt ernsthaft als Argument für Deine Behauptung, die Beschneidung von Kindern hätte in Deutschland gesellschaftliche Akzeptanz, den Einzelfall Deines eigenen Pimmels anführen??
Selbst wenn Du Casanova wärst und als Callboy arbeiten würdest, bist Du nicht repräsentativ für eine solche Aussage, sorry!

Kannst du mir eine männliche Person nennen, die aufgrund einer Beschneidung irgendwie auf gesellschaftliche Inakzeptanz gestoßen wäre?

[Liegestuhl]

Warum sollten Sie auch Inaktzeptanz erfahren?

Das frage ich mich auch. Ein beschnittenes Glied ist nun wirklich nichts Besonderes. Auch nicht in Deutschland.

[ThorsHamar]

Kannst du mir eine männliche Person nennen, die aufgrund einer Beschneidung irgendwie auf gesellschaftliche Inakzeptanz gestoßen wäre?

Nein, so funktioniert das nicht. Was verbindest Du denn da für Stränge???
Es geht doch nicht um die Akzeptanz von einigen oder meinetwegen vielen beschnittenen Pimmeln bei den Leuten, die ganz konkret damit irgendwie konfrontiert werden und eben nichts dagegen haben.
Es geht um die Akzeptanz DER BESCHNEIDUNG VON KINDERN!
Deine Kette, aus Nicht - Inakzeptanz bei ein paar erwachsenen Männern eine gesellschaftliche Akzeptanz der Beschneidung von Kindern zu machen, funzt nicht!
BTW:
Wenn die Dame, welche Du zuletzt akzeptiert glücklich gemacht hast, vorher die Beschneidung eines Babys gesehen hätte, wäre aus dem Beglücken sicher ein stiller Fernsehabend geworden ...

[schelm]

Ich nenne dir den für mich wichtigsten Grund:

Der weiblichen Beschneidung fehlt die gesellschaftliche Akzeptanz.

Das geplante Gesetz erlaubt das Abschneiden der Vorhaut unmündiger Jungen aus nichtreligiösen Gründen, aus ganz banalen Gründen wie abstrusen Ideen von Hygieneumsetzung oder ästhetischen Empfindungen ( der Eltern ). Du willst also behaupten, dafür ( ! ) gäbe es eine gesellschaftliche Akzeptanz ? Lächerlich. Falls du das nicht behaupten willst, kannst du nicht parallel behaupten, der Unterschied bei milden Formen weiblicher Beschneidung zu einer zu legalisierten Jungenbeschneidung, wäre die gesellschaftliche Akzeptanz. Was bist du nur für ein nerviger Diskutant, dir immer wieder so einfachste Widersprüche vorkauen zu müssen ?

Freundliche Grüße, schelm

[schelm]

Okay. Einverstanden.

Entsprechend sinnlos ist schelms Frage, wenn ich von "gleichsetzen" schreibe und er daraufhin fragt, warum man es nicht "vergleichen" kann.

Nein, meine Frage macht Sinn. Dein Hinweis konzediert nämlich nicht die unterschiedlichen Beschneidungsformen, kennt man deine Aussagen. Deine Implikation ist hingegen klar : Du versuchst durch den Fokus auf einen eigentlich voraussetzbaren Aspekt die Differenz in der Sache auszublenden. Du tust das deshalb feststellbar, weil Basis in der seriösen Diskussion hier niemals die Gleichsetzung weiblicher mit männlicher Beschneidung war, ist oder sein wird, dein Hinweis vollständig überflüssig ist und nur erstbenannten Zweck der Nebelkerze verfolgt.

Freundliche Grüße, schelm

[Dampflok94]

Nö ich verwechsel da nix.

Ähhh, doch!

[Liegestuhl]

Es geht um die Akzeptanz DER BESCHNEIDUNG VON KINDERN!

Das hast du falsch verstanden. Es geht um die unterschiedliche gesellschaftliche Akzeptanz zwischen männlicher und weiblicher Beschneidung. Da diese zweifelsfrei besteht, lassen sich beide Sachverhalte nicht miteinander gleichsetzen.

[Liegestuhl]

Nein, meine Frage macht Sinn.

Eine Frage kann keinen Sinn machen. Sie kann sinnvoll oder sinnlos sein. In diesem Fall war sie sinnlos. Ich habe geschrieben, dass man beide Dinge nicht gleichsetzen kann. Woraufhin du fragst, warum man sie nicht vergleichen kann.

[relativ]

Moment mal: Du willst jetzt ernsthaft als Argument für Deine Behauptung, die Beschneidung von Kindern hätte in Deutschland gesellschaftliche Akzeptanz, den Einzelfall Deines eigenen Pimmels anführen??
Selbst wenn Du Casanova wärst und als Callboy arbeiten würdest, bist Du nicht repräsentativ für eine solche Aussage, sorry!

Mich hätte eine Umfrage auch interessiert, die hätte man parallel stellen sollen/ können. Die Frage wäre dann gewesen. Sollen wir in Deutschland den Moslems und Juden die religiöse Beschneidung gesetzlich verbieten.

[Zed]

Das frage ich mich auch. Ein beschnittenes Glied ist nun wirklich nichts Besonderes. Auch nicht in Deutschland.

Wenn Sie mich schon zitieren, dann doch bitte vollständig und nicht aus dem Zusammenhang gerissen.

Es geht darum, dass Schutzbefohlene zwangsweise irreversibel verletzt werden, dieser gewaltvolle Akt ist gewiss nicht gesellschaftlich akzeptiert.
Außerdem ist die gesellschaftliche Akzeptanz in diesem Fall nicht Ausschlaggebend, da jeweils individuelle Rechte des Betroffenen schwer verletzt werden und somit eine Zustimmung Dritter keinesfalls legitim ist.
Wissen Sie, was ganz gewiss in Deutschland akzeptiert und anerkannt wird? Das Grundgesetz.
Und das sichert jedem Menschen in Deutschland die Grundrechte zu, unabhängig von der Herkunft des Betroffenen! Können Sie mir folgen?
Somit ist dieser tiefgreifende Eingriff nur dann rechtmäßig, sofern eine medizinische Indikation vorliegt, oder eine selbstbestimmte Entscheidung des Betroffenen getroffen werden kann.

[Liegestuhl]

Es geht darum, dass Schutzbefohlene zwangsweise irreversibel Verletzt werden, dieser gewaltvolle Akt ist gewiss nicht gesellschaftlich akzeptiert.

Nein, du musst schon richtig lesen. Es ging um gesellschaftliche Akzeptanz.

[JJazzGold]

Wenn Sie mich schon zitieren, dann doch bitte vollständig und nicht aus dem Zusammenhang gerissen.

Es geht darum, dass Schutzbefohlene zwangsweise irreversibel verletzt werden, dieser gewaltvolle Akt ist gewiss nicht gesellschaftlich akzeptiert.
Außerdem ist die gesellschaftliche Akzeptanz in diesem Fall nicht Ausschlaggebend, da jeweils individuelle Rechte des Betroffenen schwer verletzt werden und somit eine Zustimmung Dritter keinesfalls legitim ist.
Wissen Sie, was ganz gewiss in Deutschland akzeptiert und anerkannt wird? Das Grundgesetz.
Und das sichert jedem Menschen in Deutschland die Grundrechte zu, unabhängig von der Herkunft des Betroffenen! Können Sie mir folgen?
Somit ist dieser tiefgreifende Eingriff nur dann rechtmäßig, sofern eine medizinische Indikation vorliegt, oder eine selbstbestimmte Entscheidung des Betroffenen getroffen werden kann.

Paragraf 1631d wird den betroffenen Eltern eine selbstbestimmte Entscheidung ermöglichen.

[Zed]

Nein, du musst schon richtig lesen. Es ging um gesellschaftliche Akzeptanz.

Ich lese gewiss richtig, du musst deine Ignoranz oder mangelnde Aufnahmefähigkeit mal in den Griff bekommen.
Eine gesellschaftliche Akzeptanz bei Zwangsbeschneidungen an Säuglingen ist nicht gegeben. Diese ist in keinster Weise gegeben. Sind Sie wirklich nicht in der Lage zwischen den verschiedenen Motiven zu unterscheiden?
Eine zwanghaft durchgeführte körperverletzung an Kindern ist etwas ganz anderes als ein selbstbestimmter Entschluss sich beschneiden zu lassen.

Nochmal, hören Sie auf mit diesen Nebelkerzen, gesellschaftliche Akzeptanz für eine Selbstbestimmte Körperverletzung rechtfertigt doch in keinster Weise die Körperverletzung Dritter.

Beispiel: Tattoos sind gesellschaftlich voll akzeptiert, wollen Sie hingegen Ihren Säugling tattoowieren lassen, so bin ich überzeugt, dass das von der Gesellschaft nicht akzeptiert wird.

Haben Sie es jetzt endlich begriffen?

[Liegestuhl]

Eine gesellschaftliche Akzeptanz bei Zwangsbeschneidungen an Säuglingen ist nicht gegeben.

Es geht auch nicht um Zwangsbeschneidungen. Du musst schon richtig lesen.

[Zed]

Paragraf 1631d wird den betroffenen Eltern eine selbstbestimmte Entscheidung ermöglichen.

Und das Bundesverfassungsgericht wird daraufhin den Kindern eine selbstbestimmte Entscheidung ermöglichen.

[Zed]

Es geht auch nicht um Zwangsbeschneidungen. Du musst schon richtig lesen.

Selbstverständlich geht es um Zwangsbeschneidungen. Jede Beschneidung am 8. Tag ist beispielweise eine Zwangsbeschneidung, da das Kind nicht selbstbestimmt entscheiden kann, stellen Sie sich doch nicht dermaßen blöd.

Was sagen Sie leidenden Betroffenen? "Das war doch kein Zang, du hast es selbst gewollt"?
Lächerlich!

[Liegestuhl]

Selbstverständlich geht es um Zwangsbeschneidungen.

Nein. Du hast mich offensichtlich missverstanden. Du musst schon richtig lesen.

[Zed]

Nein. Du hast mich offensichtlich missverstanden. Du musst schon richtig lesen.

Du scheinst geistig einfach nicht in der Lage die zwanghafte Handlung (aus Kindessicht) zu erfassen. Bedauerlich.

[Liegestuhl]

Du scheinst geistig einfach nicht in der Lage die zwanghafte Handlung (aus Kindessicht) zu erfassen. Bedauerlich.

Es ging um den Unterschied zwischen männlichen und weiblichen Beschneidungen. Schelm schrieb:

Warum kann ein Anritzen der Schamlippen oder ein Abschneiden der Klitorisvorhaut nicht mit dem Abschneiden der männlichen Vorhaut verglichen werden ?

Daraufhin schrieb ich:

Weil es zwei unterschiedliche Dinge sind. Warum man zwei unterschiedliche Dinge nicht miteinander vergleichen kann, erkläre ich dir jetzt aber nicht.

Kein Wort von irgendwelchen "Zwangsbeschneidungen". Einfach richtig lesen!