Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

[USA TOMORROW]

Nein, ich bin der Meinung, dass Frauen sich in Deutschland dagegen wehren können zu etwas gezwungen zu werden, das ist völlig ausreichend.

Genau. Zwangsprostitution gibt es in Deutschland auch nicht. Wer es nicht will kann sich ja dagegen wehren.

Darum gehe ich davon aus, dass alle Prostituierten in Deutschland sich völlig freiwillig prostituieren.

[Liegestuhl]

Nein, ich bin der Meinung, dass Frauen sich in Deutschland dagegen wehren können zu etwas gezwungen zu werden, das ist völlig ausreichend.

Das würde mich freuen, aber die Wirklichkeit sieht da doch etwas anders aus. Gewalt gegen Frauen ist keine Seltenheit und warum viele Frauen lieber den Mund halten, kannst du in diversen Büchern nachlesen.

[Umetarek]

Genau. Zwangsprostitution gibt es in Deutschland auch nicht. Wer es nicht will kann sich ja dagegen wehren.

Darum gehe ich davon aus, dass alle Prostituierten in Deutschland sich völlig freiwillig prostituieren.

Und deswegen willst du Prostitution gänzlich verbieten? So ein Unfug.

[Liegestuhl]

Frage an Liegestuhl: Mit wie vielen Burkaträgerinnen hast du schon gesprochen?

Ich kenne persönlich eine Frau, die unter die Burka gezwungen wurde. Damit dürfte ich in diesem Forum weit über dem Durchschnitt liegen.

[gallerie]

Zwischen den Schläfenlocken befindet sich Ihrer Meinung nach bei Juden kein Gesicht, dessen Mimik erkennbar ist.

…Quatsch!
Mir geht es um Vielfältigkeit religiöser/kultureller Bekleidungen.
Du magst dich irritiert fühlen beim Ansehen einer burka-gekleideten Dame, ich bei einem schläfenlockigen Schulbub.

[prime-pippo]

Ich kenne persönlich eine Frau, die unter die Burka gezwungen wurde. Damit dürfte ich in diesem Forum weit über dem Durchschnitt liegen.

Immerhin.
Und diese Frau hat sich vermutlich erfolgreich gewehrt?

[Liegestuhl]

Und diese Frau hat sich vermutlich erfolgreich gewehrt?

Nein. Sie nicht. Die Polizei hat sie letztlich rausgeholt.

[Clark]

Niemand hat Hass auf verschleierte Frauen, mein kurdischer Freund. Es herrscht nur Abneigung gegen Männer, die ihre Frauen unter die Burka zwingen.

Ach... und deshalb wollen Sie mit Verboten gegen die Frauen vorgehen?
Ihr Hass gegen solche Männer soll also dazu führen, dass die Frauen es noch schwerer haben als ohnehin schon, so dass die sich gar nicht mehr aus dem Haus trauen?

[prime-pippo]

Nein. Sie nicht. Die Polizei hat sie letztlich rausgeholt.

Ok. Und was bringt dich zu der Überzeugung, dass dies nicht vergleichbar mit den unzähligen Fällen ist, in denen deutsche Frauen von deutschen Männern zu irgendetwas genötigt werden?

[Clark]

Nein. Sie nicht. Die Polizei hat sie letztlich rausgeholt.

Und Sie haben also erfolgreich dafür gesorgt, dass diese Frau jetzt in Frauenhäusern leben muss und sozusagen auf der Flucht vor der Familie ist?

[Liegestuhl]

Ok. Und was bringt dich zu der Überzeugung, dass dies nicht vergleichbar mit den unzähligen Fällen ist, in denen deutsche Frauen von deutschen Männern zu irgendetwas genötigt werden?

Was meinst du? Womit werden Frauen genötigt?

[Liegestuhl]

Und Sie haben also erfolgreich dafür gesorgt, dass diese Frau jetzt in Frauenhäusern leben muss und sozusagen auf der Flucht vor der Familie ist?

Nein, ich habe nicht dafür gesorgt. Wie kommst du auf dieses schmale Brett?

[tricky1]

Und Sie haben also erfolgreich dafür gesorgt, dass diese Frau jetzt in Frauenhäusern leben muss und sozusagen auf der Flucht vor der Familie ist?

Wenn die Frau sich jetzt in einem Frauenhaus verstecken muss, weil es bei ihrer Familie zu Gefährlich ist, hat er/sie alles richtig gemacht, findest du nicht? Und wenn nicht hat die Frau selbst, oder ein bekannter alles richtig gemacht.

[prime-pippo]

Was meinst du? Womit werden Frauen genötigt?

Was weiß ich, vielleicht mit dem Gürtel verdroschen? Dann würde man auch keine Gürtel verbieten.
Der Gedankengang ist einfach so absurd.

Und was sagst du dazu, dass diese Frauen vielleicht viel zu große Scham verspüren, als dass sie die Burka ablegen könnten? Hältst du für ausgeschlossen?

[Clark]

Wenn die Frau sich jetzt in einem Frauenhaus verstecken muss, weil es bei ihrer Familie zu Gefährlich ist, hat er/sie alles richtig gemacht, findest du nicht? Und wenn nicht hat die Frau selbst, oder ein bekannter alles richtig gemacht.

Wenn der Frau in ihrer Familie schon vorher Gefahr drohte, dann sicher. Es wird nur nicht klar, worin diese Gefahr bestanden haben soll.

[Liegestuhl]

Was weiß ich, vielleicht mit dem Gürtel verdroschen? Dann würde man auch keine Gürtel verbieten.

Natürlich gibt es auch Frauen, die mit Gürteln verdroschen werden. Das bezweifel ich überhaupt nicht. Und wenn jemand meint, er müsse deshalb Gürtel verbieten, kann er gerne eine Initiative gründen. Ich persönlich sehe aber in einem Gürtel in erster Linie ein Kleidungsstück. In der Burka sehe ich persönlich in erster Linie ein Unterdrückungsinstrument. Daher sehe ich das bei der Burka anders als beim Gürtel.

[gallerie]

Natürlich gibt es auch Frauen, die mit Gürteln verdroschen werden. Das bezweifel ich überhaupt nicht. Und wenn jemand meint, er müsse deshalb Gürtel verbieten, kann er gerne eine Initiative gründen. Ich persönlich sehe aber in einem Gürtel in erster Linie ein Kleidungsstück. In der Burka sehe ich persönlich in erster Linie ein Unterdrückungsinstrument. Daher sehe ich das bei der Burka anders als beim Gürtel.

…du scheinst ein personifiziertes Problem mit Burkaträgerinen zu haben, hast du schon mal an eine physiatrische Betreuung gedacht?

[Liegestuhl]

…du scheinst ein personifiziertes Problem mit Burkaträgerinen zu haben, hast du schon mal an eine physiatrische Betreuung gedacht?

Nein, ich habe lediglich ein Problem mit Menschen, die ihre Frauen unter die Burka zwingen. Du nicht?

[prime-pippo]

Nein, ich habe lediglich ein Problem mit Menschen, die ihre Frauen unter die Burka zwingen. Du nicht?

Also zwingst du Frauen, die wohl ihr ganzes Leben Burka getragen haben, diese abzulegen?

[Liegestuhl]

Also zwingst du Frauen, die wohl ihr ganzes Leben Burka getragen haben, diese abzulegen?

Ja, es ist für mich eine Rechtsgüterabwägung zwischen dem Recht ein Kleidungsstück zu tragen und der Würde der Frauen, die unter die Burka gezwungen und entmenscht werden. Da die Würde des Menschens bei uns im Grundgesetz geschützt wird, halte ich sie für wichtiger. Du nicht?

[gallerie]

Nein, ich habe lediglich ein Problem mit Menschen, die ihre Frauen unter die Burka zwingen. Du nicht?

...ich kenne niemanden der unter der Burka leidet!
An der Ostküste Thailands leben viele Muslime, einige der Frauen tragen die Burka, aber ich habe von Diskriminierungen dieser Frauen noch nichts erfahren.
Im Gegenteil, diese Frauen sind ein Bestandteil der thailändischen Gesellschaft wie die "Ladyboys" und Sextouristen.

[Ümmügülsüm Görmemis]

…du scheinst ein personifiziertes Problem mit Burkaträgerinen zu haben, hast du schon mal an eine physiatrische Betreuung gedacht?

Er meint, unter 1,4 Milliarden Muslimen gebe es keine einzige Frau, die freiwillig Burka trägt. Argumente helfen da nicht weiter. Seine fixe Idee ist ihm buchstäblich ins Fleisch und Blut übergegangen.

[tricky1]

Also zwingst du Frauen, die wohl ihr ganzes Leben Burka getragen haben, diese abzulegen?

Und du zwingst unterdrückten Frauen, weiter ein Kleidungsstück zu Tragen um sich weiter diesbezüglich der Unterdrückung hinzugeben, nur damit andere es tragen dürfen?

Mit dem Gürtel-Verbot, verhinderst du keine Schläge, dafür gibts auch andere Dinge.

Mit dem Burka-Verbot, verhinderst du die Verschleierung im Allgemeinen, wozu es keine Alternative gibt (damit beendest du die Unterdrückung der Frau nicht vollends, hast aber ein Mittel genommen, der die Frau schon mal von der Verschleierung bewahrt. <- Zumindest Öffentlich)

[Liegestuhl]

...ich kenne niemanden der unter der Burka leidet!

Das freut mich für dich. Ich schon.

Wenn du meinst, dass es keine Frauen gibt, die unter die Burka gezwungen werden, ist das dein Ding. Ich habe da andere Erfahrungen und andere Informationen.

[prime-pippo]

Ja, es ist für mich eine Rechtsgüterabwägung zwischen dem Recht ein Kleidungsstück zu tragen und der Würde der Frauen, die unter die Burka gezwungen und entmenscht werden. Da die Würde des Menschens bei uns im Grundgesetz geschützt wird, halte ich sie für wichtiger. Du nicht?

Deshalb ist es ja auch verboten, die Frau zum Tragen der Burka zu zwingen.
Du bist meiner Auffassung nach völlig neben der Spur. Man kann Menschen zu allen möglichen Dingen zwingen, deshalb kann man nicht immer Gesetze zum generellen Verbot erlassen.

[Liegestuhl]

Er meint, unter 1,4 Milliarden Muslimen gebe es keine einzige Frau, die freiwillig Burka trägt.

Das habe ich niemals behauptet, mein kurdischer Freund.

[Liegestuhl]

Deshalb ist es ja auch verboten, die Frau zum Tragen der Burka zu zwingen.

Das eine schließt das andere doch nicht aus.

[JJazzGold]

Du kannst nicht durch ein lose geknüpftes Netz sehen? Also Bei Liegestuhl und USA wundert mich das nicht, aber naja.

Liegestuhl und USA würden nicht nur selbst Probleme bekommen, sondern im Fall einer erzwungenen Burka auch der Frau beträchtliche Probleme bereiten, sollten sie sich ihr soweit nähern, dass sie durch das Netz die Augen, nicht aber die Mimik, erkennen können und sie noch dazu ansprechen. Aber das muß man, will man erfahren, ob diese Frau unter die Burka gezwungen wurde. Befürchtet die Frau familiäre Repressalien, wird sie ohnehin keine Beschwerde einreichen. Soviel zu, "wir haben ein Gesetz, das muß genügen". In Deutschland existiert auch ein Gesetz gegen Zwangsehen und trotzdem finden sie statt und nicht jede dieser zur Ehe gezwungenen Frauen ist oder fühlt sich in der Lage, sich dagegen zu wehren, wie bei erzwungener Burka.

Ich blicke bedauerlicherweise in arabischen Ländern ab und an durch das Netz und entsprechend der dortigen Erwartungen hülle ich mich in meine Abaya und im Iran trage ich ein dazu passendes Kopftuch. In meinem Land erwarte ich, dass Frau sich unserer Kultur entsprechend anpasst und ihr dabei ggfls. gesetzliche Unterstützung geleistet wird - durch ein Burkaverbot.

[Ümmügülsüm Görmemis]

Er meint, unter 1,4 Milliarden Muslimen gebe es keine einzige Frau, die freiwillig Burka trägt. Argumente helfen da nicht weiter. Seine fixe Idee ist ihm buchstäblich ins Fleisch und Blut übergegangen.

Das habe ich niemals behauptet, mein kurdischer Freund.

Es gibt also Frauen, die freiwillig Burka tragen, auch in Deutschland und diese sollen weiterhin Burka tragen dürfen!!!!
Mehr wollte ich nicht wissen. Danke für die Klarstellung!

[gallerie]

Das freut mich für dich. Ich schon.

Wenn du meinst, dass es keine Frauen gibt, die unter die Burka gezwungen werden, ist das dein Ding. Ich habe da andere Erfahrungen und andere Informationen.

…dein verschobenes Menschheitbild vermag ich nicht zu kitten, ich gehe aber davon aus, dass nicht jede Burkaträgerin einem sexistischen oder religiösen Diktat unterliegt.

[prime-pippo]

Ein Verbot des Tragens der Burka würde in entsprechenden Verhältnissen wohl einfach dazu führen, dass die Frau immer im Haus bleibt.

[Tantris]

Er meint, unter 1,4 Milliarden Muslimen gebe es keine einzige Frau, die freiwillig Burka trägt. Argumente helfen da nicht weiter. Seine fixe Idee ist ihm buchstäblich ins Fleisch und Blut übergegangen.



Es gibt also Frauen, die freiwillig Burka tragen, auch in Deutschland und diese sollen weiterhin Burka tragen dürfen!!!!
Mehr wollte ich nicht wissen. Danke für die Klarstellung!

Warum so eine leidenschaft bei dem thema?

Ist das für "türken" ähnlich typisch, wie sympathie für rassistische türkenmörder oder ein euro-verständnis wie ein sächsische förderschüler?

Sind das so die heissesten themen, die in der türkei diskutiert werden?

Warum stört dich nicht das kopftuchverbot in der türkei?

Warum weisst du über die rechts szene in D sogut bescheid, über die türkei allerdings fast gar nichts?

Willst du mit der nummer die türken verarschen oder die neonazis?

[USA TOMORROW]

Und deswegen willst du Prostitution gänzlich verbieten? So ein Unfug.

In solchen Dingen sollte man immer die Vor-und Nachteile gegeneinander abwiegen.

[Ümmügülsüm Görmemis]

…dein verschobenes Menschheitbild vermag ich nicht zu kitten, ich gehe aber davon aus, dass nicht jede Burkaträgerin einem sexistischen oder religiösen Diktat unterliegt.

Du meinst wohl verschroben. Man kann auch kauzig dazu sagen, klingt irgendwie niedlicher.

[prime-pippo]

Du meinst wohl verschroben. Man kann auch kauzig dazu sagen, klingt irgendwie niedlicher.

So schauts aus!!

Das Kopftuch-Verbot in der Türkei ist ebenfalls unsinnig.

[Liegestuhl]

…, ich gehe aber davon aus, dass nicht jede Burkaträgerin einem sexistischen oder religiösen Diktat unterliegt.

Habe ich irgendwo Gegenteiliges geschrieben?

[Liegestuhl]

So schauts aus!!

Das Kopftuch-Verbot in der Türkei ist ebenfalls unsinnig.

Wie sieht es mit dem Schusswaffenverbot in Deutschland aus? Das könnte man doch kippen. Erschießen ist ja ohnehin verboten.

[Ümmügülsüm Görmemis]

Habe ich irgendwo Gegenteiliges geschrieben?

Du hast geschrieben, dass Burkaträgerinnen Unter Anwendung von Gewalt und gegen ihren erklärten Willen in Deutschland gehalten werden. Warum zeigst Du die Männer nicht wegen Freiheitsberaubung an? Tun Dir die Frauen gar nicht leid?
Oder hast Du Dir die Geschichte bloss ausgedacht?

[prime-pippo]

Wie sieht es mit dem Schusswaffenverbot in Deutschland aus? Das könnte man doch kippen. Erschießen ist ja ohnehin verboten.

Schusswaffen sind nicht generell verboten! Selbstverständlich kannst du unter gewissen Bedingungen welche besitzen.

Außerdem geht von diesen Waffen in nicht geschulten Händen eine Gefährdung der Allgemeinheit aus.

[Liegestuhl]

Du hast geschrieben, dass Burkaträgerinnen Unter Anwendung von Gewalt und gegen ihren erklärten Willen in Deutschland gehalten werden.

Deine Lügen sind wirklich unverschämt.

[Ümmügülsüm Görmemis]

So schauts aus!!

Das Kopftuch-Verbot in der Türkei ist ebenfalls unsinnig.

Die Deutschen können gerne in Burka in der Türkei Urlaub machen.

[Liegestuhl]

Schusswaffen sind nicht generell verboten! Selbstverständlich kannst du unter gewissen Bedingungen welche besitzen.

Ja, aber wenn Körperverletzung und Mord ohnehin verboten ist, dann kann doch nach deiner Logik auch jeder eine Schusswaffe tragen. Nur weil etwas ab und zu missbraucht wird, ist es doch kein Grund es zu verbieten.

[Liegestuhl]

Die Deutschen können gerne in Burka in der Türkei Urlaub machen.

Du bist doch ohnehin kein Türke.

[Ümmügülsüm Görmemis]

Deine Lügen sind wirklich unverschämt.

Lügen? Bist Du sicher?

Wenn eine Frau tatsächlich die Burka freiwillig trägt, will sie nicht in Deutschland leben.

Ist Dir also Dein bis zum Erbrechen wiederholtes Geseiere, dass Burkaträgerinnen gar nicht freiwillig in Deutschland leben würden, inzwischen peinlich?

[prime-pippo]

Ja, aber wenn Körperverletzung und Mord ohnehin verboten ist, dann kann doch nach deiner Logik auch jeder eine Schusswaffe tragen. Nur weil etwas ab und zu missbraucht wird, ist es doch kein Grund es zu verbieten.

-Erstens geht von Schusswaffen eine Gefährdung für Leib und Leben aus

-Zweitens unterstellt man hier nichtmal böse Absichten, schlichte Unkenntnis über den Gebrauch von Schusswaffen ist auch schon gefährlich. Deshalb darf damit nicht jeder hantieren.

[Liegestuhl]

Lügen? Bist Du sicher?

Ja, bin ich. Das war meine Aussage:

Wenn eine Frau tatsächlich die Burka freiwillig trägt, will sie nicht in Deutschland leben.

und das hast du daraus gemacht:

Du hast geschrieben, dass Burkaträgerinnen Unter Anwendung von Gewalt und gegen ihren erklärten Willen in Deutschland gehalten werden.

Merkst du selber, oder?

[Liegestuhl]

-Erstens geht von Schusswaffen eine Gefährdung für Leib und Leben aus

Die Burka stellt auch eine Gefahr für die Würde der Frau da.

[prime-pippo]

Die Burka stellt auch eine Gefahr für die Würde der Frau da.

Du hast ja echt ne Macke......Ein Bikini stellt unter Umständen auch eine Gefahr für die Würde der Frau dar. Wenn sie den gar nicht tragen will. Irgendwelche Pornofilmchen ganz sicher, die sind meines Wissens dennoch erlaubt

Die Würde der Frau wird vielleicht auch verletzt, wenn sie plötzlich zum Ablegen der Burka gezwungen wird. Dich zwingt ja auch keiner, dich nackt in die Öffentlichkeit zu begeben.

[Ümmügülsüm Görmemis]

Ja, bin ich. Das war meine Aussage:



und das hast du daraus gemacht:



Merkst du selber, oder?

Ich merke das sehr gut, so wie alle anderen Leser auch.

Es gibt Burkaträgerinnen in Deutschland, richtig? Ja!

Diese leben laut Deiner nicht freiwillig in D.? Richtig? Ja!

Wenn jemand nicht freiwillig in Deutschland lebt, dann wird er von jemandem dazu gezwungen,
das nennt man Freiheitsberaubung. Richtig? Ja!

Also hast Du behauptet, dass Burkaträgerinnen gegen ihren Willen, d. h. unter Anwendung von Gewalt in Deutschland gehalten werden. Da ich davon ausgehe, dass du die Männer kennst, die diese Verbrechen verüben, werfe ich Dir unterlassene Hilfeleistung vor. Denk mal jetzt über Dein schäbiges Verhalten nach!

[Clark]

Nein, ich habe lediglich ein Problem mit Menschen, die ihre Frauen unter die Burka zwingen. Du nicht?

Mit Menschen, die Frauen unter eine Burka zwingen, hätte ich auch ein Problem.
Mit Frauen, die Burka tragen, habe ich aber kein Problem.
Warum gehen Sie nicht an die Menschen heran, mit denen Sie ein Problem haben?
Ach, das trauen Sie sich wohl eher nicht.