Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

[Liegestuhl]

Entschuldigung, dass ich mich schlecht oder falsch ausgedrückt habe. Frau Klarsfeld ist natürlich nicht Mitglied des ZdJ.

Dann frage ich jetzt einfach mal: Warum willst du Frau Klarsfeld ausweisen? Willst du alle Kritiker Grass' im Falle eines Krieges ausweisen? Und wenn nicht, warum gerade Frau Klarsfeld?

[Angrboda]

Weil der Iran den internationalen Terrorismus fördert und dieser eine Gefahr für alle Menschen im Westen sind. Nicht nur für Israel.

Tun SIe das? Sind Sie das? Nun... dann frage ich mich, wieso Saudi Arabien nicht in ähnlicher Weise angegriffen wird? Ich bin mir sicher, Sie kennen die Antwort bereits.

[HerrSchmidt]

Dann verkennen Sie vielleicht die Situation. Die Kritik an Israel und damit die Zustimmung zu Grass kommen aus allen Teilen der Gesellschaft. ...

Mich würde mal eine repräsentative Umfrage interessieren. Gibt es ja eigentlich zu jedem aktuellem Thema. Über Sarrazins Thesen gab es diese z.B. auch.

[Liegestuhl]

Tun SIe das? Sind Sie das? Nun... dann frage ich mich, wieso Saudi Arabien nicht in ähnlicher Weise angegriffen wird? Ich bin mir sicher, Sie kennen die Antwort bereits.

Ich würde eine Atombombe für Saudi-Arabien ebenso ablehnen. Nur steht diese momentan nicht zur Diskussion.

[riverpirate]

Ja, weil ich dir den Spiegel vorgehalten habe.

So so, Du hälst mir den Spiegel vor, um TD zu beleidigen. Interessant diese Variante.

[Liegestuhl]

So so, Du hälst mir den Spiegel vor, um TD zu beleidigen. Interessant diese Variante.

Du musst schon etwas genauer lesen.

[jellobiafra]

Es fällt aber schon auf, dass zwar die Dummheiten von Grass massiv kritisiert werden, der Schwachsinn, der derzeit über Grass geäussert wird einfach so durchgeht.

Beate Klarsfeld fühlt sich an Hitler erinnert. Ralph Giordano hält das Gedicht für einen "Anschlag auf Israels Existenz".

Den Wettbewerb um die lockerste Schraube dürften die beiden gewonnen haben.

[Angrboda]

Mich würde mal eine repräsentative Umfrage interessieren. Gibt es ja eigentlich zu jedem aktuellem Thema. Über Sarrazins Thesen gab es diese z.B. auch.

Das würde mich in der Tat auch interessieren. Ich kann an dieser Stelle nur wiedergeben, was aus meinem Umfeld als Reaktion kommt. Und dieses Umfeld besteht zunächst mal aus Deutschen, Polen, Engländern, Schotten, Iren, Dänen, Tunesiern, Schweden, Türken und US-Amerikanern. Keinem von denen kann ich braunes Gedankengut oder NS-Symphatistantentum vorwerfen. Trotzdem halten alle die Agitation Israels nicht nur für falsch, sondern für brandgefährlich...

[Tantris]

Es fällt aber schon auf, dass zwar die Dummheiten von Grass massiv kritisiert werden, der Schwachsinn, der derzeit über Grass geäussert wird einfach so durchgeht.

Beate Klarsfeld fühlt sich an Hitler erinnert. Ralph Giordano hält das Gedicht für einen "Anschlag auf Israels Existenz".

Den Wettbewerb um die lockerste Schraube dürften die beiden gewonnen haben.

Warum soll man sich über sprüche von irgendwelchen leichtmatrosen aufregen?

[Angrboda]

Ich würde eine Atombombe für Saudi-Arabien ebenso ablehnen. Nur steht diese momentan nicht zur Diskussion.

Und bei Iran steht es nur deswegen zur Diskussion, weil man behauptet, die würden die A-Bombe haben wollen. Viel Lärm um nichts.. aber ein wunderbarer Kriegsgrund. Und selbst wenn sie sie hätten... diente das nur der Abschreckung und damit Stabilität.. und hätte denselben Grund und dassselbe Recht, wie alle anderen Atommächte, diese Waffen zu besitzen.

[Liegestuhl]

Hellmuth Karasek schreibt zu Grass:

Rache einer Lebenslüge

Günter Grass ist auf seine ältesten Tage wieder vom Unbewussten eingeholt worden

http://www.abendblatt.de/hamburg/articl ... luege.html

[felixed]

Den Wettbewerb um die lockerste Schraube dürften die beiden gewonnen haben.

Durchaus nicht. Täglich kommen neue Dummheiten dazu. Und die Dümmsten sind bestimmt noch am Überlegen, was Grass gemeint hat; nach den Ostertagen dürften sich dann die letzten geäußert haben.

Erst dann sollte entschieden werden, wem die Narrenkappe gebührt.

[Tantris]

Und bei Iran steht es nur deswegen zur Diskussion, weil man behauptet, die würden die A-Bombe haben wollen. Viel Lärm um nichts.. aber ein wunderbarer Kriegsgrund. Und selbst wenn sie sie hätten... diente das nur der Abschreckung und damit Stabilität.. und hätte denselben Grund und dassselbe Recht, wie alle anderen Atommächte, diese Waffen zu besitzen.

Ist wie in texas. Wenn alle bewaffnet sind, sind auch alle viel sicherer.

Wenn die iraner keine a-bombe wollen, nichts zu verbergen haben, dann sollten sie inspektoren arbeiten lassen und schon steht israel ganz allein da.

[Liegestuhl]

Und bei Iran steht es nur deswegen zur Diskussion, weil man behauptet, die würden die A-Bombe haben wollen.

Es ist wohl keine Frage, ob sie es haben wollen.

Und selbst wenn sie sie hätten... diente das nur der Abschreckung und damit Stabilität.. und hätte denselben Grund und dassselbe Recht, wie alle anderen Atommächte, diese Waffen zu besitzen.

Jedes andere Land phantasiert aber nicht die Vernichtung Israels herbei. Und nicht jedes Land fördert den internationalen Terrorismus.

[Tantris]

Durchaus nicht. Täglich kommen neue Dummheiten dazu. Und die Dümmsten sind bestimmt noch am Überlegen, was Grass gemeint hat; nach den Ostertagen dürften sich dann die letzten geäußert haben.

Erst dann sollte entschieden werden, wem die Narrenkappe gebührt.

Der favorit übt sich in bescheidenheit.

[JJazzGold]

Und bei Iran steht es nur deswegen zur Diskussion, weil man behauptet, die würden die A-Bombe haben wollen. Viel Lärm um nichts.. aber ein wunderbarer Kriegsgrund. Und selbst wenn sie sie hätten... diente das nur der Abschreckung und damit Stabilität.. und hätte denselben Grund und dassselbe Recht, wie alle anderen Atommächte, diese Waffen zu besitzen.

In der Tat eine gelungene Kombination in den Augen der Fans des israelfeindlichen iranischen Regimes, ein vom Iran unterzeichneter A-Waffensperrvertrag bei gleichzeitigem Besitz nuklearer Waffen, weil der Iran ein offensichtlich Iran-Fan gegebenes Recht auf Nuklearwaffen hat. Sarkasmus off.

[felixed]

Hellmuth Karasek schreibt zu Grass:


http://www.abendblatt.de/hamburg/articl ... luege.html

Also Klappstuhl, kommentarlose Zitate kann man nicht grade Diskussionsbeiträge nennen. Nicht, daß man das von Dir nicht gewöhnt wäre, aber irgendwann nervts.

[Angrboda]

Ist wie in texas. Wenn alle bewaffnet sind, sind auch alle viel sicherer.

Wenn die iraner keine a-bombe wollen, nichts zu verbergen haben, dann sollten sie inspektoren arbeiten lassen und schon steht israel ganz allein da.

Israel sollte so oder so alleine da stehen. Denn selbst wenn Iran die A-Bombe will und bauen könnte und hätte... sie wäre eine Abschreckung. Die Konsequenzen eines atomaren Erstschlages weiß auch der Iran einzuschätzen und man wird sicherlich wissen, dass in diesem Falle das Land von der Landkarte getilgt würde. Das kann nicht das Ziel des Iran sein.

[HerrSchmidt]

Hellmuth Karasek schreibt zu Grass:


http://www.abendblatt.de/hamburg/articl ... luege.html

Das Ganze scheint mir langsam zu einer ABM -Aufmerksamkeitsbeschaffungsmaßnahme- längst vergessener Literaturarbeiter zu werden. Hochhut, Karasek... Wo bleibt Frau Löffler?

[Tantris]

Israel sollte so oder so alleine da stehen. Denn selbst wenn Iran die A-Bombe will und bauen könnte und hätte... sie wäre eine Abschreckung. Die Konsequenzen eines atomaren Erstschlages weiß auch der Iran einzuschätzen und man wird sicherlich wissen, dass in diesem Falle das Land von der Landkarte getilgt würde. Das kann nicht das Ziel des Iran sein.

Wenn mir der nachbar täglich etwa 20 mal ankündigt, mir eine aufs maul zu hauen, dann soll ich mir also keine sorgen machen?

[riverpirate]

Und nicht jedes Land fördert den internationalen Terrorismus.

stimmt, Israel lebt den Terrorismus, Welt weit gezielte Tötungen, Entführung, Kriegshetze,Landraub, Apartheit und Piraterie.

[jellobiafra]

Warum soll man sich über sprüche von irgendwelchen leichtmatrosen aufregen?

Eine von beiden sollte vor kurzem Bundespräsidentin werden. Nachträglich kann man sagen, gut, dass nichts draus wurde.

[Liegestuhl]

... sie wäre eine Abschreckung. Die Konsequenzen eines atomaren Erstschlages weiß auch der Iran einzuschätzen und man wird sicherlich wissen, dass in diesem Falle das Land von der Landkarte getilgt würde. Das kann nicht das Ziel des Iran sein.

Der Iran kann die Atomwaffen aber weitergeben. Es ist kein Geheimnis, dass der Iran den internationalen Terrorismus fördert.

[Angrboda]

In der Tat eine gelungene Kombination in den Augen der Fans des israelfeindlichen iranischen Regimes, ein vom Iran unterzeichneter A-Waffensperrvertrag bei gleichzeitigem Besitz nuklearer Waffen, weil der Iran ein offensichtlich Iran-Fan gegebenes Recht auf Nuklearwaffen hat. Sarkasmus off.

Solange andere Staaten für sich das Recht beanspruchen, Atomwaffen zu haben, gibt es keine Grund, anderen Ländern dieses Recht abzusprechen. Nordkorea, die die Waffe haben, lacht man aus. Iran, der die Waffe nicht hat, soll präventiv angegriffen werden... Fragezeichen.

[jellobiafra]

Ich schlage vor, Günter Grass den Friedensnobelpreis zu verleihen, weil er den dritten Weltkrieg verhindert hat.

Hab ich jetzt gewonnen?

[Liegestuhl]

stimmt, Israel lebt den Terrorismus, Welt weit gezielte Tötungen, Entführung, Kriegshetze,Landraub, Apartheit und Piraterie.

Mund abwischen, Brille aufsetzen!

[ToughDaddy]

Fass dir mal an die eigene Nase! Das hast du ebenfalls gemacht.

Und die nächste Aussage, welche nachweislich nicht stimmt. Tut mir echt leid für Dich, dass Du nur sowas kannst oder irgendwie Deine Person darüber definierst.


@Sebastian Hauk
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p1465031
Das war nicht an Liegestuhl gerichtet, soweit also damit.
Und das wichtige Zitat von Platon bzgl. einem Atombombenangriff, wie auch immer das ohne Atombombe gehen soll, habe ich extra fett markiert. Wird dies absichtlich ignoriert?


@tantris

Die Inspektoren arbeiten doch so wie es ihnen durch den Vertrag zugesichert ist.

[Angrboda]

Wenn mir der nachbar täglich etwa 20 mal ankündigt, mir eine aufs maul zu hauen, dann soll ich mir also keine sorgen machen?

Sorgen durchaus, aber man sollte doch Maß halten. Wenn Ihnen Ihr kleinwüchsiger Nachbar täglich erzählt, er würde Ihnen gerne aufs Maul hauen, während Sie mit 100 2m-hohen Bodyguards umgeben sind... sollten Sie dann wirklich Panik schieben?

[riverpirate]

Ich schlage vor, Günter Grass den Friedensnobelpreis zu verleihen, weil er den dritten Weltkrieg verhindert hat.

Hab ich jetzt gewonnen?

zumindest hat er erreicht, das man darüber redet, und nun auch der letzte politisch Uninteressierte weiß, das Israel den Iran angreifen will. Kann nur gut sein.

[JJazzGold]

Israel sollte so oder so alleine da stehen. Denn selbst wenn Iran die A-Bombe will und bauen könnte und hätte... sie wäre eine Abschreckung. Die Konsequenzen eines atomaren Erstschlages weiß auch der Iran einzuschätzen und man wird sicherlich wissen, dass in diesem Falle das Land von der Landkarte getilgt würde. Das kann nicht das Ziel des Iran sein.

Das ist das Ziel des iranischen Regimes. Das wollt ihr Ahmadinedschadgroupies nur nicht zur Kenntnis nehmen.

[Liegestuhl]

Wenn Ihnen Ihr kleinwüchsiger Nachbar täglich erzählt, er würde Ihnen gerne aufs Maul hauen, während Sie mit 100 2m-hohen Bodyguards umgeben sind... sollten Sie dann wirklich Panik schieben?

Dann ist er entweder geisteskrank oder hat noch ein As im Ärmel. Im schlimmsten Fall beides.

[Angrboda]

Das ist das Ziel des iranischen Regimes. Das wollt ihr Ahmadinedschadgroupies nur nicht zur Kenntnis nehmen.

So wie andere nicht zur Kenntnis nehmen wollen, wer hier auf dieser Welt eigentlich ständig Kriege anzettelt.

[Clark]

Ist wie in texas. Wenn alle bewaffnet sind, sind auch alle viel sicherer.

Wenn die iraner keine a-bombe wollen, nichts zu verbergen haben, dann sollten sie inspektoren arbeiten lassen und schon steht israel ganz allein da.

Die Inspektoren waren oft genug da, selbst der CIA ist der Meinung, dass der Iran keine A-Bombe baut. Wozu also diese sinnlose Forderung? Wozu die ständigen Drohungen seit Jahren?

[Liegestuhl]

So wie andere nicht zur Kenntnis nehmen wollen, wer hier auf dieser Welt eigentlich ständig Kriege anzettelt.

Israel zettelt ständig Kriege an? Erzähl mal!

[HerrSchmidt]

Dann ist er entweder geisteskrank oder hat noch ein As im Ärmel. Im schlimmsten Fall beides.

Oder nur ein Maulheld, wie es Grass formulierte.

[Angrboda]

Dann ist er entweder geisteskrank oder hat noch ein As im Ärmel. Im schlimmsten Fall beides.

Gutes Argument. Ist akzeptiert. Dann frage ich mich aber weiterhin, warum die Völker nicht mal aufeinander zugehen... ohne ihre verblödeten Staatsführer?

[JJazzGold]

Solange andere Staaten für sich das Recht beanspruchen, Atomwaffen zu haben, gibt es keine Grund, anderen Ländern dieses Recht abzusprechen. Nordkorea, die die Waffe haben, lacht man aus. Iran, der die Waffe nicht hat, soll präventiv angegriffen werden... Fragezeichen.

Ganz im Gegenteil, diesen Grund gibt es und er ist nicht nur in der internationalen Gefährdung durch Nuklarwaffen in Händen irrationaler Fanatiker gegeben sondern auch in dem bereits jahrzehntelangen internationalen Bemühen, den Besitz von Nuklearwaffen zu reduzieren bis zum langfristigen Ziel der völligen Abschaffung.

Den Atomwaffensperrvertrag hat der Iran unterschrieben.

[Angrboda]

Israel zettelt ständig Kriege an? Erzähl mal!

Von Israel war nicht die Rede. Eher vom Westen.

[Liegestuhl]

Die Inspektoren waren oft genug da, selbst der CIA ist der Meinung, dass der Iran keine A-Bombe baut. Wozu also diese sinnlose Forderung? Wozu die ständigen Drohungen seit Jahren?

Dann werden die Mullahs sicherlich auf dieses Angebot eingehen:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2012 ... omprogramm

[Tantris]

Die Inspektoren waren oft genug da, selbst der CIA ist der Meinung, dass der Iran keine A-Bombe baut.

Erzähl keine märchen!

http://www.sueddeutsche.de/politik/insp ... -1.1290253

[JJazzGold]

So wie andere nicht zur Kenntnis nehmen wollen, wer hier auf dieser Welt eigentlich ständig Kriege anzettelt.

Seit Existenz der Menschheit die unterschiedlichsten Gruppen und Organisationen.

[Angrboda]

Ganz im Gegenteil, diesen Grund gibt es und er ist nicht nur in der internationalen Gefährdung durch Nuklarwaffen in Händen irrationaler Fanatiker gegeben sondern auch in dem bereits jahrzehntelangen internationalen Bemühen, den Besitz von Nuklearwaffen zu reduzieren bis zum langfristigen Ziel der völligen Abschaffung.

Den Atomwaffensperrvertrag hat der Iran unterschrieben.

Und wer soll den Anfang machen? Die Russen? Die USA? Der Iran, der sie nicht hat? Niemand wird sich zugunsten des anderen schwächen. Im Gegenteil. An der Stelle könnte man Albert Einstein wieder ausbuddeln und zitieren...

[Angrboda]

Seit Existenz der Menschheit die unterschiedlichsten Gruppen und Organisationen.

Eben. Und derzeit ist es der Westen. Von dem gehen derzeit alle kriegerischen Bedrohungen aus. Warum wissen wir auch.. es geht nicht um Menschenrechte, sondern um Schürfrechte. (frei zitiert nach Volker Pispers)

[riverpirate]

Liegestuhl » Sa 7. Apr 2012, 20:14 hat geschrieben:

Israel zettelt ständig Kriege an? Erzähl mal!

Von Israel war nicht die Rede. Eher vom Westen.

Das weiß Liegestuhl ganz genau, ist seine Art, die von den Mods besonders des Indianers geduldet wird, zu verleumden und zu unterstellen. Eine ganz fiese Art der Diskussion.

[JJazzGold]

Die Inspektoren waren oft genug da, selbst der CIA ist der Meinung, dass der Iran keine A-Bombe baut. Wozu also diese sinnlose Forderung? Wozu die ständigen Drohungen seit Jahren?

Der Mossad ist anderer Meinung.

[riverpirate]

Der Mossad ist anderer Meinung.

das ist ja auch eine Verbrecherorganisation, schlimmer als alle Terroristen zusammen.

[Weltregierung]

So wie andere nicht zur Kenntnis nehmen wollen, wer hier auf dieser Welt eigentlich ständig Kriege anzettelt.

Zum Beispiel?

[JJazzGold]

Und wer soll den Anfang machen? Die Russen? Die USA? Der Iran, der sie nicht hat? Niemand wird sich zugunsten des anderen schwächen. Im Gegenteil. An der Stelle könnte man Albert Einstein wieder ausbuddeln und zitieren...

Wer immer den ersten Schritten macht, ich stelle mir die komplette Umsetzung sehr schwierig vor, dem Iran steht kein Besitz der Atombombe zu.

[JJazzGold]

das ist ja auch eine Verbrecherorganisation, schlimmer als alle Terroristen zusammen.

"Riverpirate » Mi 28. Mär 2012, 12:01 hat geschrieben:
das zählt doch aber nicht für Juden, Du weißt doch das die Narrenfreiheit haben."

[JJazzGold]

Eben. Und derzeit ist es der Westen. Von dem gehen derzeit alle kriegerischen Bedrohungen aus. Warum wissen wir auch.. es geht nicht um Menschenrechte, sondern um Schürfrechte. (frei zitiert nach Volker Pispers)

Nur wenn man die kriegerischen Ereignisse der letzten Jahrzehnte in Afrika ausblendet und weshalb sollte man das tun?