Moderator: Moderatoren Forum 3
Mich würde ehrlich gesagt nicht wundern, (editiert, Mod)Nightrain hat geschrieben:(15 Sep 2020, 23:23)
Klagt der afghanische Wirtschaftsmigrant?
Achso, Feuer +1
Im Wald direkt neben dem Flüchtlingslager auf Samos brennt es gerade. (Editiert, Mod.)
Ich möchte mal wissen, was deren wirkliche Motive sind?Bielefeld09 hat geschrieben:(15 Sep 2020, 22:45)
Merkel und Seehofer wollen nun doch 1500 Flüchtlinge aus Moria aufnehmen.
Das Elend in Moria muss gestoppt werden und die deutsche Regierung bewegt sich endlich!
Ja und klagt ja zu Recht, oder willst du hier gegenteiliges behaupten?Nightrain hat geschrieben:(15 Sep 2020, 23:23)
Klagt der afghanische Wirtschaftsmigrant?
Achso, Feuer +1
Im Wald direkt neben dem Flüchtlingslager auf Samos brennt es gerade. (Editiert.Mod.)
Das hätte auch ein mit allen Wassern gewaschener Aktivist und Medienprofi nicht empathischer ausdrücken können.Meruem hat geschrieben:(15 Sep 2020, 23:11)
In einem Bericht klagt ja ein Flüchtling Europa an " Wir haben Hunger , kein Wohnung, keine Privatsphäre , dann werden als kriminell abgestempelt weil dann keine andere Wahl haben als Essen zu stehlen, die Lager sind völlig überfüllt, die Kinder sind krank ich habe eine Frage an Europa? Hat dass noch was mit Menschenrechten zu tun was in Moria und anderen Lagern passiert? Wie,man uns behandelt? Schlimmer als Tiere, ihr Europäer redet immer von univeresellen Menschentechten und allgemeine Menschenwürde "europäische Werte", doch schauen sie sich die Realität hier an, dieses Gerede es sind nur schöne Sonntagsreden die Wirklichkeit sieht anders aus, Europa versagt doch in Wahrheit moralisch völlig".
Find ja auch, dass das gar nicht geht, dass die Abschiebung so lange dauert. Wäre der Türkei-Deal noch aktiv, wäre das schnell erledigt. Die Türkei schafft jedes Jahr 150.000 Afghanen zurück nach Afghanistan.Meruem hat geschrieben:(15 Sep 2020, 23:45)
Ja und klagt ja zu Recht, oder willst du hier gegenteiliges behaupten?
Hören Sie doch endlich auf, hier ein Szenarium wie 2015 aufzubauen!Quatschki hat geschrieben:(15 Sep 2020, 23:44)
Ich möchte mal wissen, was deren wirkliche Motive sind?
Die können doch (editiert, Mod.) analytisch denken, haben sogar riesige Beraterstäbe und Thinktanks zu Seite, die die verschiedenen Szenarien durchspielen? Und wissen daher ganz genau, dass für die 1500 Aufgenommenen Erdogan 15.000 andere nach Griechenland schickt, und die Belegung von Moria sich in der Konsequenz eher erhöhen wird, ganz abgesehen von denen, die bei der Überfahrt in Seenot geraten und vielleicht ertrinken werden?
Wenn unsolidarisch bedeutet, das Deutschland 1500 Mütter und Kinder nach Deutschland holt,Senexx hat geschrieben:(16 Sep 2020, 01:29)
Nach Bild-Angaben nimmt kein anderer Staat Flüchtlinge aus Moira und Griechenland auf. Deutschland schert also aus und verhält sich unsolidarisch.
Dann wird man das rechtsstaatlich klären!Liberty hat geschrieben:(16 Sep 2020, 02:48)
Bin schon auf die Bilder dieser "Kinder" gespannt. Ich tippe auf 1,80 grosse, vollbärtige Jungs, die ihre Pass leider verloren haben, aber nach eigener Aussage erst 11 sind.
Doch, ich kenne tatsächlich einen "Flüchtling", einen syrischen Arzt. Sein Vater ist Geschäftsmann in Syrien und hat ihm das Geld für die "Flucht" über Ägypten nach Deutschland gegeben. Hier lebt er jetzt mit seiner Frau und arbeitet hier als Arzt. Vor 2 Jahren haben sie hier ein Kind bekommen. Seine Frau war gerade ein halbes Jahr auf "Heimaturlaub" in Syrien, damit die heimische Verwandtschaft den Nachwuchs auch endlich mal kennenlernt. Ich habe die Urlaubsbilder von der syrischen Mittelmeerküste gesehen. Traumhafte Strände, blühendes Leben in den Städten.Bielefeld09 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 03:19)
Sie kennen doch anscheinend nicht einen Flüchtling.
Wie dumm nur, das ich leidende Menschen kennen gelernt habe,Liberty hat geschrieben:(16 Sep 2020, 03:28)
Doch, ich kenne tatsächlich einen "Flüchtling", einen syrischen Arzt. Sein Vater ist Geschäftsmann in Syrien und hat ihm das Geld für die "Flucht" über Ägypten nach Deutschland gegeben. Hier lebt er jetzt mit seiner Frau und arbeitet hier als Arzt. Vor 2 Jahren haben sie hier ein Kind bekommen. Seine Frau war gerade ein halbes Jahr auf "Heimaturlaub" in Syrien, damit die heimische Verwandtschaft den Nachwuchs auch endlich mal kennenlernt. Ich habe die Urlaubsbilder von der syrischen Mittelmeerküste gesehen. Traumhafte Strände, blühendes Leben in den Städten.
Vorsicht, dass es nicht noch Ärger mit den Protagonisten von „nur keine Fremden hier“ gibt !Liberty hat geschrieben:(16 Sep 2020, 03:28)
Doch, ich kenne tatsächlich einen "Flüchtling", einen syrischen Arzt. Sein Vater ist Geschäftsmann in Syrien und hat ihm das Geld für die "Flucht" über Ägypten nach Deutschland gegeben. Hier lebt er jetzt mit seiner Frau und arbeitet hier als Arzt. Vor 2 Jahren haben sie hier ein Kind bekommen. Seine Frau war gerade ein halbes Jahr auf "Heimaturlaub" in Syrien, damit die heimische Verwandtschaft den Nachwuchs auch endlich mal kennenlernt. Ich habe die Urlaubsbilder von der syrischen Mittelmeerküste gesehen. Traumhafte Strände, blühendes Leben in den Städten.
Bielefeld09 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 02:40)
Wenn unsolidarisch bedeutet, das Deutschland 1500 Mütter und Kinder nach Deutschland holt,
dann erklären Sie doch mal was europäische Flüchtlingspolitik bedeutet!
Zuschauen beim verrecken?
Irgendwas mit Kavallerie?Laertes hat geschrieben:(15 Sep 2020, 23:04)
Nein, aber Saskia Esken und Kevin Kühnert haben der griechischen Regierung ein Ultimatum gestellt.
....und die Kinder tragen alle Bärte und behaupten, sie wären 11 Jahre alt.Europa2050 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 07:19)
Vorsicht, dass es nicht noch Ärger mit den Protagonisten von „nur keine Fremden hier“ gibt !
Bitte merken: Aus Syrien und Co. kommen keine Ärzte, sondern nur ungebildete Analphabeten !
Und die haben auch nicht ein Kind, sondern mindestens 5-10, für die sie Millionen von Sozialleistungen abgreifen.
Ich tippe auf einen Wahlkampfspot mit Helikoptern und Wagners Walkürenritt als Soundtrack.
Die wurde seinerzeit schon am Albispass zurück geschlagen und aufgerieben ...
Das wird Griechenland aber beeindruckend finden wenn die 10% SPD was fordert. Die SPD macht Wahlkampf.Laertes hat geschrieben:(15 Sep 2020, 23:04)
Nein, aber Saskia Esken und Kevin Kühnert haben der griechischen Regierung ein Ultimatum gestellt.
Geht nicht, zu hoher CO2 Fussabdruck wird der gewünschte Koalitionspartner monieren, während der kleine Sultan Beifall klatschen würde.Laertes hat geschrieben:(16 Sep 2020, 07:47)
Ich tippe auf einen Wahlkampfspot mit Helikoptern und Wagners Walkürenritt als Soundtrack.
Der zweite Versuch endete für den Anführer der Kavallerie ähnlich.Europa2050 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 07:49)
Die wurde seinerzeit schon am Albispass zurück geschlagen und aufgerieben ...
Weil in dem Thema immer alles mit allem vermischt wird, und je nach politischer Vorprägung der Eintopf dann präsentiert wird.JJazzGold hat geschrieben:(16 Sep 2020, 08:24)
Der zweite Versuch endete für den Anführer der Kavallerie ähnlich.
Wollen wir wieder ernsthaft werden?
Wenn in Moria Flüchtlinge gehalten werden, die auf die Asylgenehmigung warten und die Bundesregierung Flüchtlingsfamilien mit abgeschlossenem Asylverfahren aufnehmen möchte, dann wundert mich, dass von allen Seiten nach wie vor verkündet wird, man wolle Flüchtlinge aus Moria aufnehmen.
Ganz im Gegenteil, du siehst das ebenso pragmatisch, wie Griechenland und die Bundesregierung und letztendlich auch ich. Wobei ich nur einen Punkt anzweifle, dass die von Deutschland aufgenommenen Asylberechtigten aus Moria kommen.Europa2050 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 08:44)
Weil in dem Thema immer alles mit allem vermischt wird, und je nach politischer Vorprägung der Eintopf dann präsentiert wird.
Ich weiss aber nicht, vielleicht hab ich zu wenig Ahnung, aber ist die Aufnahme der 1.500 anerkannten Asylbewerber jetzt nicht der Königsweg?
- lässt sich mit ein bisschen Gestaltungswille mit Dublin3 vereinbaren („Weiterverteilung“, auch wenn es aufgrund der Untätigkeit der anderen natürlich eine sehr einseitige „Verteilung“ ist.),
- der Status der aufgenommenen Menschen ist klar, keine langwierigen Verfahren bis ggf. hin zur nach wie vor unzufriedenstellend geklärten Abschiebung
- damit sofortige Eingliederung in Arbeits-/Schul-/Integrationsprozesse,
- damit kein Motivationsloch durch erzwungenes Rumgammeln,
- Griechenland ist geholfen,
- diese Leute sind schon mal aus Moria weg,
- geringer Nachahmungseffekt, da für Flüchtlinge ohne Anerkennung ja kein Präzedenzfall geschaffen wird.
- definierte Zahl an Fällen, ggf. auch Nachzüglern,
...
Oder sehe ich das zu einfach?
Bei diesem Weg müssten ja nur einige wenige Länder (GR/Italien) ALLE Asylverfahren durchführen, nur damit sie danach nach Deutschland "verteilt" werden. Das werden diese Länder nie mitmachen. Zudem bleibt das Problem: Wer einmal in der EU drin ist, den bekommst du so schnell nicht mehr raus, da die Leute ja ihre Pässe wegwerfen. Prinzipiell finde ich die Idee gut, aber der Asylstatus muss schon außerhalb der EU geklärt werden.Europa2050 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 08:44)
Weil in dem Thema immer alles mit allem vermischt wird, und je nach politischer Vorprägung der Eintopf dann präsentiert wird.
Ich weiss aber nicht, vielleicht hab ich zu wenig Ahnung, aber ist die Aufnahme der 1.500 anerkannten Asylbewerber jetzt nicht der Königsweg?
- lässt sich mit ein bisschen Gestaltungswille mit Dublin3 vereinbaren („Weiterverteilung“, auch wenn es aufgrund der Untätigkeit der anderen natürlich eine sehr einseitige „Verteilung“ ist.),
- der Status der aufgenommenen Menschen ist klar, keine langwierigen Verfahren bis ggf. hin zur nach wie vor unzufriedenstellend geklärten Abschiebung
- damit sofortige Eingliederung in Arbeits-/Schul-/Integrationsprozesse,
- damit kein Motivationsloch durch erzwungenes Rumgammeln,
- Griechenland ist geholfen,
- diese Leute sind schon mal aus Moria weg,
- geringer Nachahmungseffekt, da für Flüchtlinge ohne Anerkennung ja kein Präzedenzfall geschaffen wird.
- definierte Zahl an Fällen, ggf. auch Nachzüglern,
...
Oder sehe ich das zu einfach?
Das ist aktuell der Fall. „Dublin“ stammt aus einer Zeit (1990), da war die Erfahrung noch, dass die Mehrzahl der politischen Flüchtlinge aus dem Osten aka ComeCon stammte und in Deutschland aufschlug.Merkel_Unser hat geschrieben:(16 Sep 2020, 09:57)
Bei diesem Weg müssten ja nur einige wenige Länder (GR/Italien) ALLE Asylverfahren durchführen, nur damit sie danach nach Deutschland "verteilt" werden. Das werden diese Länder nie mitmachen. Zudem bleibt das Problem: Wer einmal in der EU drin ist, den bekommst du so schnell nicht mehr raus, da die Leute ja ihre Pässe wegwerfen. Prinzipiell finde ich die Idee gut, aber der Asylstatus muss schon außerhalb der EU geklärt werden.
Das müssen ja furchtbare Zustände sein bei euch in Österreich. Ich werde mir das demnächst in Bad Hofgastein anschauen.carinthaner hat geschrieben:(16 Sep 2020, 10:17)
Unterm Strich steht in allen Nachrichtensendern der Welt geschrieben: "Deutschland nimmt Flüchtline aus Moria auf"
Bei uns in Österreich sind die Unterkünfte noch immer voll von Mama Merkels Willkommensruf aus 2015, da hängen gewaltbereite radikale Moslems den ganzen Tag in den Betten und strömen Nachts aus um unsere Töchter zu beglücken oder Jugendliche mit Drogen zu versorgen, ältere Familien heben in Schulen, Kindergärten und Krankenhäusern den Halal Zeigefinger und ändern Kleiderordnung und Speisepläne.
Die Zukunft Europas sieht düster aus, und dabei stehe ich mitte Links!
JJazzGold hat geschrieben:(16 Sep 2020, 10:20)
Das müssen ja furchtbare Zustände sein bei euch in Österreich. Ich werde mir das demnächst in Bad Hofgastein anschauen.
Viel Vergnügen.carinthaner hat geschrieben:(16 Sep 2020, 10:29)
Ich fliege demnächst nach Köln und sehe mir ein paar No Go Areas bei euch an
Extraterritoriale Asylzentren hätten ja auch den Vorteil, dass diese von der EU gemeinsam betrieben werden könnten, also nicht die Last auf einzelne Länder zurückfällt. Dort könnte man auch einheitliche Standards festlegen, wer denn überhaupt Asylberechtigt ist. Und auch klare Regeln festlegen für Leute, deren Pass "verschwunden" ist. Falls diese Einrichtungen auf Drittstaaten nicht möglich sein sollten, kann man diese ja alternativ immernoch an den EU-Außengrenzen positionieren. Dies erfordert dann natürlich auch entsprechenden Grenzschutz.Europa2050 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 10:19)
Das ist aktuell der Fall. „Dublin“ stammt aus einer Zeit (1990), da war die Erfahrung noch, dass die Mehrzahl der politischen Flüchtlinge aus dem Osten aka ComeCon stammte und in Deutschland aufschlug.
Die nächste Welle kam dann aus dem ehem. Jugoslawien und schlug vornehmlich in Österreich und Italien auf.
Und nun sind seit 5 Jahren Italien und Griechenland die „Ersteintrittsländer“.
Je nach Entwicklung, könnte demnächst Litauen (und Polen) mit bis zu 1 Mio. „politischen“ aus Belarus konfrontiert sein.
Also, als ein bewusstes Problemabwälzen nach I, GR sehe ich Dublin prinzipiell nicht, wohl aber die weitgehende Weigerung der anderen, es einzuhalten.
Rücksendung ist tatsächlich schwierig, wenn auch unverzichtbar, wenn der Betreffende die Identifikation seiner Staatsbürgerschaft verhindert. Bei einem abgelehnten Asylbewerber handelt es sich dann aber eben auch nicht mehr um den Status „Flüchtling“. Da helfen dann vielleicht wirklich nur noch exterritoriale Lager.
Und die Vorabprüfung des Asylstatus, wo willst Du das machen? Es ist ja gerade das Wesen des politischen Asyls, dass demjenigen im Heimatland die Menschenrechte versagt werden. Also auch die Möglichkeit, entsprechende Anträge bei ausländischen Behörden zu stellen. Ich stelle mir gerade vor, in der UdSSR des Jahres 1980 wäre ein Bürger in die Deutsche Botschaft gegangen um Asyl zu beantragen und hätte dann gewartet, bis sein Antrag bewilligt wird. Asyl ist nunmal keine geduldete Migration, sondern aus Sicht der lokalen Diktatur eine illegale Verbrüderung mit dem Feind. Da ist zuerst abhauen dran und dann AsylBeantragung.
Die Brandstifter von Moria dürfen nach Deutschland? Ich dachte, die griechische Polizei hat die am Wickel?Liberty hat geschrieben:(16 Sep 2020, 14:54)
Nachdem Merkel und Seehofer das Abfackeln von Lagern auf griechischen Inseln mit einer Weiterreise nach Deutschland belohnen, brennen nun weitere Lager. Aktuell Samos.
https://www.saechsische.de/griechenland ... 74963.html
https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... VZGO8r9vNkBITTERE ABRECHNUNG MIT EUROPA
Merkels geheime Frust-Rede
„Wir wussten alle, dass auf den griechischen Inseln unhaltbare Zustände sind, und zwar seit Langem“
So deutlich wird die Kanzlerin selten…
Bei der geschlossenen Sitzung der Unionsfraktion platzte Angela Merkel (66, CDU) der Kragen – sie rechnete knallhart mit dem EU-Versagen in der Migrationspolitik ab.
BILD dokumentiert die geheime Frust-Rede der Kanzlerin!
Schaut so aus.Senexx hat geschrieben:(16 Sep 2020, 20:28)
Tja, ist sie frustriert, weil die anderen nicht nach ihrer Pfeife tanzen.
So was aber auch...
Was in dem Artikel steht, kann man ja leider nicht lesen, außer man hat ein Plus-Abo.jack000 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 20:21)
https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... VZGO8r9vNk
Aha, Deutschland isoliert sich mit seiner Flüchtlingspolitik in Europa, will anderen Ländern vorschreiben aber genauso zu handeln, aber die folgen nicht wie die Lemminge der Anweisungen der Kanzlerin.
Ergebnis: Die Kanzlerin beschimpft die Regierungen der anderen EU-Länder. Wie tief will Merkel eigentlich noch die EU in den Abgrund bringen?
Ach ja, was hat denn Deutschland all die Jahre dafür getan das die Zustände in Moria verbessert werden? Antwort: Nichts! Und dann die anderen EU-Partner die Schuld für alles geben ist kein guter Stil für den Zusammenhalt in Europa!Vongole hat geschrieben:(17 Sep 2020, 00:03)
Auch wenn sie sich geärgert hat, dass die EU nicht dafür gesorgt hat, dass in Moira menschenwürdige Zustände herrschen. Wäre das nämlich passiert, müssten wir hier gar nicht diskutieren.
Deutschland allein kann in Moira nichts verbessern, jedenfalls nicht regierungsseitig, sie kann nur Hilfe anbieten.jack000 hat geschrieben:(17 Sep 2020, 00:26)
Ach ja, was hat denn Deutschland all die Jahre dafür getan das die Zustände in Moria verbessert werden? Antwort: Nichts! Und dann die anderen EU-Partner die Schuld für alles geben ist kein guter Stil für den Zusammenhalt in Europa!
Merkel glaubt doch anderen EU-Ländern Vorschriften machen zu können was die Flüchtlinge betrifft, somit wäre es unmöglich gewesen die Lager menschenwürdig zu gestalten?Vongole hat geschrieben:(17 Sep 2020, 00:35)
Deutschland allein kann in Moira nichts verbessern, jedenfalls nicht regierungsseitig, sie kann nur Hilfe anbieten.
Um die Zustände zu ändern, muss die EU auf Griechenland einwirken, was sie bisher offensichtlich nicht getan hat.
Pst, du störst das wohlige Weltuntergangsgefühl der Irrationalen mit deinen rationalen Fragen.Europa2050 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 15:00)
Die Brandstifter von Moria dürfen nach Deutschland? Ich dachte, die griechische Polizei hat die am Wickel?
Immer gern ...JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2020, 08:18)
Pst, du störst das wohlige Weltuntergangsgefühl der Irrationalen mit deinen rationalen Fragen.
Es ist halt mühselig und zeitraubend zu versuchen einen Beleg dafür zu finden, dass die Brandstifter angeblich der seitens der griechischen Justiz der deutschen Justiz überstellt werden sollen.Europa2050 hat geschrieben:(17 Sep 2020, 09:29)
Immer gern ...
Ich scheine sie aber sehr verwirrt zu haben, ist so ruhig
Es ist halt mühselig und zeitraubend zu versuchen einen Beleg dafür zu finden, dass die Brandstifter angeblich seitens der griechischen Justiz der deutschen Justiz überstellt werden sollen.Europa2050 hat geschrieben:(17 Sep 2020, 09:29)
Immer gern ...
Ich scheine sie aber sehr verwirrt zu haben, ist so ruhig
Du bist offensichtlich anderer Meinung, aber für mich ist die Trennung der Kategorien Asyl und Migration unverzichtbar.ThorsHamar hat geschrieben:(17 Sep 2020, 10:32)
Mal eine Frage in die Runde:
Welchen konkreten Part des ursprünglichen Asylgedankens hat der Asyl-Status in 2020 in Europa eigentlich noch?
Eine Abschaffung dieses Extra-Standards für Migration würde schlagartig die Gesamtsituation völlig normalisieren, denn die nun nicht mehr benutzbaren Vorteile von "Asyl" nähmen die Möglichkeit der Manipulation, des Betruges, der Schlepperkriminalität, würden gigantische Ressourcen an Bürokratie unnötig machen ....
Wenn sowieso 60% der Asylanträge abgelehnt werden, kann man doch die restlichen 40% ebenfalls in die Schiene "Einwanderung" verlagern und damit endlich eine völlig übersichtliche Einwanderungspolitik gestalten.
Ich halte auch an der Trennung fest, nur funktioniert sie in der Praxis nicht.JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2020, 10:43)
Du bist offensichtlich anderer Meinung, aber für mich ist die Trennung der Kategorien Asyl und Migration unverzichtbar.
Wenn ich dich richtig verstehe, dann plädierte du für eine Erweiterung des EU Rechts der Arbeitnehmerfreizügigkeit, basierend auf EU-Richtlinie 2015/54/EU auf internationale Basis?
Vielleicht hilft dir dieser Artikel weiter.Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2020, 10:11)
Lehnen die Visegradstaaten eigentlich grundsätzlich die Aufnahme von Flüchtlingen ab?
Ja, das ist das Problem. Wer es einmal in die EU geschafft hat, der kann kaum noch rückgeführt werden, wenn er sich nicht völlig blöde anstellt. Und das ist eben nicht Sinn und Zweck von Asyl und Schutz nach GK.Keoma hat geschrieben:(17 Sep 2020, 10:44)
Ich halte auch an der Trennung fest, nur funktioniert sie in der Praxis nicht.
