Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

[jack000]

Die Diskussion von daylight und ThomasI führt im Sinne des Strangerstellers in die falsche Richtung.
jack geht es nicht um die jugendlichen sondern darum, dass niemand von diesen Kindern/Jugendlichen behelligt wird. ..."die Bewohner dort nicht leiden müssen" .

Nun, es geht ja nicht um Kinder oder Jugendliche an sich (Wir waren alle mal jung ).
Es geht darum, das es nicht sein kann das jemand (egal welchen Alters) seine Umgebung terrorisiert und man nichts dagegen tun kann.
Es gibt nicht nur das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit, sondern auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit und das Recht auf Eigentum.

Der Fall im Eingangsbeitrag ist doch ein Fall, bei dem du doch auch nicht einfach so zuschauen würdest?
Was würdest du tun, wenn du so einen Bengel in der Nachbarschaft hättest? Der deine Kinder verprügelt, der dich überfällt, der in dein Haus einbricht, der deine Sachen kaputt macht?

nun, da sich ja schon gezeigt hat, dass auch in repressivsten Staaten mit Folter, Pranger und Todesstrafe kriminalität nicht auszurotten ist,

Das zweifelt niemand an

ist die Frage nach gesetzlichen vorgaben wie "herabsetzung des Strafmündigkeitsalters" der falsche Ansatz.
Wer die keimfreie , kriminalitäts und untatenfreie Lebensgestaltung will, muss da schon selbst für sorgen. Der Gestzgeber kann das so oder so nicht leisten.

Darum geht es doch nicht, aber es gibt Grenzen, die überschritten werden und der Eingangsbeitrag ist so ein Fall ... und nunmal kein Einzelfall.

[jack000]

Beispiel für was?

Es gibt ca.
4800 Kinder
12000 Jugendliche
11000 Heranwachsende
Intensivtäter in Deutschland. Das sind keine Einzelfälle ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendkriminalit%C3%A4t

[Thomas I]

Sie müssen sich mal entscheiden. Neulich hatten Sie noch behauptet Sie seien Ingenieur.

Ich glaube Sie sind was ganz Anderes hier.

Ich weiß ja nicht wie du dir das vorstellst, aber der Umbau oder Neubau oder Ausbau von Kliniken so ganz ohne Ingenieure dürfte doch ziemlich schwierig werden...

Aus Daylight's Beitrag habe ich zumindest nicht entnommen, dass er behauptet Mediziner zu sein sondern nur, dass er behauptet beruflich mit dem Bereich Krankenhauswesen im Spezialgebiet KJPen zu tun zu haben.

Da gibt es m.W. eine durchaus hochspezialisierte Branche - Ingenieur und Architekt ist eben nicht gleich Ingenieur und Architekt. Wer tolle Bahnhöfe baut, muss noch lange keine guten Kliniken hinbekommen...

[Armstrong]

Wenn das Jugendstrafrecht ohnehin nur erzieherischen Charakter hat, was spricht dann dagegen, wenn der Staat auf Straftaten von Kindern U14 auch mit erzieherischen Maßnahmen reagiert, zumindest wenn davon auszugehen ist, dass die Eltern das nicht selbst leisten?

[Daylight]

Sie müssen sich mal entscheiden. Neulich hatten Sie noch behauptet Sie seien Ingenieur.

Ich glaube Sie sind was ganz Anderes hier.


.

Ja, richtig. Nun überlegen Sie mal, wie Eins und Zwei zusammenpasst? Oder lesen Sie die dazu vorliegenden Aussagen meinerseits einmal mehr nicht differenziert genug? Wer genauer hinschaut und richtig liest, kann selbst darauf kommen..

[Daylight]

Und wer schreibt dann jeden Tag bis in die frühen Morgenstunden diese zig Beiträge hier im Forum?

Hin und wieder habe ich am frühen Abend mal 1-2 Stunden und spät Abend noch eimal, ein wenig Freizeit. Nicht wie viele andere hier, die offenbar nicht arbeiten müssen (oder wollen, oder können, oder dürfen..) und sich den ganzen Tag über hier verewigen, wie z.B. auch Sie?

[Daylight]

Nun, es geht ja nicht um Kinder oder Jugendliche an sich (Wir waren alle mal jung ).
Es geht darum, das es nicht sein kann das jemand (egal welchen Alters) seine Umgebung terrorisiert und man nichts dagegen tun kann.
Es gibt nicht nur das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit, sondern auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit und das Recht auf Eigentum.

Der Fall im Eingangsbeitrag ist doch ein Fall, bei dem du doch auch nicht einfach so zuschauen würdest?
Was würdest du tun, wenn du so einen Bengel in der Nachbarschaft hättest? Der deine Kinder verprügelt, der dich überfällt, der in dein Haus einbricht, der deine Sachen kaputt macht?


Das zweifelt niemand an


Darum geht es doch nicht, aber es gibt Grenzen, die überschritten werden und der Eingangsbeitrag ist so ein Fall ... und nunmal kein Einzelfall.

In dieser außergewöhnlichen Ausprägung (Häufigkeit etc.) ist und bleibt dieser ein Einzelfall. Auch in Hinsicht auf offenbar fahrlässig und ungenügend handelnden Behörden. Da können Sie den Fall auch noch so häufig zu verallgemeinern versuchen.
Es bleibt ein Rätsel, aus welchen Gründen hier das zuständige Jugendamt nicht wesentlich früher eingeriffen hatte, z. B. Gibt es außer der Eingangsquelle keine sonstigen Quellen über diesen Fall mit höherem Informationsgehalt? Hat es mal jemand recherchiert, der die Zeit dazu hat? Jack?

[Daylight]

Es gibt ca.
4800 Kinder
12000 Jugendliche
11000 Heranwachsende
Intensivtäter in Deutschland. Das sind keine Einzelfälle ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendkriminalit%C3%A4t

Wem wollen Sie was nun mit diesen Zahlen verkaufen?
Es heißt ..

"Das genaue Ausmaß der Jugendkriminalität lässt sich anhand von Statistiken (polizeiliche Kriminalstatistik, Verurteiltenstatistik usw.) jedoch nicht ermitteln. Diese sind in Deutschland wegen unterschiedlicher Erfassungszeiträume/-daten und anderer Einflussfaktoren nicht vergleichbar."

Also nun einmal harte Zahlen: am Beispiel des recht aktuellen Jahres 2009:

Statistisches Bundesamt..
• Anteil der „unter 20 Jährigen“ = 18,8%, an der Gesamtbevölkerung = 15.378.824 Seelen unter 20
nach Ihrer Wiki-Quelle:
• Tatverdächtige „unter 20 Jährigen“ = 573.176

Verdächtige.. welche Zahl also nehmen wir als überführte Täter an? 30%, 50% oder 75%. Was sagt uns diese Angabe, „verdächtigt“?

Selbst wenn wir mal 100% vollständig ansetzen, was nicht realistisch und auszuschließen sei, sind dies demnach gerade einmal 3,7% aller unter 20-Jährigen.

Wiederrum aus Ihrer Wiki-Quelle:
"Nur Ein kleiner Teil (rund 3 bis 5 Prozent) der jugendlichen Tatverdächtigen fällt durch wiederholte Begehung von Straftaten auf."
Daraus folgt: 3 – 5 %, gemittelt also 4% von max. 3,7 % -> 0,15%; 15 Promille. Unter Berücksichtigung der Ungenauigkeit ("Verdächtige") wird die wahre Zahl eher bei unter 10 Promille (0,05- 0,08 %) liegen

Nun, wie definieren Sie die Bezeichnung "Einzelfälle", Jack?

[Daylight]

Ich weiß ja nicht wie du dir das vorstellst, aber der Umbau oder Neubau oder Ausbau von Kliniken so ganz ohne Ingenieure dürfte doch ziemlich schwierig werden...

Aus Daylight's Beitrag habe ich zumindest nicht entnommen, dass er behauptet Mediziner zu sein sondern nur, dass er behauptet beruflich mit dem Bereich Krankenhauswesen im Spezialgebiet KJPen zu tun zu haben.

Da gibt es m.W. eine durchaus hochspezialisierte Branche - Ingenieur und Architekt ist eben nicht gleich Ingenieur und Architekt. Wer tolle Bahnhöfe baut, muss noch lange keine guten Kliniken hinbekommen...

Sie kommen der Wahrheit sehr nahe, ...wobei man als Architekt und Ingenieur in bestimmten Fällen der Medizin selbst (und gar nicht einmal so sehr auf KJP spezialisiert..), in Jahrzehnten mehr als nur sehr nahe kommen kann. Das hängt in der Tat von der immer weiter spezialisierten Branche ab.
Mehr aber möchte ich hier nicht öffentlich kundgeben.

[jack000]

Nun, wie definieren Sie die Bezeichnung "Einzelfälle", Jack?

Mehrere Tausend sind keine Einzelfälle ...

[USA TOMORROW]

Wem wollen Sie was nun mit diesen Zahlen verkaufen?
Es heißt ..


Also nun einmal harte Zahlen: am Beispiel des recht aktuellen Jahres 2009:

Statistisches Bundesamt..
• Anteil der „unter 20 Jährigen“ = 18,8%, an der Gesamtbevölkerung = 15.378.824 Seelen unter 20
nach Ihrer Wiki-Quelle:
• Tatverdächtige „unter 20 Jährigen“ = 573.176

Verdächtige.. welche Zahl also nehmen wir als überführte Täter an? 30%, 50% oder 75%. Was sagt uns diese Angabe, „verdächtigt“?

Selbst wenn wir mal 100% vollständig ansetzen, was nicht realistisch und auszuschließen sei, sind dies demnach gerade einmal 3,7% aller unter 20-Jährigen.

Wiederrum aus Ihrer Wiki-Quelle:
"Nur Ein kleiner Teil (rund 3 bis 5 Prozent) der jugendlichen Tatverdächtigen fällt durch wiederholte Begehung von Straftaten auf."
Daraus folgt: 3 – 5 %, gemittelt also 4% von max. 3,7 % -> 0,15%; 15 Promille. Unter Berücksichtigung der Ungenauigkeit ("Verdächtige") wird die wahre Zahl eher bei unter 10 Promille (0,05- 0,08 %) liegen

Nun, wie definieren Sie die Bezeichnung "Einzelfälle", Jack?

Demnach sind rechte Gewaltstraftaten auch nur Einzelfälle, die zu vernachlässigen sind.

[Daylight]

Mehrere Tausend sind keine Einzelfälle ...

Doch! Denn es kommt bei einer solchen Betrachtung - Kriminalitätsraten etc. - gänzlich auf eine gesamte Landes-Bevölkerung und die Proportionen an, sonst können Sie nicht in Begriffen wie Einzelfälle versus Minderheit versus Durchschnitt versus Mehrheit versus nahezu Alle argumentieren.

Eine solche Diskussion macht ohne eine proportionale Betrachtung keinerlei Sinn. Scientology-"Kunden" z. B. sind auch ein paar Tausend Einzelfälle in Deutschland. Dennoch bilden die noch keine so zu bezeichnende (nicht einmal kleine) prozentuale Minderheit unter der Gesamtzahl aller Gläubigen aller Richtungen in D.

[Daylight]

Demnach sind rechte Gewaltstraftaten auch nur Einzelfälle, die zu vernachlässigen sind.

Die Spitze des Eisberges,.... der Rechtsterrorimus, also diese fünf bis zwanzig Nazi-Mörder und Beihelfer (incl. potenzieller bislang bekannter und in Ermittlung stehenden unmittelbaren Unterstützer des Mördertrios) bleiben in der Tat zunächst einmal Einzelfälle.

Die nicht eben geringe Masse derjenigen allerdings, welche rechtsradikalem Denken anhängen, stellen in der Tat keine Einzelfälle dar. Hier ist zu differenzieren zwischen den terroristisch nachweislich Aktiven und der großen Masse Rechtsradikaler im Hintergrund.

[USA TOMORROW]

Die nicht eben geringe Masse derjenigen allerdings, welche rechtsradikalem Denken anhängen, stellen in der Tat keine Einzelfälle dar.

Wie viel Promillie der deutschen sind denn gewaltbereite Rechtsextremisten? Einzelfälle deiner Definition nach.

[jack000]

Doch! Denn es kommt bei einer solchen Betrachtung - Kriminalitätsraten etc. - gänzlich auf eine gesamte Landes-Bevölkerung und die Proportionen an,

Nein, es kommt auf die Art der Kriminalität an. Ansonsten könnte man z.B. auch das Thema "Kinderschänder" ad acta legen, denn es ist nur eine Minderheit

Es ist totaler Blödsinn nur den %-Anteil zu berechnen. Ansonsten müsste die Politik ja auf das Thema "Falschparker" focussieren.

[Shakazulu]

Das Unrechtbewußtsein muss neu focusiert werden...
Auch Kapitalverbrechen wie z.B. Steuerhinterziehung muss neu auf den Prüfstand....

Wer Unrecht tut muss auch bestraft werden!

[jack000]

Das Unrechtbewußtsein muss neu focusiert werden...
Auch Kapitalverbrechen wie z.B. Steuerhinterziehung muss neu auf den Prüfstand....

Wer Unrecht tut muss auch bestraft werden!

Sehr richtig !

[Daylight]

Wie viel Promillie der deutschen sind denn gewaltbereite Rechtsextremisten? Einzelfälle deiner Definition nach.

das geht nicht nach "meiner Definition", von daher eine unsinnige Frage.

Ich kann Ihnen diese Frage so auch nicht beantworten. Denn ich sprach ja auch nicht von "gewaltbereiten" ..., sondern von jener unterstützenden bzw. mit-tragenden Gesinnung. Oder mit anderen Worten: von exakt jener beachtlichen Zahl von Gesinnungstätern, welche es bereits im Dritten Reich allzu viele gab! Jene Wegseher, solche insgeheim mitlaufenden, und untätigen Unterstützer...
Jene ohne jede Zivilcourage, Feiglinge par excellence, ..jene, die keinen Arsch in der Hose haben (und hatten).

Na, was meinen Sie? Wie groß mag deren Anteil an der heutigen Bevölkerung sein? In Deutschland? Oder in Europa? Oder auch in den USA?

[Daylight]

Nein, es kommt auf die Art der Kriminalität an. Ansonsten könnte man z.B. auch das Thema "Kinderschänder" ad acta legen, denn es ist nur eine Minderheit

Es ist totaler Blödsinn nur den %-Anteil zu berechnen. Ansonsten müsste die Politik ja auf das Thema "Falschparker" focussieren.

das ist purer Unfug, sorry. Sie stecken nicht im Stoff, ..daher mag es Ihnen nachgesehen...
was glauben Sie denn, um einmal so an das Thema heranzugehen, wie groß die Dunkelrate pädophiler Gewalt und Misshandlung seit jeher sein möge? Können Sie sich nicht vorstellen und aus aktuellen Erkenntnissen (bis in die Kirchen hinein) erst recht, dass diese ungleich höher sein müsse, als jede sonstige kriminalistische Statistik an Fehlerquote enthalten könne? Aufgrund der besonderen psychischen Umstände und insbesondere der Tatsache geschuldet, dass solche Verbrechen in den weitaus meisten Fällen nicht zur Anzeige gelangen? Ein ähnliches Beispiel ist grundsätzlich häusliche Gewalt und die Vergewaltigung von Frauen..

Grobe Schätzungen fischen in diesen brackigen Gewässern im Trüben.., in fünf-bis sechsstelligen Werten pro Jahr..; unterdessen aber werden es wahrhaftig siebenstellige Opferzahlen sein, ..so keine Einzelfälle mehr.

Und die "Falschparker" in einen solchen Zusammenhang zu setzen, geht denn gleich komplett den Gully abwärts. Krudeste Vergleiche.

Aber gehen wir doch einmal zurück auf die Scientologen..., hier wird die "Dunkelrate" nicht allzugroß sein..nicht mit Aufschlägen von 1.000 und mehr Prozent zumindest.
Und damit im Zusammenhang: worum ging es nun wirklich? Um Gesetzes-Änderungen? Sollen wir demnach zum Beispiel die "Religionsfreiheit" gesetzgeberisch einschränken, als es einige Tausende Scientologen gebe?

[Daylight]

Das Unrechtbewußtsein muss neu focusiert werden...
Auch Kapitalverbrechen wie z.B. Steuerhinterziehung muss neu auf den Prüfstand....

Wer Unrecht tut muss auch bestraft werden!

Das ist auch realisierte Praxis. Selbst wenn das nicht bedeutet, dass es keine Probleme gäbe. Das perfekte System indes ist reines Wunschdenken.
Im internationalen Vergleich aber kann sich Deutschland durchaus sehen lassen, nicht wahr?

[jack000]

das ist purer Unfug, sorry. Sie stecken nicht im Stoff, ..daher mag es Ihnen nachgesehen...
was glauben Sie denn, um einmal so an das Thema heranzugehen, wie groß die Dunkelrate pädophiler Gewalt und Misshandlung seit jeher sein möge? Können Sie sich nicht vorstellen und aus aktuellen Erkenntnissen (bis in die Kirchen hinein) erst recht, dass diese ungleich höher sein müsse, als jede sonstige kriminalistische Statistik an Fehlerquote enthalten könne? Aufgrund der besonderen psychischen Umstände und insbesondere der Tatsache geschuldet, dass solche Verbrechen in den weitaus meisten Fällen nicht zur Anzeige gelangen? Ein ähnliches Beispiel ist grundsätzlich häusliche Gewalt und die Vergewaltigung von Frauen..

Grobe Schätzungen fischen in diesen brackigen Gewässern im Trüben.., in fünf-bis sechsstelligen Werten pro Jahr..; unterdessen aber werden es wahrhaftig siebenstellige Opferzahlen sein, ..so keine Einzelfälle mehr.

Und die "Falschparker" in einen solchen Zusammenhang zu setzen, geht denn gleich komplett den Gully abwärts. Krudeste Vergleiche.

Aber gehen wir doch einmal zurück auf die Scientologen..., hier wird die "Dunkelrate" nicht allzugroß sein..nicht mit Aufschlägen von 1.000 und mehr Prozent zumindest.
Und damit im Zusammenhang: worum ging es nun wirklich? Um Gesetzes-Änderungen? Sollen wir demnach zum Beispiel die "Religionsfreiheit" gesetzgeberisch einschränken, als es einige Tausende Scientologen gebe?

BlaBla, Sülz, Laber ... Nochmal die Frage: Sind 5-Stellige Zahlen von Intensivtätern Einzelfälle oder nicht ??
btw, was soll der Vergleich mit Scientologen ?

[Daylight]

BlaBla, Sülz, Laber ... Nochmal die Frage: Sind 5-Stellige Zahlen von Intensivtätern Einzelfälle oder nicht ??
btw, was soll der Vergleich mit Scientologen ?

Ausführlich - und hinreichend - sei darauf eingegangen. Wenn Sie sich dennoch nicht anschließen wollen, ist das Ihre Wahl. Jede weitere Argumentation darüber erachte ich von daher als überflüssig.

[USA TOMORROW]

Denn ich sprach ja auch nicht von "gewaltbereiten" ..., sondern von jener unterstützenden bzw. mit-tragenden Gesinnung.

Wieso sprichst du dann von der Zahl der Intensivtäter und nicht von der Zahl derer mit einer diese unterstützenden oder mit-tragenden Gesinnung?

Na, was meinen Sie? Wie groß mag deren Anteil an der heutigen Bevölkerung sein? In Deutschland? Oder in Europa? Oder auch in den USA?

[Cattrell]

das geht nicht nach "meiner Definition", von daher eine unsinnige Frage.

Ich kann Ihnen diese Frage so auch nicht beantworten. Denn ich sprach ja auch nicht von "gewaltbereiten" ..., sondern von jener unterstützenden bzw. mit-tragenden Gesinnung. Oder mit anderen Worten: von exakt jener beachtlichen Zahl von Gesinnungstätern, welche es bereits im Dritten Reich allzu viele gab! Jene Wegseher, solche insgeheim mitlaufenden, und untätigen Unterstützer...
Jene ohne jede Zivilcourage, Feiglinge par excellence, ..jene, die keinen Arsch in der Hose haben (und hatten).

Na, was meinen Sie? Wie groß mag deren Anteil an der heutigen Bevölkerung sein? In Deutschland? Oder in Europa? Oder auch in den USA?

Wie definierst Du denn einen "Gesinnungstäter" und was genau hat das mit Deiner Meinung über Intensivtäter als Einzelfälle zu tun?

[jack000]

Ein Einzelfall:

Rentnerin (82) wegen 10 Euro überfallen

Für zwei Fünfeuroscheine und ein paar Münzen gingen sie auf eine 82-Jährige los. Sie schubsten sie zu Boden und raubten sie aus. Die Täter sind noch Kinder, höchstens 13 Jahre alt.

Dienstagabend. Irene K. (82) kam gerade von einer Weihnachtsfeier. In der Binger Straße in Wilmersdorf stieg sie aus dem Bus (Linie 186). Vor ihr, an der Haltestelle, lungerte eine Gruppe von Kindern herum. Als zwei von ihnen die alte Dame plötzlich nach dem Weg fragten, ahnte sie bereits Schlimmes. „Die waren gerade mal 12 oder 13 Jahre alt“, erinnert sich die Rentnerin aus Wilmersdorf.

Irene K. gab freundlich Auskunft, trotzdem folgten ihr die beiden. „Ihr wisst doch schon, wo die Straße ist. Oder wollt ihr mich überfallen?“, konnte sie noch sagen. Dann wurde sie auch schon zu Boden gerissen und die Handtasche mit etwas Geld und ihrem Wohnungsschlüssel war weg.

http://www.politikforen.net/showthread. ... 4hrige-her.

und dann:

Die Polizei ermittelt, die halbstarken Räuber sind noch nicht gefasst.

Wozu auch. Es gibt nichts womit man die Kids belangen könnte. Die lachen die Polizei nur aus ...

[Dampflok]

Mehrere Tausend sind keine Einzelfälle ...

Doch!

Also genau so wie die mehreren Tausend Vergewaltigungen in Deutschland?

8000 "Einzelfälle" nach Daylight, wovon übrigens nur in 13% die Beschuldigten verurteilt werden, in 7% der Fälle sogar die Beschuldigerin wegen Falschbeschuldigung bestraft wird.

(Gleich kommt die Nummer mit der "Dunkelziffer"...)


.

[Daylight]

Wie definierst Du denn einen "Gesinnungstäter" und was genau hat das mit Deiner Meinung über Intensivtäter als Einzelfälle zu tun?

In der Regel ist es meistens einer Demenz geschuldet, wenn die Erklärung noch nicht lange zurückliegt und die Rückfrage dennoch kommt...
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p1336089

[Daylight]

Also genau so wie die mehreren Tausend Vergewaltigungen in Deutschland?

8000 "Einzelfälle" nach Daylight, wovon übrigens nur in 13% die Beschuldigten verurteilt werden, in 7% der Fälle sogar die Beschuldigerin wegen Falschbeschuldigung bestraft wird.

(Gleich kommt die Nummer mit der "Dunkelziffer"...)

Nö, nix nach "Daylight", Unfug das! Das BKA schätzt die Dunkelrate bei Pädophilie und Vergewaltigung ähnlich ein: 90 %! Dies sagt alles aus, was man über Zahlen wissen muss..., zumindest die Proportion.
Allerdings haben hier so einige ihre Schwierigkeiten mit Zahlen bzw. jene zu deuten, zuzuordnen, damit rational-mathematisch umzugehen. Und mit ein wenig komplexeren Fakten hat man die Schwierigkeiten wohl auch.

[jack000]

Nö, nix nach "Daylight", Unfug das! Das BKA schätzt die Dunkelrate bei Pädophilie und Vergewaltigung ähnlich ein: 90 %! Dies sagt alles aus, was man über Zahlen wissen muss...,

Zumindest was du über Zahlen wissen willst. Aber wie sieht es mit der Dunkelziffer von "Intensivtätern" aus ?

[Daylight]

Zumindest was du über Zahlen wissen willst. Aber wie sieht es mit der Dunkelziffer von "Intensivtätern" aus ?

Oooooh Mann, der Groschen will immer noch nicht rutschen, was? Oder stellt man sich bewußt blöd? "Intensivtäter", um solche es hier geht bzw. um deren Taten, werden in aller Regel von irgendwem angezeigt und behördlich also verfolgt (ohne Scham oder sonstigen verhindernden psychologischen Druck) und insofern dokumentiert und innerhalb der entsprechenden Statistik erfasst.

Dagegen werden geschätzte Neunzig Prozent Misshandlungen und Vergewaltigungen nicht durch die betroffenen Opfer oder Angehörige, welche ggfs. davon wissen, angezeigt.
Aus diversen psychologisch indizierten Gründen, wie es doch nun allmählich jedem hinter dem Ofen bekannt sein sollte..., ist dieser Zusammenhang tatsächlich soooo schwer zu kapieren? mann, mann, mann...

[USA TOMORROW]

Oooooh Mann, der Groschen will immer noch nicht rutschen, was? Oder stellt man sich bewußt blöd? "Intensivtäter", um solche es hier geht bzw. um deren Taten, werden in aller Regel von irgendwem angezeigt und behördlich also verfolgt (ohne Scham oder sonstigen verhindernden psychologischen Druck) und insofern dokumentiert und innerhalb der entsprechenden Statistik erfasst.

Um als Intensivtäter in einer Statistik aufzutauchen muss man sich entsprechend oft erwischen lassen. Leuchtet dir das ein?

[Cattrell]

Die meisten straffälligen Jugendlichen gelangen in der Regel in offene oder geschlossene Kinder- und Jugendpsychatrien und werden dort temporär stationär oder ambulant (Tagesklinikform), je nach Schwere der Taten und Symptome behandelt.

Ist das wirklich so? Quelle? Oder gleich gestehen!

Pattonville/Kornwestheim Ein 15-Jähriger ist wegen gefährlicher Körperverletzung in Haft.
Gegen einen 15-jährigen Jugendlichen aus Kornwestheim hat der Haftrichter beim Amtsgericht Ludwigsburg auf Antrag der Staatsanwaltschaft Stuttgart am Donnerstag dieser Woche die Untersuchungshaft angeordnet, Der junge Mann steht nach den Ermittlungen der Kriminalpolizei im Verdacht, am 22. November dieses Jahres zusammen mit zwei anderen Jugendlichen einen zwölfjährigen Jungen während einer Busfahrt von Pattonville nach Aldingen geschlagen haben.
Der Junge hatte gegen 17.50 Uhr in Pattonville den Bus in Richtung Aldingen bestiegen. Am Haltepunkt Pattonpoint waren dann auch mehrere Jugendliche zugestiegen, die sofort auf den Zwölfjährigen zugingen und ihn provozierten. Nach einem kurzen Wortgefecht griffen ihn drei Jugendliche aus der Gruppe heraus an, schlugen ihn und traten gar auf ihn ein. In Aldingen verließen die Angreifer schließlich den Bus und spuckten den verletzten Jungen auch noch an.
Im Verlauf der Ermittlungen richtete sich ein Tatverdacht gegen den 15-Jährigen. Zeugen bestätigten die Polizei in ihrem Verdacht, dass er einer der Täter sein könnte. Der 15-Jährige, der bei der Polizei als Intensivtäter geführt wird, saß bereits im vergangenen Jahr wegen Gewalt- und Eigentumsdelikten in Untersuchungshaft. Erst im November dieses Jahres wurde er zu einer Jugendstrafe von einem Jahr und 10 Monaten auf Bewährung verurteilt.
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 5ec09.html

[jack000]

Leipzig – Die beiden sind erst 13 Jahre alt, doch ihre Akte bei der Polizei füllt schon über 200 Seiten – pro Nase!

Kriminelle Energie im Doppelpack: BILD fand die Zwillinge, die seit Wochen Leipzigs Händler terrorisieren; allein in diesem Jahr mehr als 80 (!) Läden überfallen, beklaut verwüstet haben. Paul und Philip S. sind die Anführer einer fünf- bis sechsköpfigen Kinder-Gang, gegen die die Polizei scheinbar machtlos ist. Denn die Jungs sind noch keine 14 Jahre alt und damit strafunmündig!

„Das ist ein gesellschaftliches Problem", sagt Polizeisprecher Uwe Voigt (53). „Wir können nur unsere Möglichkeiten ausschöpfen – und das tun wir.“

Heißt: falls wirklich einer der Minderjährigen geschnappt wird, muss er lediglich den Eltern übergeben werden.

http://www.bild.de/regional/leipzig/jug ... .bild.html

Die Diskussionen um das Thema verheddern sich schnell in juristische Spitzfindigkeiten. Worum es aber konkret geht ist doch, dass es irgendeine Handhabe geben muss um diesen Treiben nicht Tatenlos zusehen zu müssen.

[Antisozialist]

http://www.bild.de/news/inland/jugendkr ... .bild.html

Wieder mal haben die Justiz, Jugendbehörden, etc... völlig versagt. 12 Straftaten nach dem 14. Lebensjahr und bisher nicht 1 Tag Knast. Dabei sind die meisten Straftaten ja passiert, als er noch nicht 14 Jahre alt war. Und das ganze ist nur die Spitze des Eisbergs, denn es werden ja nur die Delikte gezählt, die man ihm nachweisen konnte.

Sofort wegsperren ist die beste Methode und diese hätte auch einen Abschreckungseffekt. Wobei es da natürlich nicht um konventionelle Gefängnisse geht, sondern halt um Einrichtungen die man nicht verlassen kann.

Sollte das Strafmündigkeitsalter herabgesetzt werden? Wenn ja, auf welches Alter?

Intensivtäter unter 14 Jahren gehören ihren unfähigen Eltern entzogen und bis zur Volljährigkeit in ein geschlossenes Erziehungsheim.

[ToughDaddy]

@jack

Außerhalb des Strafrechts gibts genug Handhabe. Nur darfst Dich dann nicht bei den Juristen beschwerden.

[jack000]

Außerhalb des Strafrechts gibts genug Handhabe.

Welche denn, bzw. warum wird diese Handhabe (Siehe letztes Beispiel) offensichtlich nicht genutzt?

Nur darfst Dich dann nicht bei den Juristen beschwerden.

Tue ich doch nicht

[ToughDaddy]

Welche denn, bzw. warum wird diese Handhabe (Siehe letztes Beispiel) offensichtlich nicht genutzt?


Tue ich doch nicht

Frag doch bei den Jugendämtern nach.

[jack000]

Frag doch bei den Jugendämtern nach.

Ich ging davon aus, es sei dir bekannt da du es angeführt hattest.

[ToughDaddy]

Ich ging davon aus, es sei dir bekannt da du es angeführt hattest.

Ich soll wissen, warum nicht genutzt wird, was vorhanden ist? Guter Witz.
Was so vorhanden ist, wurde Dir schon bsphaft aufgezählt.

[jack000]

Ich soll wissen, warum nicht genutzt wird, was vorhanden ist? Guter Witz.

Das war nicht die Frage an dich ...

Was so vorhanden ist,

Das war die Frage an dich.

wurde Dir schon bsphaft aufgezählt.

Eine tatsächliche Handhabe gegen Kriminelle unter 14 wurde in diesem Strang bisher nicht erwähnt.

[Antisozialist]

Welche denn, bzw. warum wird diese Handhabe (Siehe letztes Beispiel) offensichtlich nicht genutzt?


Tue ich doch nicht

In Berlin gibt es ein geschlossenes Erziehungsheim für strafunmündige Intensivtäter. Dass die Kapazitäten begrenzt sind, liegt vermutlich an den hohen Platzkosten und den ideologischen Vorbehalten gegen das Einsperren von Kindern.

[jack000]

In Berlin gibt es ein geschlossenes Erziehungsheim für strafunmündige Intensivtäter. Dass die Kapazitäten begrenzt sind, liegt vermutlich an den hohen Platzkosten und den ideologischen Vorbehalten gegen das Einsperren von Kindern.

Können die Kinder dieses Erziehungsheim nicht aus eigenen Stücken (oder auf Veranlassung der Eltern) verlassen?

[Fadamo]

[quote="[url=http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 5#p1334465]jack » Mo 5. Dez 2011, 18:49
Sollte das Strafmündigkeitsalter herabgesetzt werden? Wenn ja, auf welches Alter?[/quote]


Härtere erzieherische maßnahmen müßten her.

[Antisozialist]

Können die Kinder dieses Erziehungsheim nicht aus eigenen Stücken (oder auf Veranlassung der Eltern) verlassen?

Nein.

[jack000]

Nein.

Also klemmt in Berlin es ausschließlich an ideologischen Hemmnissen und der klammen Finanzlage Berlins mehr von diesen Erziehungsheimen einzurichten?

[Antisozialist]

Also klemmt in Berlin es ausschließlich an ideologischen Hemmnissen und der klammen Finanzlage Berlins mehr von diesen Erziehungsheimen einzurichten?

So ist das.

[Tantris]

Können die Kinder dieses Erziehungsheim nicht aus eigenen Stücken (oder auf Veranlassung der Eltern) verlassen?

Du kannst gemeingefährliche kinder sehr wohl festsetzen. Du darfst es nur nicht "gefängnis" nennen und du kannst sie nicht verurteilen mangels strafmündigkeit.

Das sorgerecht der eltern kannst du als richter auch kassieren, z.b. dann, wenn sie die sicherheit ihrer umgebung gefährden, weil sie ein gemeingefährliches kind herumlaufen lassen.

Wie überall gehts hier auch nicht um die 10 jährigen doppelmörder, sondern eher um die grenzfälle, die schwierig einzuordnen sind und behörden, wie alle menschen, haben die neigung, probleme so anzugehen, dass sie nicht zuviel arbeit machen.

Was die "ideologie" betrifft:
Bedenke, bis in die 60-er und 70-er jahre hinein, waren kinder praktisch vollkommen rechtlos. In den heimen wurde geprügelt, misshandelt und vergewaltigt und keinen menschen hat das interessiert. Vor 68 war alles sexuelle tabu. Natürlich auch pädosex. Man sprach einfach nicht darüber, weil das unanständig war.

Deswegen halt auch die gegenreaktion, die offenbar zumindest punktuell auch übertrieben war: die heime immer "offener" zu machen, die mit gitter und so weitgehend abzuschaffen und auch dafür zu sorgen, dass die kinder kein freiwild ihrer erzieher etc sind.
Tja, und jetzt merkt man... doch, es gibt leute, die tatsächlich nur auf druck reagieren. Es gibt einzelne wenige fälle, wo man tatsächlich deine schwarze pädagogik anwenden muss.
Aber, für die paar emotional amputierten muss man ja nicht gleich das ganze volk terrorisieren.

[ToughDaddy]

Das war nicht die Frage an dich ...

Doch dies war auch eine Frage an mich:
"warum wird diese Handhabe (Siehe letztes Beispiel) offensichtlich nicht genutzt"

Das war die Frage an dich.

Habe ich beantwortet, wenn auch nicht ausführlich.

Eine tatsächliche Handhabe gegen Kriminelle unter 14 wurde in diesem Strang bisher nicht erwähnt.

Doch, zBsp durch Antisozialist kurz nach Dir.
Das Jugendamt hat neben der Wegnahme von Kindern (Inobhutsnahme) und Übergabe des Kindes an eine Pflegefamilie oder ein geschlossenes Heim natürlich noch weitere Möglichkeit wie Hilfe zur Erziehung, Beratung der Eltern usw.

[Katenberg]

Ich steige jetzt einfach mal ein:
Wenn, wie zB in Bremen das Wahlalter gesenkt wird, dann sagt man damit aus, dass die Generationen reifer werden und somit ist die logische Konsequenz das Strafmündigkeitsalter herabzusetzen!

[Cobra9]

Also klemmt in Berlin es ausschließlich an ideologischen Hemmnissen und der klammen Finanzlage Berlins mehr von diesen Erziehungsheimen einzurichten?

Nö auch am Fachpersonal. Bei uns BAWÜ gibt es Einrichtungen die ihre Stellen nicht besetzen können und das trotz ausreichend Budget.