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[Realist2014]

(19 Nov 2020, 10:51)

Wieso nicht. Je mehr man weiss um so besser auch wenn es um Bleangloses geht.

Das hat nur nichts mit "Allgemeinbildung" zu tun.

[TheManFromDownUnder]

(19 Nov 2020, 11:53)

Das hat nur nichts mit "Allgemeinbildung" zu tun.

Aufassungssache

[Findulin]

Bei der Berufswahl spielt die Möglichkeit zum Daddeln also für manche eine Rolle.

[Realist2014]

(19 Nov 2020, 12:01)

Aufassungssache

nö

irgendwelche "Apps" für irgendwelche Interessensgruppen gehören sicher nicht zur "Allgemeinbildung"

[Realist2014]

(19 Nov 2020, 15:30)

Bei der Berufswahl spielt die Möglichkeit zum Daddeln also für manche eine Rolle.

das hat niemand geschrieben

aber bei manchen Berufen ist das von Anfang an ausgeschlossen....

[Findulin]

(19 Nov 2020, 17:20)

das hat niemand geschrieben

aber bei manchen Berufen ist das von Anfang an ausgeschlossen....

...und wenn so jemand einen solche einen Beruf ergreift, ist er halt selber schuld.... Augen auf bei der Berufswahl halt.

P.S. Unterschwellig kannste gut.

[Realist2014]

(20 Nov 2020, 13:24)

...und wenn so jemand einen solche einen Beruf ergreift, ist er halt selber schuld.... Augen auf bei der Berufswahl halt.

P.S. Unterschwellig kannste gut.

Das Zauberwort heißt Eigenverantwortung - auch bei der Berufswahl bzw. der Wahl der Ausbildung/Studium etc.

[H2O]

(20 Nov 2020, 21:01)

Das Zauberwort heißt Eigenverantwortung - auch bei der Berufswahl bzw. der Wahl der Ausbildung/Studium etc.

Das Zauberwort ist aber ein großes Wort; ich habe Glück mit meiner Berufswahl gehabt... war auch mein Interessengebiet und keineswegs auf ein gutes Einkommen angelegt, was sich dann aber wie von selbst ergab. Mich aber jetzt hinstellen und etwas von oben herab "Eigenverantwortung" in die Welt setzen, was im Grunde Fortüne ist... das halte ich für den Hochmut des Glücklichen. Einen faulen Sack mit Null Bock auf gar nichts... den kann man natürlich so abledern. Aber reden wir hier so miteinander?

[Ewu]

(12 Nov 2020, 16:41)

Das sind aber alles keine Diskussionsforen.
Sondern eher "Präsentations" oder "Shout-Out" Plattformen.
Einige auch noch zur "Koordination" innerhalb von Gruppen geeignet.

Darf da auch mehr als nur eine Zeile schreiben?

[Realist2014]

(21 Nov 2020, 07:03)

Darf da auch mehr als nur eine Zeile schreiben?

Du hattest dich auf meinen Post bezogen.

Der wiederum auf Twitter & Co.

nicht auf dieses Forum

[Dieter Winter]

(20 Nov 2020, 21:48)
Mich aber jetzt hinstellen und etwas von oben herab "Eigenverantwortung" in die Welt setzen, was im Grunde Fortüne ist... das halte ich für den Hochmut des Glücklichen.

Das einzugestehen ist ihm, warum auch immer, nicht gegeben.

[H2O]

(21 Nov 2020, 23:43)

Das einzugestehen ist ihm, warum auch immer, nicht gegeben.

Konrad Adenauer: "Nehmen Sie die Menschen, wie sie sind; es gibt keine anderen!"

[naddy]

Der oberlehrerhafte Hinweis auf "Eigenverantwortung" ist ohnehin obsolet. Die Folgen der eigenen Taten fassen einen sowieso beim Schopf, völlig unerbittlich dagegen, ob man dafür die "Verantwortung" übernehmen will. Sogar dagegen, ob man sich inzwischen vielleicht sogar "gebessert" hat.

[Realist2014]

(20 Nov 2020, 21:48)

Das Zauberwort ist aber ein großes Wort; ich habe Glück mit meiner Berufswahl gehabt... war auch mein Interessengebiet und keineswegs auf ein gutes Einkommen angelegt, was sich dann aber wie von selbst ergab. Mich aber jetzt hinstellen und etwas von oben herab "Eigenverantwortung" in die Welt setzen, was im Grunde Fortüne ist... das halte ich für den Hochmut des Glücklichen. Einen faulen Sack mit Null Bock auf gar nichts... den kann man natürlich so abledern. Aber reden wir hier so miteinander?

Unsere Gesellschaft baut auf Eigenverantwortung auf.

Was hat das mit "Hochmut" zu tun?

[Realist2014]

(22 Nov 2020, 12:38)

Der oberlehrerhafte Hinweis auf "Eigenverantwortung" ist ohnehin obsolet. Die Folgen der eigenen Taten fassen einen sowieso beim Schopf, völlig unerbittlich dagegen, ob man dafür die "Verantwortung" übernehmen will. Sogar dagegen, ob man sich inzwischen vielleicht sogar "gebessert" hat.

soso

Hinweise auf Eigenverantwortung sind also auch noch "Oberlehrerhaft"..

kein Wunder, dass die Versager gerne immer "andere" verantwortlich machen bei dieser "Sichtweise"....

[Realist2014]

(21 Nov 2020, 23:43)

Das einzugestehen ist ihm, warum auch immer, nicht gegeben.

Fortune ist nicht zu erkranken

Ansonsten ist das Verweilen in den untersten ökonomischen Etagen einfach Versagen in der Leistungsgesellschaft

[naddy]

(22 Nov 2020, 16:25)

soso

Hinweise auf Eigenverantwortung sind also auch noch "Oberlehrerhaft"...

Das haben Hinweise auf Selbstverständlichkeiten halt so an sich. Besonders, wenn sie mit dem Gestus vermeintlicher Überlegenheit vorgetragen werden.

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 16:27)

Fortune ist nicht zu erkranken

Ansonsten ist das Verweilen in den untersten ökonomischen Etagen einfach Versagen in der Leistungsgesellschaft

Blödsinn. Es ist reine Glückssache, dass man die Fähigkeiten mitbringt, die gefragt sind und obendrein auch die Möglichkeit hat, sie umzusetzen. Mozart wäre als Sohn eines sibirischen Jägers never, ever auf die Idee gekommen Opern zu komponieren - schon deshalb, weil er gar nicht gewusst hätte, dass es so was gibt. Du machst Dir da was vor, warum auch immer.

[Billie Holiday]

(22 Nov 2020, 16:24)

Unsere Gesellschaft baut auf Eigenverantwortung auf.

Was hat das mit "Hochmut" zu tun?

Natürlich ist jeder Erwachsene erstmal für sich selbst verantwortlich.
Keine Ahnung, wem die anderen user die Verantwortung für ihr Leben abgetreten haben.
Ich mußte alles selbst machen. Dass ich beruflich dort stehe, wo ich bin, habe ich ausschließlich mir selbst zu verdanken, ob nun im positiven oder negativen Sinne.

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 17:24)
Ich mußte alles selbst machen. Dass ich beruflich dort stehe, wo ich bin, habe ich ausschließlich mir selbst zu verdanken, ob nun im positiven oder negativen Sinne.

Bist Du sicher, das es genau so gelaufen wäre, wenn Deine Eltern Alkoholiker gewesen wären, die Dich regelmäßig windelweich geprügelt hätten? Oder als Gastarbeiter hierher gekommen wären, Du die Sprache nicht gelernt hättest, weil Du keine Schulbildung brauchst? Als künftige Ehefrau Deines Cousins reicht es völlig, wenn Du kochen, putzen und Kinder bekommen kannst....

[Billie Holiday]

(22 Nov 2020, 17:53)

Bist Du sicher, das es genau so gelaufen wäre, wenn Deine Eltern Alkoholiker gewesen wären, die Dich regelmäßig windelweich geprügelt hätten? Oder als Gastarbeiter hierher gekommen wären, Du die Sprache nicht gelernt hättest, weil Du keine Schulbildung brauchst? Als künftige Ehefrau Deines Cousins reicht es völlig, wenn Du koche, putzen und Kinder bekommen kannst....

Warum eigentlich immer diese krassen Außenseiter-Minderheiten-Beispiele? In was für einem schrecklichen Land lebst du, wo alle verprügelt werden, Alkoholiker sind und ihre 13jährigen Cousins heiraten müssen.

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 17:58)

Warum eigentlich immer diese krassen Außenseiter-Minderheiten-Beispiele? In was für einem schrecklichen Land lebst du, wo alle verprügelt werden, Alkoholiker sind und ihre 13jährigen Cousins heiraten müssen.

Ich habe die krassen Beispiele gewählt, um zu verdeutlichen, dass Du für Deinen sozialen Background nicht verantwortlich bist. Und es eben Glückssache ist, wenn er passt. Für Deine persönlichen Fähigkeiten gilt das genauso. Du kannst Dir Deine Gene nicht aussuchen. Get off your high horse....

[Billie Holiday]

(22 Nov 2020, 18:03)

Ich habe die krassen Beispiele gewählt, um zu verdeutlichen, dass Du für Deinen sozialen Background nicht verantwortlich bist. Und es eben Glückssache ist, wenn er passt. Für Deine persönlichen Fähigkeiten gilt das genauso. Du kannst Dir Deine Gene nicht aussuchen. Get off your high horse....

Ich kann mir meine Gene nicht aussuchen, aber mein Leben kann ich schon selbst gestalten. Ich kann einen Schulabschluß machen, einen Beruf erlernen und meinen Lebensunterhalt erwirtschaften.
Millionen Menschen beweisen es tagtäglich.
Ein jeder ist bis zu einem gewissen Maße seines Glückes Schmied. Vor allem in diesem Land, wo weißgott niemand daran gehindert wird, zur Schule zu gehen oder eine Ausbildung zu beginnen. Die Betriebe suchen z.B. händeringend Nachwuchs.
Ich kenne schon so einige Menschen, deren Eltern vielleicht Hauptschulabschluß haben, die dennoch studiert haben. Die haben sich nicht auf ihr Glück verlassen oder ihren familiären Background bejammert, die haben was getan.

[naddy]

Ich glaube Nietzsche hat das mal kurz und bündig zusammengefaßt: "Kein Sieger glaubt an den Zufall.".

Das bedeutet negativ gewendet: Die Neigung, die Verantwortung für das eigene So-Sein auf die Umstände oder Andere abzuschieben, wächst analog zum Grad persönlicher Unzufriedenheit. Und umgekehrt.

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 18:10)
Ich kann einen Schulabschluß machen, einen Beruf erlernen und meinen Lebensunterhalt erwirtschaften.

Vorausgesetzt Du hast die Fähigkeiten und das soziale Umfeld. Also Glück.

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 18:19)
Ich glaube Nietzsche hat das mal kurz und bündig zusammengefaßt: "Kein Sieger glaubt an den Zufall.".

Dazu gibt es auch Studien, die das belegen. Ich finde nur gerade nichts in der Suche. Es lief etwa so: Bei einem Glücksspiel mit Würfeln erhielten die Einen entweder mehr Würfel, oder mehr Würfe als die Gegner. Erstere gewannen natürlich jedesmal haushoch. Trotz des offensichtlichen Vorteils waren sie davon überzeugt, auch besser gespielt zu haben und machten dafür ihre Fähigkeiten verantwortlich. Der Mensch ist großartig darin, sich in die eigene Tasche zu lügen, wenn es ihm ins Konzept passt, also in dem bestärkt, was er glauben will. Sieht man in anderer Form auch gerade bei den Querdenkern.

[Billie Holiday]

(22 Nov 2020, 18:25)

Vorausgesetzt Du hast die Fähigkeiten und das soziale Umfeld. Also Glück.

Fähigkeiten meinetwegen. Das soziale Umfeld kann man verlassen, indem man kämpft. Dass das nicht einfach ist, weiß ich auch. Es ist aber nicht ausgeschlossen.
Wer was aus seinem Leben gemacht hat, hatte neben Glück aber auch Ehrgeiz, Fleiß, Ansprüche, hat also was getan. Den wenigsten ist alles in den Schoß gefallen. Nicht jeder stammt aus einer privilegierten Familie.

Wie sagte mal ein erfolgreicher Sportler: je mehr ich trainiere, desto mehr Glück habe ich.

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 18:35)
Fähigkeiten meinetwegen. Das soziale Umfeld kann man verlassen, indem man kämpft. Dass das nicht einfach ist, weiß ich auch.

Dazu musst Du erst mal erkennen, dass daran etwas nicht stimmt. Du wirst ja nun mal eben von Deinem Umfeld konditioniert, ohne dass Du das weißt.

[Billie Holiday]

(22 Nov 2020, 18:42)

Dazu musst Du erst mal erkennen, dass daran etwas nicht stimmt. Du wirst ja nun mal eben von Deinem Umfeld konditioniert, ohne dass Du das weißt.

Wenn man in seinem Umfeld zufrieden ist, gibt es keinen Grund, dafür zu kämpfen, es verlassen zu können.

Jedenfalls haben die meisten erkannt, dass es nichts bringt, mangelndes Glück zu bejammern. Ich hatte auch das Pech, in keinen reichen Haushalt geboren zu werden. Dass ich mit meinem Leben und Beruf glücklich und zufrieden bin, habe ich mir erstmal selbst zu verdanken.

[Realist2014]

(22 Nov 2020, 17:13)

Blödsinn. Es ist reine Glückssache, dass man die Fähigkeiten mitbringt, die gefragt sind und obendrein auch die Möglichkeit hat, sie umzusetzen. er.

Blödsinn ist, das dem "Glück" zuzuschreiben.

Entscheidend sind übrigens Fertigkeiten und Wissen.

Nennt sich Kompetenzen.

[Realist2014]

(22 Nov 2020, 18:42)

Dazu musst Du erst mal erkennen, dass daran etwas nicht stimmt. Du wirst ja nun mal eben von Deinem Umfeld konditioniert, ohne dass Du das weißt.

Der Keller ist nicht so groß, wie du hier suggerierst...

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 18:47)

Blödsinn ist, das dem "Glück" zuzuschreiben.

Nö. Für Ignoranten lediglich eine unbequeme Wahrheit.

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 18:47)

Der Keller ist nicht so groß, wie du hier suggerierst...

Woher willst Du das wissen? Du kennst ihn ja nicht. Im übrigen ändert die Größe nichts am Sachverhalt an sich.

[Findulin]

(22 Nov 2020, 17:24)

Natürlich ist jeder Erwachsene erstmal für sich selbst verantwortlich.
Keine Ahnung, wem die anderen user die Verantwortung für ihr Leben abgetreten haben.
Ich mußte alles selbst machen. Dass ich beruflich dort stehe, wo ich bin, habe ich ausschließlich mir selbst zu verdanken, ob nun im positiven oder negativen Sinne.

Sehr schön, aber das Problem beim Realisten ist seine offen zur Schau getragene Verachtung für Menschen, die auf den unteren Stufen der sozialen Leiter stehen. Dem unbenommen kann aber nun mal nicht jeder ein Aufsteiger sein, wenn es etwa an den dazu notwendigen kognitiven Ressourcen fehlt. Hier zum Beispiel würden doch unbesehen 95% aller Teilnehmer durch den Piloten-Eingangstest fallen. Kein Wunder, der ist ja auch sauschwer. Und dürfen Menschen, die den schaffen, nun verächtlich auf uns nicht genug konzentrierte Doofis herabschauen? Nein.

Realist ist demgegenüber sogar bereit, den "Leistungsarmen" das Autofahren zu verwehren. Aus all seinen Sätzen spricht immer wieder Abneigung und Feindlichkeit und deshalb halte ich ihn schlicht und einfach für ein ressentimentgeladenes Subjekt.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p4876799

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 18:45)
Jedenfalls haben die meisten erkannt, dass es nichts bringt, mangelndes Glück zu bejammern. Ich hatte auch das Pech, in keinen reichen Haushalt geboren zu werden. Dass ich mit meinem Leben und Beruf glücklich und zufrieden bin, habe ich mir erstmal selbst zu verdanken.

Ich nehme das für mich eben nicht so in Anspruch, sondern danke meinem Schicksal, dass ich doch ganz gut weg kam. Ich habe mich in jungen Jahren mit Menschen herumgetrieben, die unten gelandet sind. Dass mir das erspart blieb, ist reine Glückssache.

[Billie Holiday]

(22 Nov 2020, 18:52)

Sehr schön, aber das Problem beim Realisten ist seine offen zur Schau getragene Verachtung für Menschen, die auf den unteren Stufen der sozialen Leiter stehen. Dem unbenommen kann aber nun mal nicht jeder ein Aufsteiger sein, wenn es etwa an den dazu notwendigen kognitiven Ressourcen fehlt. Hier zum Beispiel würden doch unbesehen 95% aller Teilnehmer durch den Piloten-Eingangstest fallen. Kein Wunder, der ist ja auch sauschwer. Und dürfen Menschen, die den schaffen, nun verächtlich auf uns nicht genug konzentrierte Doofis herabschauen? Nein.

Realist ist demgegenüber sogar bereit, den "Leistungsarmen" das Autofahren zu verwehren. Aus all seinen Sätzen spricht immer wieder Abneigung und Feindlichkeit und deshalb halte ich ihn schlicht und einfach für ein ressentimentgeladenes Subjekt.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p4876799

Irgendeine Verachtung teile ich nicht, ich will auch niemandem etwas verwehren.
Ich verlasse mich nur nicht bloß auf mein Glück. In Deutschland kann man weißgott etwas aus sich machen, auch wenn es manchmal mühsam und anstrengend sein mag.

[Billie Holiday]

(22 Nov 2020, 18:57)

Ich nehme das für mich eben nicht so in Anspruch, sondern danke meinem Schicksal, dass ich doch ganz gut weg kam. Ich habe mich in jungen Jahren mit Menschen herumgetrieben, die unten gelandet sind. Dass mir das erspart blieb, ist reine Glückssache.

Vielleicht hast du ja auch in einem „klaren Moment“ gekämpft, weil du erkannt hast, das du den falschen Weg gehst?

[Findulin]

Es gibt Möglichkeiten, aber nicht jeder kann jede Möglichkeit ergreifen und größer werden, das ist der Punkt. Mir nützt es jedenfalls nichts, Zugang zum Physikstudium zu bekommen, ich werde das nicht bestehen. Ein paar Nummern kleiner gibt es dasselbe. Und wenn nun gerade diese Leute armutsgefährdet und von Arbeitslosigkeit betroffen sind, sind moralinsaure Sinnsprüche das letzte, was diese brauchen.

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 19:08)
Vielleicht hast du ja auch in einem „klaren Moment“ gekämpft, weil du erkannt hast, das du den falschen Weg gehst?

Vermutlich. Aber alleine die Fähigkeit es zu erkennen, ist reines Glück.

[Billie Holiday]

(22 Nov 2020, 19:12)

Es gibt Möglichkeiten, aber nicht jeder kann jede Möglichkeit ergreifen und größer werden, das ist der Punkt. Mir nützt es jedenfalls nichts, Zugang zum Physikstudium zu bekommen, ich werde das nicht bestehen. Ein paar Nummern kleiner gibt es dasselbe. Und wenn nun gerade diese Leute armutsgefährdet und von Arbneitslosigkeit betroffen sind, sind moralinsaure Sinnsprüche das letzte, was diese brauchen.

Willkommen in der weltweiten Realität.
Jedem einen Abschluß in Physik zukommen zu lassen, ist ja wohl auch keine Lösung.
Gibt nunmal verschiedene Talente und Fähigkeiten, Ehrgeize und Ansprüche. Wo ist denn das große Problem, kein Diplom in Quantenphysik zu besitzen, Astronaut oder Hirnchirurg zu sein. Gibt andere Berufe. Plus Hilfe vom Staat.

Schlimm ist, sich mit dem Argument, man habe einfach kein Glück, zurückzulehnen und nichts zu tun.

[Billie Holiday]

(22 Nov 2020, 19:19)

Vermutlich. Aber alleine die Fähigkeit es zu erkennen, ist reines Glück.

Nach der Erkenntnis tätig zu werden, nicht mehr.

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 19:21)
Schlimm ist, sich mit dem Argument, man habe einfach kein Glück, zurückzulehnen und nichts zu tun.

Darum geht es doch nicht.

Sondern darum, dass wirtschaftlicher Erfolg ohne Glück nicht möglich ist.

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 19:22)
Nach der Erkenntnis tätig zu werden, nicht mehr.

Trotzdem musst Du erst mal dazu in der Lage sein, Dir selbst in den Toches zu treten. Und da ist angeboren, dafür kannst Du nichts.

[Billie Holiday]

(22 Nov 2020, 19:27)

Darum geht es doch nicht.

Sondern darum, dass wirtschaftlicher Erfolg ohne Glück nicht möglich ist.

Wirtschaftlicher Erfolg braucht vielleicht etwas Glück, aber auch viel Fleiß und Ehrgeiz.
Die erfolgreichen Handwerksmeister oder Geschäftsinhaber, die ich gut kenne, hatten vielleicht zu Anfang das Glück, den Beruf zu finden, der ihnen Spaß macht, für alles andere haben die hart gearbeitet. Die Stammkunden kommen auch nicht aus lauter Freundlichkeit, die wurden durch gute Arbeit überzeugt.

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 19:31)

Wirtschaftlicher Erfolg braucht vielleicht etwas Glück, aber auch viel Fleiß und Ehrgeiz.
Die erfolgreichen Handwerksmeister oder Geschäftsinhaber, die ich gut kenne, hatten vielleicht zu Anfang das Glück, den Beruf zu finden, der ihnen Spaß macht, für alles andere haben die hart gearbeitet. Die Stammkunden kommen auch nicht aus lauter Freundlichkeit, die wurden durch gute Arbeit überzeugt.

Sicher gehört auch Fleiß und Ehrgeiz dazu. Aber der nützt Dir gar nichts, wenn Du, sagen wir mal, vor einem Jahr eine Firma gegründet hast, die Messe- und Bühnenbau zum Gegenstand hat. Da gehörst Du der Katze.

[Findulin]

Nicht jeder Nicht-Erfolgreiche ist daran aber selbst schuld (so dass ihm ruhig das Autofahren abhanden kommen kann), beziehungsweise definiere erfolgreich: ich bin Pflegehelfer und will es bleiben, darf ich das nicht?

PS. ich bin in Wahrheit was anderes, es geht nur um das Beispielhafte.

[Realist2014]

(22 Nov 2020, 18:49)

Nö. Für Ignoranten lediglich eine unbequeme Wahrheit.

Deine "Wahrheiten" kennt man...

Immer Randgruppen...

[Realist2014]

(22 Nov 2020, 19:47)

Sicher gehört auch Fleiß und Ehrgeiz dazu. Aber der nützt Dir gar nichts, wenn Du, sagen wir mal, vor einem Jahr eine Firma gegründet hast, die Messe- und Bühnenbau zum Gegenstand hat. Da gehörst Du der Katze.

Die nächste AUSNAHME.....

[Realist2014]

(22 Nov 2020, 18:50)

Woher willst Du das wissen? Du kennst ihn ja nicht. .

Aber sicher doch.

Statistiken....

[Realist2014]

(22 Nov 2020, 18:52)

Sehr schön, aber das Problem beim Realisten ist seine offen zur Schau getragene Verachtung für Menschen, 9

unbequeme FAKTEN sind keinesfalls "Verachtung"....

Realist ist demgegenüber sogar bereit, den "Leistungsarmen" das Autofahren zu verwehren

Schon richtig und vollständig zitieren.

Wenn "verzichtet" werden muss, dann geht es über den Preis ( fürs Autofahren)