Die Person Putin

[Fadamo]

Unser Präsident hat bei weitem nicht die Macht, also kann ich drauf verzichten, das der direkt gewählt wird. Gut, fänd ich schön, aber ist nicht notwendig.
Und Russland ist mit Sicherheit nicht weiter, aber wir können ja mal die demokratischen Standards durchgehen - wenn du das schaffen würdest.

Nicht heute. Muss heute noch schaffen gehen.

[Alexyessin]

Nicht heute. Muss heute noch schaffen gehen.

Woher wußte ich das nur.....

[Nomen Nescio]

...islamische Terrororganisationen gab es schon vor dem Einmarsch der USA in den Irak; um genau zu sein, schon bevor es die USA überhaupt gab. Der Dschihad mittels Terror ist nunmal in der islamischen Welt keine Erfindung der Neuzeit.
So, haben die USA einen Fehler gemacht? Ja, natürlich. Nicht der Fehler in den Irak zu gehen war der große, sondern wie dann damit umzugehen. Und in dessem Schatten hat sich etwas bilden können, welche Teile widerrum Teile des heutigen IS sind. Aber das es ohne die USA den IS nicht gäbe trifft nicht zu.

und der katalysator war der einmarsch der russen unter breznjew.


übrigens: erkläre mal warum ausgerechnet der taliban mit mehreren hundert kämpfern IS bestreiten will.

[Fazer]

Kannst du das belegen?

Ohne Russland gäbe es die Taliban nicht gäbe es den Afghanistan Krieg nicht gäbe es den Irak Krieg nicht gäbe es den IS nicht.

[Alexyessin]

Ohne Russland gäbe es die Taliban nicht gäbe es den Afghanistan Krieg nicht gäbe es den Irak Krieg nicht gäbe es den IS nicht.

Auch das ist wieder, wenn auch von der anderen Seite her, viel zu einfach gedacht. Die Taliban wäre so oder so entstanden, egal ob mit Einmarsch der SU in Afghanistan oder nicht. Liegt alleine schon daran, das die radikaleren Paschtunen eh immer im Süden und vor allem in Pakistan zu Hause waren.

[Doktor Schiwago]

Auch das ist wieder, wenn auch von der anderen Seite her, viel zu einfach gedacht.

Falsch. Das ist überhaupt nicht gedacht.
Oder einfach - Schmarrn.

[Cobra9]

Falsch. Das ist überhaupt nicht gedacht.
Oder einfach - Schmarrn.

Dann ist die Logik mit den USA und IS auch zu kurz gedacht. Oder ist es nur unpassend wenn man den Finger in die Wunde legt Egal. Wer Putin noch was glaubt ist irre. Im April diesen Jahres...nö nö keine Truppen in der Ukraine. Dezember diesen Jahres....ja doch sind Sonderkräfte aktiv. Kleiner Münchhausen. Aber ich finde das Statement echt mal interessant.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 68868.html


Ach zur "Pressefreiheit"[*] mal wieder was:

"Die Satiriker haben es jetzt schwerer, die Redakteure haben Angst davor, Karikaturen abzudrucken", sagt Jolkin. Früher zeichnete er auch für die staatliche Nachrichtenagentur RIA Nowosti, als deren Führung noch halbwegs liberal war. "Manchmal sah Putin auf meinen Bildern zu dumm oder zu erbärmlich aus, dann wurde ich gebeten, ihn heldenhafter darzustellen", erinnert sich der Zeichner. 2013 schließlich wurde der Vertrag mit ihm nicht mehr verlängert. Jetzt veröffentlicht RIA Nowosti täglich antiwestliche Karikaturen. Jolkins Kommentar dazu: "Sie haben inzwischen in ihrer Plumpheit sowjetische Karikaturen übertroffen."

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... n-Witz.htm

[Cobra9]

Das passt wie Faust ins Auge


http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 52746.html

[Alexyessin]

Falsch. Das ist überhaupt nicht gedacht.
Oder einfach - Schmarrn.

Ja, das ist Schmarrn - wie eben auch die vermeintlich einfache Gleichung USA Schuld IS.

[Panarin]

Okay, also keine Belege.

Denn islamische Terrororganisationen gab es schon vor dem Einmarsch der USA in den Irak; um genau zu sein, schon bevor es die USA überhaupt gab. Der Dschihad mittels Terror ist nunmal in der islamischen Welt keine Erfindung der Neuzeit.
So, haben die USA einen Fehler gemacht? Ja, natürlich. Nicht der Fehler in den Irak zu gehen war der große, sondern wie dann damit umzugehen. Und in dessem Schatten hat sich etwas bilden können, welche Teile widerrum Teile des heutigen IS sind. Aber das es ohne die USA den IS nicht gäbe trifft nicht zu.

Ich glaube nicht, dass unter Saddam sich der IS hätte bilden können.

[Alexyessin]

Ich glaube nicht, dass unter Saddam sich der IS hätte bilden können.

Nachdem Saddam die Beduinen und die Sunniten im Staatsdienst bewusst eingebaut hat, bzw. den Stämmen in der Wüste alles durchgehen hat lassen, trägt er an dem Entstehen eines IS genauso wenig oder viel Mitschuld, wie die USA.

[Poet]

Nachdem Saddam die Beduinen und die Sunniten im Staatsdienst bewusst eingebaut hat, bzw. den Stämmen in der Wüste alles durchgehen hat lassen, trägt er an dem Entstehen eines IS genauso wenig oder viel Mitschuld, wie die USA.

Aber die Usa haben schuld, dass der IS in Syrien einsickern konnte.

[Alexyessin]

Aber die Usa haben schuld, dass der IS in Syrien einsickern konnte.

Auch falsch.

[Fazer]

Ich glaube nicht, dass unter Saddam sich der IS hätte bilden können.

Kann sein. Weil ein Diktator, der eine Opposition gewaltsam unterdrückt und zur Not Giftgas einsetzt so etwas nicht zulässt. Nur ist das wahrlich auch keine schöne Alternative, siehe ASsad mit seinen Fassbomben gegen die Opposition. Der arabische Frühling kam aus den unterdrückten Gesellschaften selbst, der WEsten hatte sich schon lange mit Gaddafi, Mubarak und ASsad arrangiert. Man kann aber die Menschen nicht ewig unterdrücken, und das wäre auch im Irak passiert.

[Fazer]

Falsch. Das ist überhaupt nicht gedacht.
Oder einfach - Schmarrn.

Der Einmarsch der Russen in Afghanistan 1979 hat die ganze Region destabilisiert und die Taliban gross gemacht. Ohne die es nicht zu Al Quaida, dem Afghanistan KRieg 2001 und dem Irakkrieg gekommen wäre. Schlicht Fakt.

[Alexyessin]

Der Einmarsch der Russen in Afghanistan 1979 hat die ganze Region destabilisiert und die Taliban gross gemacht. Ohne die es nicht zu Al Quaida, dem Afghanistan KRieg 2001 und dem Irakkrieg gekommen wäre. Schlicht Fakt.

Das ist, wie schon erwähnt, viel zu einfach gedacht und ist das gleiche wie USA --> IS nur andersrum.

[schokoschendrezki]

Das ist, wie schon erwähnt, viel zu einfach gedacht und ist das gleiche wie USA --> IS nur andersrum.

Richtig. Die Ursachen der Destabilisierung des afghanischen Raums lassen sich bis zum Ende des 19. Jahrhunderts zurückverfolgen, als Großbritannien durch willkürliche Grenzziehungen seine Kolonien in Britisch-Indien nach Norden hin abzusichern versuchte und auf der anderen Seite das zaristische Russland Expansionsgelüste Richtung Süden verspürte.

[Fazer]

Richtig. Die Ursachen der Destabilisierung des afghanischen Raums lassen sich bis zum Ende des 19. Jahrhunderts zurückverfolgen, als Großbritannien durch willkürliche Grenzziehungen seine Kolonien in Britisch-Indien nach Norden hin abzusichern versuchte und auf der anderen Seite das zaristische Russland Expansionsgelüste Richtung Süden verspürte.

Das wird die Leute, die die USA für alles immer verantwortlich machen wollen aber gar nicht freuen ...

[Nomen Nescio]

Richtig. Die Ursachen der Destabilisierung des afghanischen Raums lassen sich bis zum Ende des 19. Jahrhunderts zurückverfolgen, als Großbritannien durch willkürliche Grenzziehungen seine Kolonien in Britisch-Indien nach Norden hin abzusichern versuchte und auf der anderen Seite das zaristische Russland Expansionsgelüste Richtung Süden verspürte.

lese mal »kim« von rudyard kipling. gegen das ende des buches wird deutlich, daß da schon länger nachrichtendienste gegen einander stritten.

[Fadamo]

Ohne Russland gäbe es die Taliban nicht gäbe es den Afghanistan Krieg nicht gäbe es den Irak Krieg nicht gäbe es den IS nicht.

Die Bildung der IS ist auf dem Mist der Amis und der Europäer gewachsen.
Nicht alles Putin zuschieben.

[Moses]

Die Bildung der IS ist auf dem Mist der Amis und der Europäer gewachsen.
Nicht alles Putin zuschieben.

So alt ist Dein Held nun auch wieder nicht, aber Geschichte ist ja eines der vielen Dinge, die Du gar nicht verstehst.

[Cobra9]

Die Bildung der IS ist auf dem Mist der Amis und der Europäer gewachsen.
Nicht alles Putin zuschieben.

Und die Vorgeschichte lassen wir weg

[Fadamo]

So alt ist Dein Held nun auch wieder nicht, aber Geschichte ist ja eines der vielen Dinge, die Du gar nicht verstehst.

Ich kann aber die echte Geschichte von der gefälschten Geschichte unterscheiden.
Das kann nicht jeder.

[Moses]

Ich kann aber die echte Geschichte von der gefälschten Geschichte unterscheiden.
Das kann nicht jeder.

Das unterscheiden kannst Du nur glaubst Du danach eben an die gefälschte - auch das kann nicht jeder!

[robro43]

Und die Vorgeschichte lassen wir weg

Zur Vorgeschichte:

Die Wurzeln des „Islamischen Staat“ (im Irak und in der Levante) sind bei Al Khaida. Die wurde bekanntlich in den 1980iger Jahren vom US-amerikanischen und saudischen Geheimdienst aufgebaut, um gegen die Rote Armee in Afghanistan zu kämpfen.
http://www.ag-friedensforschung.de/regi ... kunft.html

Wenn Monster miteinander ins Bett steigen werden oft Dinge fabriziert die die Welt an den Abgrund führen.
Wer fragen stellt kann nicht damit rechnen immer die gewünschte Antwort zu erhalten.

[Cobra9]

Zur Vorgeschichte:

Die Wurzeln des „Islamischen Staat“ (im Irak und in der Levante) sind bei Al Khaida. Die wurde bekanntlich in den 1980iger Jahren vom US-amerikanischen und saudischen Geheimdienst aufgebaut, um gegen die Rote Armee in Afghanistan zu kämpfen.
http://www.ag-friedensforschung.de/regi ... kunft.html

Wenn Monster miteinander ins Bett steigen werden oft Dinge fabriziert die die Welt an den Abgrund führen.
Wer fragen stellt kann nicht damit rechnen immer die gewünschte Antwort zu erhalten.

Auslöser die Sowjets. Danke für die Bestätigung.

[Cobra9]

Der Artikel trifft den Kern

http://www.fr-online.de/politik/russlan ... 74436.html

[robro43]

Auslöser die Sowjets. Danke für die Bestätigung.

Keine Bestätigung: Die Sowjets waren damals, im Einklang mit dem Völkerrecht, auf Einladung und Hilfeersuchen der
afghanischen Regierung in Afghanistan, kein Unterschied zu heute nur nennen sich die Auslöser heute "NATO" und dank Merkel und Konsorten gehören wir heute mit dazu.

Die Urheberschaft des IS gebührt ganz alleine den USA und zwar in ALLEN Phasen aber vor allen Dingen in der Phase der Landnahme....auslöffeln werden diese Suppe natürlich hauptsächlich andere, da sitzen wir mit Frankreich und Russland in einem Boot. Wir alimentieren den notorischen Zechpreller USA aber ja nicht nur in der Kneipe "zum syrischen Flüchtling" sondern zahlen die Zeche samt neuen Möbeln ja auch im Restaurant " zum frustriertem Ukrainer" nachdem "John Wayne" seine Auftritte hatte.

[Cobra9]

Keine Bestätigung: Die Sowjets waren damals, im Einklang mit dem Völkerrecht, auf Einladung und Hilfeersuchen der
afghanischen Regierung in Afghanistan, kein Unterschied zu heute nur nennen sich die Auslöser heute "NATO" und dank Merkel und Konsorten gehören wir heute mit dazu.

Die Urheberschaft des IS gebührt ganz alleine den USA und zwar in ALLEN Phasen aber vor allen Dingen in der Phase der Landnahme....auslöffeln werden diese Suppe natürlich hauptsächlich andere, da sitzen wir mit Frankreich und Russland in einem Boot. Wir alimentieren den notorischen Zechpreller USA aber ja nicht nur in der Kneipe "zum syrischen Flüchtling" sondern zahlen die Zeche samt neuen Möbeln ja auch im Restaurant " zum frustriertem Ukrainer" nachdem "John Wayne" seine Auftritte hatte.

Nein mein Freund das war anders:

Ziel dieser Invasion sollte es sein, ein sowjetfreundliches, moskauhöriges Regime in Kabul einzusetzen und das Land gewaltsam zu befrieden, um so zugleich die Südflanke der Sowjetunion zu sichern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisc ... g_bis_1979

Das kenne ich doch von der Krim

[kathrin]

Nein mein Freund das war anders:



Das kenne ich doch von der Krim

Diese sog. Ziel ist natürlich Schwachsinn ,denn ein sowjetfreundliches Regime gab es bereits in Afghanistan, welches schon 1978 um sowjetische Militärhilfe gebeten hatte.
Die Sowjets handelten also im Einvernehmen mit der afgh. Regierung.

[Darkfire]

Irgendwie bekomme ich da ein Schleudertrauma vom Kopfschütteln.

[kathrin]

Irgendwie bekomme ich da ein Schleudertrauma vom Kopfschüttelnl

Hast du neue Erkenntnisse die dem Rest der Welt bisher verborgen geblieben sind ?

[Cobra9]

Diese sog. Ziel ist natürlich Schwachsinn ,denn ein sowjetfreundliches Regime gab es bereits in Afghanistan, welches schon 1978 um sowjetische Militärhilfe gebeten hatte.
Die Sowjets handelten also im Einvernehmen mit der afgh. Regierung.

Die Sowjets führten eine Invasion durch


http://www.amazon.de/Afghanistankrieg-s ... 3639357132

[IndianRunner]

Auslöser die Sowjets. Danke für die Bestätigung.

Es kann alles so einfach sein. Die Sowjets haben ein Krieg in der Region geführt, vor Jahrzehnten, und schon sind sie an allem schuld. Alle Kriege der USA in der Region zählen da nicht mehr....

[Cobra9]

Es kann alles so einfach sein. Die Sowjets haben ein Krieg in der Region geführt, vor Jahrzehnten, und schon sind sie an allem schuld. Alle Kriege der USA in der Region zählen da nicht mehr....

Falsch. Aber die Handlungen der Sowjets waren falsch und führten zur Lage des Landes inkl. Taliban. Das ändert aber nix am Punkt das der zwote Irakkrieg ein Fehler der Us Regierung war. Nur das hatte auch gar nicht ausgeschlossen...oder wo steht das

[kathrin]

Die Sowjets führten eine Invasion durch


http://www.amazon.de/Afghanistankrieg-s ... 3639357132

Die Russen kamen der Bitte der damaligen Regierung um militärische Hilfe nach, damit ist das eben keine Invasion.

[Cobra9]

Die Russen kamen der Bitte der damaligen Regierung um militärische Hilfe nach, damit ist das eben keine Invasion.

Das sehen Historiker usw. durchaus oft anders. Ich ebenso wenn ich mir den Vorgang anschaue in der Betrachtung. Kannst Du gern anders sehen

[Darkfire]

Hast du neue Erkenntnisse die dem Rest der Welt bisher verborgen geblieben sind ?

Ich war der Meinung das dafür du und ähnlich denkende zuständig sind ?
Ich finde hier nicht mal mehr den Ansatzpunkt einer Diskussion da diese Ansichten viel zu extrem sind.
Ich sehe hier in Abgründe eines Denkens das für mich am ehesten noch mit Dantes Inferno zu vergleichen ist.
Ich sehe die Fehler der USA und ich sehe die Fehler anderer Länder.
Aber diese extreme Verklärung all dieser Dinge bar jeglichem realistischen Ansatzes macht mich fassungslos.
Wenn ich dann ein paar rationale Ansätze bringen will werden diese mit dem Argument totgeschlagen ich wäre ein indiktronierter gehirngewaschener Westler, der keine Ahnung von der Realität hat und dann kommt man um die Ecke um mir die Welt zu erklären hat aber selbst offensichtlich riesige Lücken in fundamentalsten Basiswissen.
Diese Lücken werden aber damit weggewischt daß einfach erklärt wird man kenne selbst die Wahrheit und der andere hat also eh keine Ahnung.
Wenn ich dann sehe das diese Leute sich selbst zu einer Art Elite zählen, die weit über den normalen nichts ahnendem Pöbel auf der Strasse stehen weil sie eben mal eine passende VT Seite gelesen haben und es sich nun selbst attestieren und die selben Leute glauben eine wohlmeinende Diktatur wäre das beste für solche Idioten wie mich, dann sehe ich welche Richtung das ganze einschlägt.

[kathrin]

Das sehen Historiker usw. durchaus oft anders. Ich ebenso wenn ich mir den Vorgang anschaue in der Betrachtung. Kannst Du gern anders sehen

Vielleicht ziehst du mal die Definition von "Invasion" zu Rate, möglicherweise wird dir dann das Geschwafel von sog. Historikern auch ein wenig suspekt vorkommen.

[Cobra9]

Vielleicht ziehst du mal die Definition von "Invasion" zu Rate, möglicherweise wird dir dann das Geschwafel von sog. Historikern auch ein wenig suspekt vorkommen.

Ich glaub weniger deiner werten Meinung. Gibt ein gutes Dutzend Fachautoren wo klare Aussagen treffen. Auch aus dem Sowjetbereich Glaubwürdigkeit ist in dem Bereich wichtig. Aber kannst aus deiner Perspektive auch anders sehen.

[Cobra9]

Mal wieder was zu Putin

http://www.huffingtonpost.de/boris-reit ... 54296.html

[kathrin]

Mal wieder was zu Putin

http://www.huffingtonpost.de/boris-reit ... 54296.html

Besser: Mal wieder etwas vom ZDF das nicht der Wahrheit entspricht.

[Schnitter]

Mal wieder was zu Putin

http://www.huffingtonpost.de/boris-reit ... 54296.html

Langsam nimmt das Regime welches Putin da installiert wirklich bizarre Züge an.

Strange...

[DarkLightbringer]

Besser: Mal wieder etwas vom ZDF das nicht der Wahrheit entspricht.

..behauptet Propagandachef Kisseljow.

[robro43]

Mal wieder was zu Putin

http://www.huffingtonpost.de/boris-reit ... 54296.html

Ich verpasse fast keinen Auftritt dieses Gauklers Boris Reitschuster und habe mich fast immer köstlich amüsiert, aber nicht nur über ihn sondern auch über seine Partner vom ZDF oder ARD...die verzogen keine Mine wenn ihr Experte Boris loslegte ...na, ja eigentlich ja etwas fürs Kinderprogramm aber der Boris passt sehr gut zum Allgemeinen Niveau von ARD und ZDF...ich kann seine Auftritte nur wärmstens empfehlen um die Ernsthaftigkeit unseres ÖRF richtig einschätzen zu können.

[Schnitter]

Ich verpasse fast keinen Auftritt dieses Gauklers Boris Reitschuster und habe mich fast immer köstlich amüsiert, aber nicht nur über ihn sondern auch über seine Partner vom ZDF oder ARD...die verzogen keine Mine wenn ihr Experte Boris loslegte ...na, ja eigentlich ja etwas fürs Kinderprogramm aber der Boris passt sehr gut zum Allgemeinen Niveau von ARD und ZDF...ich kann seine Auftritte nur wärmstens empfehlen um die Ernsthaftigkeit unseres ÖRF richtig einschätzen zu können.

Ich kannte ihn gar nicht.

Aber seine Interviews sind in der Tat höchst interessant, sehr sachlich und er nimmt das ganze Elend mit entspannt viel Humor.

Hier mal ein interessantes Beispiel:



Interessantes Detail: Während der gesamten Sendung spammt offensichtlich Putins Trolltruppe das SWR Forum voll. In ca. Minute 12 und 22 wird das am Rande thematisiert, das Ganze scheint Reitschusters Blutdruck kaum zu beeinflussen. Der Typ wird damit offensichtlich seit einem Jahrzehnt konfrontiert.

Danke für den Tip.

[Fadamo]

Falsch. Aber die Handlungen der Sowjets waren falsch und führten zur Lage des Landes inkl. Taliban. Das ändert aber nix am Punkt das der zwote Irakkrieg ein Fehler der Us Regierung war. Nur das hatte auch gar nicht ausgeschlossen...oder wo steht das

Die Handlungen der USA waren und sind auch falsch.
Durch diese Handlungen wurde Europa in den Konflikt (Amerika-Arabische Welt ) reingezogen.
Und so naiv wie die deutschen Politnix nun Mal sind, haben die es nicht gemerkt.
Jetzt haben wir den Schlamassel.

[Fadamo]

Kommt doch in Deutschland auch vor, dass die Politbonzen den Wirtschaftsbonzen einen gefallen tun.
Man nennt dies allerdings in der deutschen Politik Lobbyismus.

[Cobra9]

Besser: Mal wieder etwas vom ZDF das nicht der Wahrheit entspricht.

Ohhh ja Russ. Medien sind so glaubwürdig RT und Sputnik vor allem. Propaganda in Bestform in großen Teilen. Aber unterhaltsamer als viele ZDF Sendungen. Zar Münchhausen glaubt eh keiner mehr. Salami Wahrheit

[Cobra9]

Die Handlungen der USA waren und sind auch falsch.
Durch diese Handlungen wurde Europa in den Konflikt (Amerika-Arabische Welt ) reingezogen.
Und so naiv wie die deutschen Politnix nun Mal sind, haben die es nicht gemerkt.
Jetzt haben wir den Schlamassel.

Wir haben viel Problemw durch zu laxe Reaktionen. Erst handeln wenn es zu spät ist hat Tradition