Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Provokateur]

Selbst wenn die von dir angesprochenen 90% (Quelle) stimmen sollten, so ist doch immer noch einer von zehn nicht übergelaufen. Also nix "mit Mann und Maus".

[kathrin]

Selbst wenn die von dir angesprochenen 90% (Quelle) stimmen sollten, so ist doch immer noch einer von zehn nicht übergelaufen. Also nix "mit Mann und Maus".

Du darfst dir die Massendesertation natürlich ein wenig schönreden und auf Begrifflichkeiten herumreiten an der Tatsache ändert das allerdings nichts.

Die Quelle ist übrigens Wiki .

[Alexyessin]

Du darfst dir die Massendesertation natürlich ein wenig schönreden und auf Begrifflichkeiten herumreiten an der Tatsache ändert das allerdings nichts.

Die Quelle ist übrigens Wiki .

Welche Massendesertation?

[Provokateur]

Du darfst dir die Massendesertation natürlich ein wenig schönreden und auf Begrifflichkeiten herumreiten an der Tatsache ändert das allerdings nichts.

Die Quelle ist übrigens Wiki .

90% sind nicht 100%, so einfach ist das.

Wiki ist keine Quelle, Wiki ist eine Quellensammlung und -zusammenfassung.

[kathrin]

90% sind nicht 100%, so einfach ist das.

Wiki ist keine Quelle, Wiki ist eine Quellensammlung und -zusammenfassung.

Auch gesammelte Quellen bleiben doch Quellen oder etwa nicht ?

[Doktor Schiwago]

eine lange geschichte. ich werde versuchen sie kurz zusammenzufassen.

1. ± 10 jahre her wurde aus einem kleinen museum 10 gemälden geklaut. sie wurden aus den rahmen geschnitten. die ließ man im museum.

2. 2-3 jahre her wurde durch einen ukrainer ein gemälde zum verkauf angeboten. an wem ??

3. offensichtlich wurden jetzt alle 10 zum rückkauf angeboten. der wert war damals 10 millionen. zum beweis der echtheit des angebotes wurde ein foto mitgeschickt. darauf ist zu sehen, daß der firnis des gemäldes durch aufgerollt sein sehr beschädigt ist. die tinten darunter sind hws nich ausgebessert. auch sind die ränden fransig. das bedeutet, daß der wert erheblich vermindert ist.

4. der verkäufer ist/die verkäufer sind offenbar nervös geworden und versuchen jetzt anderswo die gemälden zu verkaufen. um das zu erschweren suchte das museum die publizität.

5. der springende punkt ist, daß sich mehrere »verkäufer« gemeldet haben. individuen und gruppen. alle kommen aus der ukrainischen rechten bis sehr rechten ecke.

Der ukrainische Innenminister Awakow soll bestätigt haben, daß die gestohlenen Bilder gefunden wurden.

Im Juli diesen Jahres sollen sich zwei Personen an die niederländische Botschaft in Kiew gewandt haben , die sich als Vertreter der Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN) ausgaben, und für die Rückgabe der Bilder 50 Mio Euro gefordert haben.

Arthur Brand, ein Vertreter des Westfriesischen Museums, soll erzählt haben, daß Tjagnibok der Chef der beiden ist und daß auch der Name Naliwaitschenko (ehemaliger Chef des ukrainischen Geheimdienstes) oft gefallen sein soll.

Arthur Brand ist davon überzeugt, daß es zwischen den gestohlenen Kunstwerken und dem ukrainischen Geheimdienst eine Verbindung geben soll.

Nach Brandt beträgt der Gesamtwert der gestohlenen Bilder ungefähr eine Million Euro.

[Yossarian]

Wenn alle Schiffe mi Mann uns Maus die Seite gewechselt haben, warum wurden dann Schiffe im Hafen versenkt um die anderen zu blockieren, mehere Schiffe von GRU und Spezialeinheiten gedtürmt während Kampfhubschrauber über dem Hafen schwebten?

Werdet ihr für den Müll bezahlt den ihr hier postet?

[Provokateur]

Auch gesammelte Quellen bleiben doch Quellen oder etwa nicht ?

Ich habe trotzdem keine Lust, mich dumm und dusselig zu suchen.

[Doktor Schiwago]

In der Rada gerät Saakaschwili, der am 7. Dezember die ukrainische Regierung und reiche Oligarchen der Korruption bezichtigte und der angab, das mit Dokumenten belegen zu können, immer mehr unter Feuer.

Der Abgeordnete Golubow vom "Poroschenko-Block" beschuldigt Saakaschwili der Veruntreuung von Geldern des Wohltätigkeitsfonds als Honorar für Sängerinnen aus Rom und Tbilisi, Empfänge, Bankette und teure Dienstwägen.

[Cobra9]

In der Rada gerät Saakaschwili, der am 7. Dezember die ukrainische Regierung und reiche Oligarchen der Korruption bezichtigte und der angab, das mit Dokumenten belegen zu können, immer mehr unter Feuer.

Der Abgeordnete Golubow vom "Poroschenko-Block" beschuldigt Saakaschwili der Veruntreuung von Geldern des Wohltätigkeitsfonds als Honorar für Sängerinnen aus Rom und Tbilisi, Empfänge, Bankette und teure Dienstwägen.

Wenn Beweise vorliegen kann man eine Anzeige machen, den Rest haben Behörden zu erledigen.

[kathrin]

Wenn alle Schiffe mi Mann uns Maus die Seite gewechselt haben, warum wurden dann Schiffe im Hafen versenkt um die anderen zu blockieren, mehere Schiffe von GRU und Spezialeinheiten gedtürmt während Kampfhubschrauber über dem Hafen schwebten?

Werdet ihr für den Müll bezahlt den ihr hier postet?

Weder wurden Schiffe Hafen versenkt noch wurden Schiffe von GRU und Spezialeinheiten gestürmt.

An der EINFAHRT zum Donuslawsee wurde das abgewrackte russische U-Jagtschiff Otschakow versenkt.
Nach Angaben der ukr. Marine wurde VERSUCHT die Slawutschuk zu entern, der Angriff wurde abgewehrt.

Von 17500 ukr. Marinesoldaten inkl. Matrosen machten schlicht und ergreifend etwa 16 000 die Flocke und dienen jetzt in der russ. Marine.

Wenn ich sonst noch behilflich sein kann, jederzeit gerne.

[BATA]

Der IWF ändert die Spielregeln um sich nicht von Russland missbrauchen lassen zu müssen. Nur Russland und dann ist das natürlich kein Schachzug der Russen.

Und was hindert jetzt die Griechen daran die Rückzahlung ihrer Kredite zu verweigern?
Warum sollen die Griechen die Gürtel enger schnallen bis ihnen die Eingeweide aus allen Löchern kommen, während die Ukraine auch dann weiter finanziert wird, wenn sie sich weigern ihre Schulden zu begleichen?

Alle Gläubiger bis auf Russland haben kein Problem mit der Umschuldung.

Die stellen sich wohl regelrecht an um auf ihre Investitionen in der Ukraine verzichten zu dürfen.
Die privaten Gläubiger haben ja nicht einfach so aus gutem Willen auf 20% verzichtet. Es wurde fünf Monate hart verhandelt. Die Laufzeit der Kredite wurde um 4 Jahre verlängert und die Zinsen wurden erhöt. Am Ende springt für die privaten Gläubiger genau das selbe raus, wenn nicht sogar mehr.

Nur Russland und dann ist das natürlich kein Schachzug der Russen.

Im Gegensatz zu anderen Gläubigern ist Russland kein privater Gläubiger. Es handelt sich um einen Staatskredit zwischen zwei Staaten finanziert aus der russischen Staatskasse in Form von europäischen Staatsanleihen (eurobonds). Es ist ein Unterschied ob ein Staat einfach Geld bei einem privaten Kreditinstitut leiht, oder ob es Europäische Staatsanleihen ausstellt die von einem anderen Staat gekauft werden.

Russland hat vollen Anspruch auf die Rückzahlung im vollem Umfang, völlig unabhängig davon worauf auch immer die Urkaine sich mit ihren privaten Gläubigern geeinigt haben will.
Weder die Ukraine, noch deren private Gläubiger, noch der Internationale Währungsfond mit seinen internen Regelungen sind in einer Position in welcher sie Russland irgendwelche Bedienungen diktieren könnten.

Der Staatskredit zwischen Russland und Ukraine ist vertraglich bestens abgesichert. Da ist eine Klausel drin, die Russland in die Lage versetzt den Kredit zu jedem beliebigen Zeitpunkt zu terminieren und die volle Rückzahlung zu verlangen. Ferner ist da eine Klausel drin, dass die ukrainischen Staatsschulden einen Anteil von 60% am BIP nicht übersteigen dürfen. Mittlerweile sind die Staatschulden der Ukraine knapp bei 100% des BIP. Die Ukraine hat also jetzt schon gegen die Vertragsbedienungen verstoßen und sollte froh sein, dass Russland bisher so gütig gewesen ist und nicht von seinem Recht gebraucht gemacht hat diesen Kredit frühzeitig zu terminieren.

Russland ist da in einer sehr interessanten Lage.

In einer sehr interessanten Lage ist eher die Ukraine. Es steht nicht die russische Kreditwürdigkeit auf dem Spiel. Es ist auch nicht Russland welches auf Finanzspritzen des IWF's angewiesen ist und von einer Staatspleite bedroht ist.

Selber schuldet es Gläubigern , siehe Yukos,

Yukos ist nicht Russland. Was auch immer das Unternehmen Yukos wem auch immer schuldet, das wirkt sich auf keinster Weise auf die Kreditwürdigkeit Russlands als Staat oder der Ukraine als Staat aus.

nun sollte Russland auch mal sagen was die Forderungen der Ukraine angeht

Seit wann können Schuldner den Gläubigern irgendwelche Forderungen stellen?
Das wäre ja so als würde man einen Kredit aufnehmen und dann von der Bank fordern auf einen Teil des Betrags zu verzichten.
Und zwar mit dem Argument: Andere haben auch auf einen Anteil an der Gesamtsumme verzichtet.

Na und?

Russland darf auch gerne klagen.

Wie gnädig, dass Gläubiger gegen ihre säumigen Schuldner klagen dürfen.
Das wird Russland auch tun und recht behalten. In der Konsequenz verliert die Ukraine jegliche Kreditwürdigkeit und erklärt die Staatspleite.

Schließlich hat Russland der Ukraine bereits ein Umschuldungsangebot vorgelegt. Und dieses Angebot war sogar wesentlich besser als das was der IWF von Russland erwartete.
Russland war bereit den Kredit auf 3 Jahre zu verlängern.
In diesem Jahr komplett auf die Rückzahlung zu verzichten.
Stattdessen Rückzahlung von jeweils 1/3 der Gesamtsumme pro Jahr.

Die einzige Bedienung dabei war, Russland erwartete eine Bürgschaft vom IWF oder USA oder EU für den Fall, dass die Ukraine auch im nächsten Jahr zahlungsunfähig bliebe.
Ich finde das war ein überaus üppiges Angebot und hätte die Staatspleite definitiv verhindert. Auch der IWF wertete den Vorschlag Russlands zur Umschuldung als positiv.

Leider waren weder der IWF, noch USA noch EU bereit dazu für dei Ukraine zu bürgen.
Na wenn die schon nicht an die Kreditwürdigkeit der Ukraine glauben, was erwartet man dann von Russland?

[Alexyessin]

Weder wurden Schiffe Hafen versenkt noch wurden Schiffe von GRU und Spezialeinheiten gestürmt.

An der EINFAHRT zum Donuslawsee wurde das abgewrackte russische U-Jagtschiff Otschakow versenkt.
Nach Angaben der ukr. Marine wurde VERSUCHT die Slawutschuk zu entern, der Angriff wurde abgewehrt.

Von 17500 ukr. Marinesoldaten inkl. Matrosen machten schlicht und ergreifend etwa 16 000 die Flocke und dienen jetzt in der russ. Marine.

Wenn ich sonst noch behilflich sein kann, jederzeit gerne.

Freiwillig ? Oder russisch freiwillig?

[Cobra9]

Weder wurden Schiffe Hafen versenkt noch wurden Schiffe von GRU und Spezialeinheiten gestürmt.

An der EINFAHRT zum Donuslawsee wurde das abgewrackte russische U-Jagtschiff Otschakow versenkt.
Nach Angaben der ukr. Marine wurde VERSUCHT die Slawutschuk zu entern, der Angriff wurde abgewehrt.

Von 17500 ukr. Marinesoldaten inkl. Matrosen machten schlicht und ergreifend etwa 16 000 die Flocke und dienen jetzt in der russ. Marine.

Wenn ich sonst noch behilflich sein kann, jederzeit gerne.

Falsch. Du brauchst nicht von 17.500 Mann auf der Krim auszugehen meine werte Dame. Es war nicht alles AUF der Krim konzentriert. Oderssa und Ismajil gibt es auch größere Stützpunkte. Glaubste da war keiner Der Großteil der Marineinfanterie blieb bsp. der Ukraine treu. Sonst hätte man im Konflikt kaum die Bat. aktiv einsetzen können

[kathrin]

Falsch. Du brauchst nicht von 17.500 Mann auf der Krim auszugehen meine werte Dame. Es war nicht alles AUF der Krim konzentriert. Oderssa und Ismajil gibt es auch größere Stützpunkte. Glaubste da war keiner Der Großteil der Marineinfanterie blieb bsp. der Ukraine treu. Sonst hätte man im Konflikt kaum die Bat. aktiv einsetzen können

Stimmt fast.

17500 war die Gesamtstärke der ukr. Marine, rund 16 000 haben es vorgezogen zu den Russen zu wechseln,die restlichen 10 % waren in Beresan-Lima,Ismail an der Donaumündung und in Odessa. stationiert.

[BATA]

kathrin, ich meine die Zahl 16.000 bezieht sich nicht nur auf die Marine.

[kathrin]

kathrin, ich meine die Zahl 16.000 bezieht sich nicht nur auf die Marine.

Natürlich nicht bei der ukrainischen Marine ist(war) die Marineinfanterie in der Gesamtstärke inbegriffen

[Doktor Schiwago]

Wenn Beweise vorliegen kann man eine Anzeige machen, den Rest haben Behörden zu erledigen.

Aber selbstverständlich doch, den Rest werden Behörden erledigen. So wie bei Kolomoiski, meinst du?
Interessant ist, daß jetzt schon öffentlich dreckige Wäsche gewaschen wird. Mal sehen, wie Poroschenko reagieren wird.

[Cobra9]

Aber selbstverständlich doch, den Rest werden Behörden erledigen. So wie bei Kolomoiski, meinst du?
Interessant ist, daß jetzt schon öffentlich dreckige Wäsche gewaschen wird. Mal sehen, wie Poroschenko reagieren wird.

Ja die Behörden.Dafür sind da und in der Ukraine wird an dem Filz geknabbert. In Russland ist es keinen Deut besser.

[Doktor Schiwago]

Und was hindert jetzt die Griechen daran die Rückzahlung ihrer Kredite zu verweigern?
Warum sollen die Griechen die Gürtel enger schnallen bis ihnen die Eingeweide aus allen Löchern kommen, während die Ukraine auch dann weiter finanziert wird, wenn sie sich weigern ihre Schulden zu begleichen?

Sehr gute Frage.

[Doktor Schiwago]

Ja die Behörden.Dafür sind da und in der Ukraine wird an dem Filz geknabbert. In Russland ist es keinen Deut besser.

Wer knabbert denn am ukrainischen Oligarchen-Filz? Man hört da so gar keine Knabbergeräusche. Auch Biden mahnte diese Knabbergeräusche deutlich an, als er in der Rada sprechen durfte.

Und übrigens - du beleidigst die demokratische Ukraine, wenn du sie dauernd mit Putins Diktatur vergleichst. Das hat sie nicht verdient.

[Yossarian]

Weder wurden Schiffe Hafen versenkt noch wurden Schiffe von GRU und Spezialeinheiten gestürmt.

An der EINFAHRT zum Donuslawsee wurde das abgewrackte russische U-Jagtschiff Otschakow versenkt.
Nach Angaben der ukr. Marine wurde VERSUCHT die Slawutschuk zu entern, der Angriff wurde abgewehrt.

Von 17500 ukr. Marinesoldaten inkl. Matrosen machten schlicht und ergreifend etwa 16 000 die Flocke und dienen jetzt in der russ. Marine.

Wenn ich sonst noch behilflich sein kann, jederzeit gerne.

Lügen, es wurden 3 Schiffe in der Hafeneinfahrt versenkt, der Rest der ukrainische Marine war somit blockiert und konnte trotz mehrer Versuche den Hafen ohne Einsatz von Gewalt nicht mehr verlassen.

Willst du die Erstürmung der Schiffe auch abstreiten?
Es gibt dazu sogar ein Video und eine Fotostrecke ... und zwar von den Russen selbst als Propagandavideo.

Hier bitte, links, Bilder in dem tweet etc


http://www.bbc.com/news/world-europe-26459027
Russische Soldaten blockieren die ukrainischen Schiffe

Mehr
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/worl ... 035585.ece

Und hier kann wer mag die Ereignisse nochmal Tag für Tag für Tag nachlesen mit Bildern, Videos und Quellen.
http://www.interpretermag.com/ukraine-l ... e-ukraine/


Also nochmal meine Frage.

Warum verbreitest du diese Lügen?
Wirst du dafür bezahlt? Ist es deine patriotische Pflicht als Russe? Warum tust du das?

[kathrin]

Lügen, es wurden 3 Schiffe in der Hafeneinfahrt versenkt, der Rest der ukrainische Marine war somit blockiert und konnte trotz mehrer Versuche den Hafen ohne Einsatz von Gewalt nicht mehr verlassen.

Willst du die Erstürmung der Schiffe auch abstreiten?
Es gibt dazu sogar ein Video und eine Fotostrecke ... und zwar von den Russen selbst als Propagandavideo.

Na dann schauen wir uns das Propagandavideo doch mal an.

[Yossarian]

Na dann schauen wir uns das Propagandavideo doch mal an.

Wie wärs lieber mal mit der Beantwortung meiner Fragen an dich?

[Doktor Schiwago]

Na dann schauen wir uns das Propagandavideo doch mal an.

Da bin ich jetzt auch gespannt.

[Alexyessin]

Wer knabbert denn am ukrainischen Oligarchen-Filz? Man hört da so gar keine Knabbergeräusche. Auch Biden mahnte diese Knabbergeräusche deutlich an, als er in der Rada sprechen durfte.

Und übrigens - du beleidigst die demokratische Ukraine, wenn du sie dauernd mit Putins Diktatur vergleichst. Das hat sie nicht verdient.

Die Ukraine ist auf dem Weg eine Demokratie zu werden, die RF verwandelt sich wieder in eine Diktatur. Schade, da hatten die Russen endlich die Möglichkeit den November 1917 zu korrigieren und der alte KGB Fuchs lässt sie einfach nicht.

[zollagent]

Welches "Wegnehmen" denn, die ukrainische Marine hat bekanntermaßen mit Mann und Maus die Seiten gewechselt und was den Atomschrott in Murmansk angeht, die Aktion wurde Ende Mai 2015 erfolgreich abgeschlossen.

So erzählt es die Puteria und glaubt, daß, wie vielleicht die russischen "Urlauber" in der Ost-Ukraine ihre Ausrüstung mitnehmen dürften, wenn sie die Seiten wechseln. Das ist aber mitnichten der Fall. Die Schiffe bleiben im Eigentum der Ukraine. Aber schön für dich, wenn dich Piratenakte positiv stimulieren.

Ukrainisches U-Boot von Russen übernommen
Ukrainische Marineschiffe führen jetzt russische Flagge

Russland ist nicht im Krieg mit der Ukraine? Und nimmt mit militärischen Mitteln ukrainisches Staatseigentum mit? Wie nennt man das sonst?

[Doktor Schiwago]

Die Ukraine ist auf dem Weg eine Demokratie zu werden,

Kleiner Tip: Oligarchie ist ungleich Demokratie.

die RF verwandelt sich wieder in eine Diktatur. Schade, da hatten die Russen endlich die Möglichkeit den November 1917 zu korrigieren und der alte KGB Fuchs lässt sie einfach nicht.

Schon dumm, diese Russen, nicht? Wählen doch immer wieder diesen Putin. Und stehen zur Zeit mit über 80% hinter ihm.
Hat vielleicht damit was zu tun, daß sie diese "Korrekturen des November 1917", die sich von Anfang der 90er Jahre bis Anfang der 2000er Jahre hinzogen (Erblühen einer Oligarchie im Zusammenspiel mit einer korrupten Staatsführung und einem permanent besoffenen Präsidenten), nicht ganz so prickelnd fanden wie der Westen?

[zollagent]

Du darfst dir die Massendesertation natürlich ein wenig schönreden und auf Begrifflichkeiten herumreiten an der Tatsache ändert das allerdings nichts.

Die Quelle ist übrigens Wiki .

Was an den Eigentumsverhältnisse für die Schiffe auch nicht das Geringste ändert.

[zollagent]

Weder wurden Schiffe Hafen versenkt noch wurden Schiffe von GRU und Spezialeinheiten gestürmt.

An der EINFAHRT zum Donuslawsee wurde das abgewrackte russische U-Jagtschiff Otschakow versenkt.
Nach Angaben der ukr. Marine wurde VERSUCHT die Slawutschuk zu entern, der Angriff wurde abgewehrt.

Von 17500 ukr. Marinesoldaten inkl. Matrosen machten schlicht und ergreifend etwa 16 000 die Flocke und dienen jetzt in der russ. Marine.

Wenn ich sonst noch behilflich sein kann, jederzeit gerne.

Doch, exakt das wurde dir hier mehrfach belegt.

[Yossarian]

Kleiner Tip: Oligarchie ist ungleich Demokratie.

Schon dumm, diese Russen, nicht? Wählen doch immer wieder diesen Putin. Und stehen zur Zeit mit über 80% hinter ihm.
Hat vielleicht damit was zu tun, daß sie diese "Korrekturen des November 1917", die sich von Anfang der 90er Jahre bis Anfang der 2000er Jahre hinzogen (Erblühen einer Oligarchie im Zusammenspiel mit einer korrupten Staatsführung und einem permanent besoffenen Präsidenten), nicht ganz so prickelnd fanden wie der Westen?

Und das ist jetzt die Entschuldigung für ein paar Kriege und all das andere?
Ein besoffener Ex-Präsident?

Immer wenn man glaubt schon alles gehört zu haben....

[zollagent]

Sehr gute Frage.

Diese "gute Frage" könnte man doch beantworten, indem man es einfach mal ausprobiert! Nur werden auch die Griechen nicht so dämlich sein, die Weltvorstellungen der Puteria zu übernehmen. Man kann nämlich auch nur dann profitieren, wenn was zum profitieren da ist. Und da bietet Russland keine guten Aussichten.

[zollagent]

Kleiner Tip: Oligarchie ist ungleich Demokratie.

Schon dumm, diese Russen, nicht? Wählen doch immer wieder diesen Putin. Und stehen zur Zeit mit über 80% hinter ihm.
Hat vielleicht damit was zu tun, daß sie diese "Korrekturen des November 1917", die sich von Anfang der 90er Jahre bis Anfang der 2000er Jahre hinzogen (Erblühen einer Oligarchie im Zusammenspiel mit einer korrupten Staatsführung und einem permanent besoffenen Präsidenten), nicht ganz so prickelnd fanden wie der Westen?

Kennen wir in Deutschland diese Dummheit nicht? Da stand das Volk hinter seinem Führer. Was herauskam, sollte jeder wissen. Und Putin wandelt in seltsamen Spuren.

[Doktor Schiwago]

Und das ist jetzt die Entschuldigung für ein paar Kriege und all das andere?
Ein besoffener Ex-Präsident?

Woraus halluzinierst du dir das denn zusammen?
Bring lieber den versprochenen Link zu deinem Video.

[kathrin]

Was an den Eigentumsverhältnisse für die Schiffe auch nicht das Geringste ändert.

Die Eigentumsverhältnisse änderten sich schlagartig als das Krimparlament am 14.3 die Unabhängigkeit von der Ukraine erklärte und die Republik KRIM ausrief.

[Darkfire]

Du darfst dir die Massendesertation natürlich ein wenig schönreden und auf Begrifflichkeiten herumreiten an der Tatsache ändert das allerdings nichts.

Die Quelle ist übrigens Wiki .

Populisten hauen immer gerne mal diese Zahlen raus.
Auch ein Hitler konnte auf solche Zahlen verweisen und die jubelnden Menschen standen auch immer mal gern am Strassenrand wenn die Panzer gerollt sind.

Es ist immer das gleiche Schema nach dem hier vorgegangen wird.
Heute wissen wir was aus diesen Werten wurde und als dann die Menschen versucht haben dieses wieder zu ändern als die Köpfe wieder klarer wurden, da wurden sie ihren Kater einfach nicht mehr los.
Also erzähl ruhig weiter von jubelnden Menschen, Zustimmungsraten und auch über Soldaten die glaubten sie würden nun in eine goldene Zukunft flüchten.

[Demolit]

Die Eigentumsverhältnisse änderten sich schlagartig als das Krimparlament am 14.3 die Unabhängigkeit von der Ukraine erklärte und die Republik KRIM ausrief.

Ach......ja?

Also, wenn dein Auto in Parkhaus "Franzosengasse" steht und Frankreich jetzt das Parkhaus als Territorium Frankreichs annektiert oder weil der besoffene Parkhauswächter " Vive la France" ruft, kann Frankreich jetzt dein Auto beschlagnahmen...

Hat was, deine Ansicht...........

echt

[Darkfire]

Die Eigentumsverhältnisse änderten sich schlagartig als das Krimparlament am 14.3 die Unabhängigkeit von der Ukraine erklärte und die Republik KRIM ausrief.

Schon ein toller Hecht dieser Putin nicht ?
Der versteht wie man mit den Medien umspringt und diese nützt.

[Alexyessin]

Die Eigentumsverhältnisse änderten sich schlagartig als das Krimparlament am 14.3 die Unabhängigkeit von der Ukraine erklärte und die Republik KRIM ausrief.

Wieso das denn?

[Cobra9]

Die Eigentumsverhältnisse änderten sich schlagartig als das Krimparlament am 14.3 die Unabhängigkeit von der Ukraine erklärte und die Republik KRIM ausrief.

Ahso automatisch geht also alles Militär in den neuen Staat über

[IndianRunner]

Die Eigentumsverhältnisse änderten sich schlagartig als das Krimparlament am 14.3 die Unabhängigkeit von der Ukraine erklärte und die Republik KRIM ausrief.

Richtig.


https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstbes ... der_Völker

....aber psssst das hört man hier nicht gerne.

[Yossarian]

Woraus halluzinierst du dir das denn zusammen?
Bring lieber den versprochenen Link zu deinem Video.

Alles geliefert mit einen bisschen suchen, und wo ist die Antwort auf meine Frage?
Wie so oft plärrt die Puteria nach Beweisen Beweisen Beweisen.

Und was bringt ihr an? Lügen und leeres Geschwätz.

Also, warum lügt ihr so offensichtlich?

[kathrin]

Ahso automatisch geht also alles Militär in den neuen Staat über

Logo, genau wie bei der Unabhängigkeit der Ukraine, der ganze Krempel der sich auf dem Territorium des neuen Staates befand in dessen Eigentum überging.

[Cobra9]

Logo, genau wie bei der Unabhängigkeit der Ukraine, der ganze Krempel der sich auf dem Territorium des neuen Staates befand in dessen Eigentum überging.

Da liegst Du meilenweit falsch. Man kann VORAB darüber verhandeln was der bisherige Staat dem neuen Staat überlassen würde. Siehe Schottland. Da war alles in Detail geregelt. Was Du aber meinst ist falsch und hat keine Rechtsgrundlage. Die Abstimmung war im überigen unregulär

[Cobra9]

Richtig.


https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstbes ... der_Völker

....aber psssst das hört man hier nicht gerne.

A hat mit B nicht das geringste zu tun. Oder darf ich Dir dein Auto wegnehmen weil ich das so gerne haben will

[BATA]

Die Ansprüche an Belege scheinen nicht besonders hoch zu sein.

Willst du die Erstürmung der Schiffe auch abstreiten?
Es gibt dazu sogar ein Video und eine Fotostrecke ... und zwar von den Russen selbst als Propagandavideo.

Hier bitte, links, Bilder in dem tweet etc

Aus diesem anonymen tweet ist nicht ersichtlich, dass es sich um das russische Militär handelt. Das wird einfach so behauptet. Es sind einfach irgendwelche Bewaffnete Leute zu sehen die eine Leiter hoch steigen. Genauso könnte man annehmen es seien amerikanische oder ukrainische Spezialkräfte.

Aus den übrigen angebrachten Quellen geht auch nicht eindeutig hervor, dass das russische Militär sich an der Erstürmung der Schiffe beteiligt hätte. Es wird einfach nur behauptet dass es das russische Militär gewesen sein soll. Nur weil BBC es schreibt muss es noch lange nicht wahr sein. Schon gar nicht, wenn BBC keinerlei Belege vorweist.

[BATA]

Weder wurden Schiffe Hafen versenkt noch wurden Schiffe von GRU und Spezialeinheiten gestürmt.

Doch, exakt das wurde dir hier mehrfach belegt.

Ich habe keine zweifelsfreie Belege dafür gesehen dass russische GRU und Spezialeinheiten sich tatsächlich an der Erstürmung der ukrainischen Schiffe beteiligt hätten.
Ich habe gesehen dass die Medien wie BBC dies einfach so behauptet aber nicht belegt hatten.

[kathrin]

Da liegst Du meilenweit falsch. Man kann VORAB darüber verhandeln was der bisherige Staat dem neuen Staat überlassen würde. Siehe Schottland. Da war alles in Detail geregelt. Was Du aber meinst ist falsch und hat keine Rechtsgrundlage. Die Abstimmung war im überigen unregulär

Die Ukraine wie auch alle anderen EX -Sowjetrepubliken haben also vorher darüber verhandelt WAS ihnen auf ihrem Territorium zukünftig gehört oder auch nicht ?

[Yossarian]

Die Ukraine wie auch alle anderen EX -Sowjetrepubliken haben also vorher darüber verhandelt WAS ihnen auf ihrem Territorium zukünftig gehört oder auch nicht ?

Vieles, sicherlich. Aufteilung der Streitkräfte und Atomwaffen zb.

Wie wärs langsam aber mal mit einer Antwort warum du hier Lügen postest obwohl du die Wahrheit sicherlich kennst?

[Yossarian]

Ich habe keine zweifelsfreie Belege dafür gesehen dass russische GRU und Spezialeinheiten sich tatsächlich an der Erstürmung der ukrainischen Schiffe beteiligt hätten.
Ich habe gesehen dass die Medien wie BBC dies einfach so behauptet aber nicht belegt hatten.

Moment, also die Gesamtheit der westlichen Medien hat es berichtet und die meistgen pro russischen ebenfalls wenn auch aus verschiedenen Perspektiven.

Und du streitest es trotzdem noch ab? Was ist deine Quelle? Gott oder Stimmen im Kopf? Oder Putin persönlich?
Auf der letzten Seite findet sich eine ganze Bilderserie dazu aus einer radikalen pro russischen Quelle?