Russland aktiv in Syrien

[Poet]

das verhalten der Türkei ist lächerlich.....scheiße bauen und dann zum großen Bruder " NATO" rennen, obwohl ich mir da nicht so sicher bin , ob die NATO ( oder die einzelnen Staaten) darauf große Lust hätten, für die Türken in ein militärischen Konflikt zu geraten. Sie haben auch eindeutig angegriffen, so dass man sagen könnte die Türkei hat zuerst geschossen und wurde nicht angegriffen. Dieses könnte von einigen Natostaaten, als ein Fall wo die Beistandspflicht nicht greift angesehen werden. Ein Antwort wird früher oder später kommen..NATO hin oder her.

[kathrin]

das verhalten der Türkei ist lächerlich.....scheiße bauen und dann zum großen Bruder " NATO" rennen, obwohl ich mir da nicht so sicher bin , ob die NATO ( oder die einzelnen Staaten) darauf große Lust hätten, für die Türken in ein militärischen Konflikt zu geraten. Sie haben auch eindeutig angegriffen, so dass man sagen könnte die Türkei hat zuerst geschossen und wurde nicht angegriffen. Dieses könnte von einigen Natostaaten, als ein Fall wo die Beistandspflicht nicht greift, angesehen werden. Ein Antwort wird früher oder später kommen..NATO hin oder her.

Nach und nach kommt wohl etwas Licht in das Dunkel.
Der Jet soll von einem F-16 Kampfflugzeug abgeschossen worden sein und ist 4 Km VOR der türkischen Grenze auf syrischem Gebiet abgestürzt.
Wenn sich das als wahr herausstellt bekommen die Türken erhebliche Erklärungsnot.

[Nomen Nescio]

Oder man stelle sich vor, die Griechen hätten bei den bisher für dieses Jahr geschätzten ca. 50 Luftraumverletzungen durch türkische Militärflugzeuge genauso reagiert...

daß die russen turkmenen (ein brudervolk der türken) bombardiert haben, wird nebenbei vergessen.
warum dürfen russen russische brüder in anderen ländern zu hilfe kommen und warum untersagst du die türken das recht auf »empörung und rache«? wie dumm das übrigens auch ist.

[zollagent]

Ich stehe sicher nicht im Verdacht, Russland mit zu viel Nachsicht zu begegnen. Hier jedoch frage ich mich, ob dieser Abschuß wirklich sein mußte, Luftraumverletzung hin oder her. Daß der russische Jet die Türkei angreifen wollte, ist wohl kaum anzunehmen. Wenn ich die eitlen Reaktionen auf beiden Seiten sehe, sehe ich nur verletzten Stolz und Imponiergehabe. Der Abschuß war unnötig und bringt nur neue Spannungen in die Region.

[DevilsNeverCry]

Die Amis halten sich momentan auch bedeckt da man immer noch nicht weiß ob die russischen Piloten den türkischen Luftraum signifikant verletzt haben oder nicht. Das sieht nicht gut aus für die Türken. Wenn sich jetzt wirklich heraus stellt das die Russen den Luftraum gar nicht verletzt haben dann steht Erdogan sehr schlecht dar.

Selbst eine geringfügige Verletzung (auf die paar Sekunden berechnet) würden da wie ein verzweifelter Griff zum Strohhalm wirken. Verletzung des Luftraums zwischen der NATO und Russland gab es auch am Barantsee und im Baltikum. Dennoch gab es keine gegenseitigen Abschüsse.

Jedenfalls läuft man hier Gefahr das sich das zu sehr hoch schaukelt, nicht gut.

Tja Resultat 2015: Türkisch-russischen Beziehungen sind erstmal pfutsch.

[Abensberg]

daß die russen turkmenen (ein brudervolk der türken) bombardiert haben, wird nebenbei vergessen.
warum dürfen russen russische brüder in anderen ländern zu hilfe kommen und warum untersagst du die türken das recht auf »empörung und rache«? wie dumm das übrigens auch ist.

Ja al Nusra sind türkische brüder. Ich glaube es aufs Wort. Und die Isis sind Ferne verwandte?

[Abensberg]

Die Amis halten sich momentan auch bedeckt da man immer noch nicht weiß ob die russischen Piloten den türkischen Luftraum signifikant verletzt haben oder nicht. Das sieht nicht gut aus für die Türken. Wenn sich jetzt wirklich heraus stellt das die Russen den Luftraum gar nicht verletzt haben dann steht Erdogan sehr schlecht dar.

Selbst eine geringfügige Verletzung (auf die paar Sekunden berechnet) würden da wie ein verzweifelter Griff zum Strohhalm wirken. Verletzung des Luftraums zwischen der NATO und Russland gab es auch am Barantsee und im Baltikum. Dennoch gab es keine gegenseitigen Abschüsse.

Jedenfalls läuft man hier Gefahr das sich das zu sehr hoch schaukelt, nicht gut.

Tja Resultat 2015: Türkisch-russischen Beziehungen sind erstmal pfutsch.

Es war dumm und unnötig. Die Jets kamen von hinten und haben geschossen. Laut Radar war der jet weniger als 10 Sekunden in dem Luftraum. Woher man die 5 Minuten nimmt und die 10 Warnungen ist schleierhaft. Die Russen werden jetzt in syrien für einen möglichen türkischen Angriff erstmal aufrüsten

[zollagent]

Die Beziehungen zweier eitler Pfauen sind auch nicht wirklich wichtig. Man darf dabei halt nicht der Systematik wieder folgen, die schon zum ersten Weltkrieg geführt hat, nämlich der bedingungslosen Gefolgschaft mit Hitzköpfen. Das Bündnis muß Erdogan sehr deutlich machen, daß er sich bei Aktionen, die nicht ihm oder seinem Land gelten, sehr zurücknehmen muß. Und Putin sollte seinen Piloten klar machen, daß sie solcherlei Situationen meiden sollen.

[zollagent]

Es war dumm und unnötig. Die Jets kamen von hinten und haben geschossen. Laut Radar war der jet weniger als 10 Sekunden in dem Luftraum. Woher man die 5 Minuten nimmt und die 10 Warnungen ist schleierhaft. Die Russen werden jetzt in syrien für einen möglichen türkischen Angriff erstmal aufrüsten

Angeblich hätten die türkischen Piloten die Besatzung des russischen Jets mehr als 10 mal angerufen und dieser habe nicht reagiert. Quelle SWR1 Nachrichten

[Fazer]

Es war dumm und unnötig. Die Jets kamen von hinten und haben geschossen. Laut Radar war der jet weniger als 10 Sekunden in dem Luftraum. Woher man die 5 Minuten nimmt und die 10 Warnungen ist schleierhaft. Die Russen werden jetzt in syrien für einen möglichen türkischen Angriff erstmal aufrüsten

Ein türkischer Angriff, weil die Türken ihren eigenen Luftraum schützen? Das ist ja mal eine schöne These. Wie Putin heute sozusagen schrie: "Mama, die haben zuerst zurückgehauen ..."

Die Russen haben den türkischen Luftraum in den letzten Wochen mehrfach verletzt. Sie waren gewarnt. Da muss man sich nicht wundern, wenn mal was passiert.

[Abensberg]

Angeblich hätten die türkischen Piloten die Besatzung des russischen Jets mehr als 10 mal angerufen und dieser habe nicht reagiert. Quelle SWR1 Nachrichten

3.3 km braucht ein jet sekunden. Die Türken warnen die Besatzung 10 mal? Sehr unrealistisch

[Der General]

Die Beziehungen zweier eitler Pfauen sind auch nicht wirklich wichtig. Man darf dabei halt nicht der Systematik wieder folgen, die schon zum ersten Weltkrieg geführt hat, nämlich der bedingungslosen Gefolgschaft mit Hitzköpfen. Das Bündnis muß Erdogan sehr deutlich machen, daß er sich bei Aktionen, die nicht ihm oder seinem Land gelten, sehr zurücknehmen muß. Und Putin sollte seinen Piloten klar machen, daß sie solcherlei Situationen meiden sollen.

Habe mir jetzt die ganzen Beiträge kurz durchgelesen nach dem Abschuß des Russischen Jet´s.

Zolli, Dein Beitrag mit dem vom Jogi, haben für mich am meisten Substanz.

Es ist doch völlig Unerheblich, ob nun ein Russischer Kampfjet 1 oder auch 5 KM in den Türkischen Luftraum eingedrungen ist!!

Die Türkei ist doch von NIEMANDEN aktuell bedroht und NIEMAND will die Türkei angreiffen, erst Recht nicht Rußland. Zudem dürfte auch in der Türkei die Nachricht eingetroffen sein, dass die Russen im Benachbarten Land Syrien Militärisch aktiv sind.

Ich halte die Reaktion der Türkei mit dem Abschuß für ein Akt gegen den Kampf von Terroristen. Er ist auf das schärfste zu verurteilen und Putin hat mit seinen Aussagen völlig Recht!

Erdogan ist mittlerweile nicht nur ein Machtbesessener kleiner Diktator geworden, sondern spielt zunehmend, was den IS angeht eine entscheidene Rolle!

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass dieser Abschuß absichtlich gewollt war um so eine Koalition von Frankreich,USA und Rußland, gegen den IS, wie von Hollande angestrebt hat zu verhindern??!

Der kleine Erdogan mit der NATO im Rücken, zündelt sehr Gefährlich mit dem Feuerzeug und sehr leicht kann das zu einem Großbrand werden.

Hier geht es um wesentlich mehr als die albernen Streitigkeiten von Putinisten und Obamenskas oder wie die alle hier heißen.

Man muß da aufpassen, dass sich solche Vorfälle nicht wiederholen und darauf hoffen, dass alle Beteiligten besonnen reagieren!

Ebenso zwingend erforderlich ist nun Aufklärung angesagt und ob der Russische Jet tatsächlich in den Türkischen Luftraum eingedrungen ist. Anhand von Satellitenbilder, sowie die Aufzeichnungen der Controller, wäre das leicht festzustellen.

Abschließend:

Eine Türkei, die mit Panzern auf einem Hügel zuschaut, wie in wenigen Kilometer Entfernung Menschen in einer Stadt abgeschlachtet werden, wie vor einigen Monaten geschehen, sollte schnellstmöglichst von der NATO aus dem Bündniss entlassen werden.

Aber das nur nebenbei erwähnt.

[Cobra9]

3.3 km braucht ein jet sekunden. Die Türken warnen die Besatzung 10 mal? Sehr unrealistisch

Wir wissen aktuell nicht was Fakt ist. Stimmt die Russ. Version oder die der Türkei. Nur es ist eben mal so das Russland sich auch von Beginn an wie bekannt verhalten hat. Luftraumverletzungen inkl. dem Beleuchten türk. Jets in deren Luftraum mit Gefechtsradar. Normalerweise hätte das schon damals zum Abschuss des Russen führen müssen. Du kannst Dir sicher denken was bei den türk. Jets losging an Warnungen. Das die Türken nicht feuerten war reine Glückssache, den die Türken mussten von einem Angriff zumindest ausgehen. Russland versicherte der Türkei dann hoch und heilig :

Die russische Regierung bestätigte den Vorfall. Es handele sich um ein Versehen, eine Verletzung des türkischen Luftraums werde sich nicht wiederholen.

http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... e-101.html

War ja danach nur noch 3-5 Mal so. Also durfte die Türkei lernen das die Worte aus dem Kreml nichts wert sind. Damit hat der Kreml massiv zu einer Verschärfung der Eskalation beigetragen. Es ist doch schon toll wenn man als die Türkei die Zussage aus Moskau kriegt sowas wie der Luftraum wird geachtet, aber das Gegenteil ist der Fall. Russ. Jets verletzen munter weiter den Luftraum der Türkei. Proteste , Warnungen werden nicht ernst genommen. Völlig logisch das die Türkei dann mal schärfer reagiert. Weil wenn Russland was zusagt und einhalten will dann hat die Türkei es per Diplpmatie versucht das Problem zu lösen, aber Moskau interessiert das einen warmen Senf. Die Türkei ist nun nicht dafür bekannt ewig sich auf der Nase rumtanzen zu lassen weshalb man eine Verschärfung der Reaktionen beobachten konnte. Hat Russland das bewogen seine Jets aus dem türk. Luftraum zu lassen ?

Nein. Weiter wurde der Luftraum eines eigenständigen Staates verletzt. Damit verstösst Russland aktiv gegen Recht, eigene Zussagen und ist an der Eskaltion auch beteiligt durch das sehr provokative Verhalten. All das hat die NATO auch mitbekommen.
Die Türkei hat nur jetzt nach meiner Meinung falsch reagiert. Abschuss im türkischen Luftraum wäre völlig legetim mittlerweile gewesen wenn der russ. Jet sich lange im türk. Luftraum aufgefahlten hat, nicht reagierte usw. ---> was die Türken sagen.

Daran darf man zweifeln im Moment. Es kann sein das die Rakete im türk. Luftraum abgefeuert wurde und die SU24 über Syr. Luftraum traf. Wäre dann eine Überreaktion der Türkei. Nur haben beide Seiten ihre Schuld. Die Russen sollen den Luftraum der Türkei meiden und die Türken sich aus Syrien raushalten. Zu den Drohungen aus Moskau. Die Türkei ist ein Gegener den Russland nicht unterschätzen sollten. Die türk. Streitkräfte können den Russen sehr weh tun und wenn die Russen was Dummes machen steht die NATO auf der Seite der Türkei. Der schicke Kreuzer Moskau hat genügend Nachbarn in der Ecke aus NATO Staaten die ihn schnell versenken würden. Luftwaffe mal ganz zu schweigen.

Nur wäre es eventuell mal im Interesse ALLER das Russland mit der Türkei einen Modus Operandi findet. Aber gut da kommt Problem 2 zum Tragen....den dicken Max müssen beide Präsidenten ja markieren.

[Cobra9]

DG
Habe mir jetzt die ganzen Beiträge kurz durchgelesen nach dem Abschuß des Russischen Jet´s.

Zolli, Dein Beitrag mit dem vom Jogi, haben für mich am meisten Substanz.

Es ist doch völlig Unerheblich, ob nun ein Russischer Kampfjet 1 oder auch 5 KM in den Türkischen Luftraum eingedrungen ist!!

Das ist falsch. Russland hatte zugesagt das die Russ. Jets nicht mehr den Luftraum der Türkei verletzen. Muster ohne Wert mal wieder. Das ist eine Provokation der Türkei und nebenbei hat Russland den Luftraum anderer Staaten im Grundsatz zu achten.
http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... e-101.html

Auf gut Deutsch.....russ. Kampfjets haben keinen MM im türkischen Luftraum was zu suchen. Vor allem dann nicht wenn russ. Jets das regelmässig tun. Russland hat da seinen Beitrag zur Eskalation beigetragen und vor allem wenn russ. Kampfjets es noch so toll treiben türk. Jets in deren Luftraum zu erfassen dürfte klar sein das Russland einen an der Waffel hat in Sachen Luftraum.

Luftraum-Verletzung: Russischer Pilot erfasste türkische Jets mit Gefechtsradar

Hinzu kommt, dass die russische Suchoi Su-30 die beiden türkischen Jets fast sechs Minuten lang erfasst haben soll - eine extrem lange Zeit. Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg wollte den Radar-Einsatz zwar nicht offiziell bestätigen. Doch er zweifelte die russische Darstellung an, wonach die Verletzung des türkischen Luftraums ein Versehen war.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 56449.html

Es war damals sehr knapp das der russ. Jet den Tag überlebte. Komm bloss nicht mir Ausreden. Im türk. Luftraum schaltet ein russ. Jet auf Angriffsradar ist eine sehr deutliche Botschaft an die Türkei gewesen. Versehen mit 6 Minuen ? Klar Hätten die Türken damals schon gefeuert hätten die Russen nicht maulen dürfen. Russland hat aber bis heute nichts aus den Warnungen und Protesten der Türkei gelernt mit der Botschaft--> raus aus unserem Luftraum.

Der Vorfall gestern war eine Überreaktion der Türken an dem die Russen eine große Mitschuld haben. Die Türken haben eine Grenze klar gesetzt und wenn Russland mal vorher die Provokationen unterlassen hätte wäre das nicht passiert. Es kann doch nicht so schwer sein als russ. Pilot den türk. Luftraum in Ruhe zu lassen. Wenn die russ. Piloten gegen Befehle aus Moskau verstossen hätten wären doch Reaktionen erfolgt.

DG
Die Türkei ist doch von NIEMANDEN aktuell bedroht und NIEMAND will die Türkei angreiffen, erst Recht nicht Rußland. Zudem dürfte auch in der Türkei die Nachricht eingetroffen sein, dass die Russen im Benachbarten Land Syrien Militärisch aktiv sind.

Nö Nö. Lies mal oben. Ändert aber nix am Grundsatz das die Türkei einen Luftraum hat und die Russen den nicht zu verletzen haben. Aber gut wenn das so normal ist.....würde sich Russland freuen wenn F35 das im russ. Luftraum treiben wie die russ. Jets im türkischen Luftraum ?

[MG-42]

Wir wissen aktuell nicht was Fakt ist. Stimmt die Russ. Version oder die der Türkei. Nur es ist eben mal so das Russland sich auch von Beginn an wie bekannt verhalten hat. Luftraumverletzungen inkl. dem Beleuchten türk. Jets in deren Luftraum mit Gefechtsradar. Normalerweise hätte das schon damals zum Abschuss des Russen führen müssen. Du kannst Dir sicher denken was bei den türk. Jets losging an Warnungen. Das die Türken nicht feuerten war reine Glückssache, den die Türken mussten von einem Angriff zumindest ausgehen. Russland versicherte der Türkei dann hoch und heilig :


War ja danach nur noch 3-5 Mal so. Also durfte die Türkei lernen das die Worte aus dem Kreml nichts wert sind. Damit hat der Kreml massiv zu einer Verschärfung der Eskalation beigetragen. Es ist doch schon toll wenn man als die Türkei die Zussage aus Moskau kriegt sowas wie der Luftraum wird geachtet, aber das Gegenteil ist der Fall. Russ. Jets verletzen munter weiter den Luftraum der Türkei. Proteste , Warnungen werden nicht ernst genommen. Völlig logisch das die Türkei dann mal schärfer reagiert. Weil wenn Russland was zusagt und einhalten will dann hat die Türkei es per Diplpmatie versucht das Problem zu lösen, aber Moskau interessiert das einen warmen Senf. Die Türkei ist nun nicht dafür bekannt ewig sich auf der Nase rumtanzen zu lassen weshalb man eine Verschärfung der Reaktionen beobachten konnte. Hat Russland das bewogen seine Jets aus dem türk. Luftraum zu lassen ?

Nein. Weiter wurde der Luftraum eines eigenständigen Staates verletzt. Damit verstösst Russland aktiv gegen Recht, eigene Zussagen und ist an der Eskaltion auch beteiligt durch das sehr provokative Verhalten. All das hat die NATO auch mitbekommen.
Die Türkei hat nur jetzt nach meiner Meinung falsch reagiert. Abschuss im türkischen Luftraum wäre völlig legetim mittlerweile gewesen wenn der russ. Jet sich lange im türk. Luftraum aufgefahlten hat, nicht reagierte usw. ---> was die Türken sagen.

Daran darf man zweifeln im Moment. Es kann sein das die Rakete im türk. Luftraum abgefeuert wurde und die SU24 über Syr. Luftraum traf. Wäre dann eine Überreaktion der Türkei. Nur haben beide Seiten ihre Schuld. Die Russen sollen den Luftraum der Türkei meiden und die Türken sich aus Syrien raushalten. Zu den Drohungen aus Moskau. Die Türkei ist ein Gegener den Russland nicht unterschätzen sollten. Die türk. Streitkräfte können den Russen sehr weh tun und wenn die Russen was Dummes machen steht die NATO auf der Seite der Türkei. Der schicke Kreuzer Moskau hat genügend Nachbarn in der Ecke aus NATO Staaten die ihn schnell versenken würden. Luftwaffe mal ganz zu schweigen.

Nur wäre es eventuell mal im Interesse ALLER das Russland mit der Türkei einen Modus Operandi findet. Aber gut da kommt Problem 2 zum Tragen....den dicken Max müssen beide Präsidenten ja markieren.

Sicher haben die Russen mit ihrem Gehabe und einer langen Vorgeschichte eine Mitschuld, aber du solltest berücksichtigen, das nach amerikanischen Quellen der Abschuss über Syrien stattfand.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 30769.html

"Der abgeschossene russische Kampfjet ist nach Einschätzung aus den Vereinigten Staaten innerhalb des syrischen Luftraums getroffen worden. Die Maschine sei zwar kurzzeitig im türkischen Luftraum gewesen, dort aber nicht getroffen worden, sagte ein Vertreter der amerikanischen Regierung, der nicht namentlich genannt werden wollte, der Nachrichtenagentur Reuters. Diese Beurteilung basiere auf Wärmedaten des Jets."

[Doktor Schiwago]

daß die russen turkmenen (ein brudervolk der türken) bombardiert haben, wird nebenbei vergessen.

Nicht ein Brudervolk, sondern diesen "Gott ist groß" schreienden und die Leichen der Piloten mißhandelnden Abschaum. In unseren Medien läuft er unter der Bezeichnung "gemäßigte Rebellen".

warum dürfen russen russische brüder in anderen ländern zu hilfe kommen und warum untersagst du die türken das recht auf »empörung und rache«?

Na dann sollen sie es doch so klar sagen, daß das die Rache dafür ist, daß die Russen die Erdölfelder der ISIS sowie die Öltankfahrzeuge bombardieren und den Türken damit ein schönes Geschäft vermasseln (im russischen TV wurde übrigens die Rolle von Erdogan Junior in diesem "Geschäft" beleuchtet), und nicht von irgendwelchen Bedrohungen türkischen Gebietes durch einen ein paar Sekunden durch türkischen Luftraum fliegenden russischen Jet herumfaseln.

[Doktor Schiwago]

Genau das steht zu befürchten.

Der Chef der Operativen Hauptverwaltung des russischen Generalstabs Rudskoi nannte bereits 3 Maßnahmen:

1. Alle Angriffe der russischen Jagdbomber werden ab sofort durch Jagdflieger geschützt.

2. Es werden Maßnahmen zur Verstärkung der Luftverteidigung ergriffen. Dafür wird der Kreuzer "Moskau", der mit dem Luftabwehrsystem "Fort" ausgestattet ist, in der Nähe von Latakia Position beziehen. Wir warnen davor, daß alle Ziele, die für uns eine potentielle Gefahr darstellen können, vernichtet werden.

3. Kontakte zur Türkei auf militärischen Kanälen werden eingestellt.

Jetzt muß ich mich mal selber zitieren.
Zu Punkt 2: Hoffentlich ist die Patriot-Abteilung der Bundeswehr dort im türkischen Grenzgebiet bereits vollständig abgezogen. In der Logik eines Militärs würde die ja auch eine "potentielle Gefahr" darstellen, da diese Patriots sicher auch russ. Flugzeuge auf syrischem Gebiet nahe der Grenze erreichen könnten.

[Cobra9]

Sicher haben die Russen mit ihrem Gehabe und einer langen Vorgeschichte eine Mitschuld, aber du solltest berücksichtigen, das nach amerikanischen Quellen der Abschuss über Syrien stattfand.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 30769.html

"Der abgeschossene russische Kampfjet ist nach Einschätzung aus den Vereinigten Staaten innerhalb des syrischen Luftraums getroffen worden. Die Maschine sei zwar kurzzeitig im türkischen Luftraum gewesen, dort aber nicht getroffen worden, sagte ein Vertreter der amerikanischen Regierung, der nicht namentlich genannt werden wollte, der Nachrichtenagentur Reuters. Diese Beurteilung basiere auf Wärmedaten des Jets."

Psstt......wenn ich schreibe russ. oder türkische Version sind beides noch kein Fakt was könnte das bedeuten. Nachdenken dann kommst Du drauf. Es gibt viele Hintergründe aktuell die ich für eine echte Bewertung zum Abschuss abwarten will. Im anderen Strang hier sagte ich aber auch was:

Ich hab mir die Mühe gemacht die Ecke mit guten Karten zu suchen. Dann lassen sich Entfernungen sehr gut abschätzen. Ich kenn jetzt nich die Geschwindigkeiten der SU24 aktuell beim Vorfall, aber ich komm bei normalem Cruise Spess auf ca. 25 Sekunden maximal an Verweildauer im türkischen Luftraum. Also kann entweder die Flugroute von CNN nicht stimmen bzw. die Darstellung der Türken oder die SU25 war nur unterhalb einer Minute im türkischen Luftraum.


War der Abschuss aber so gerechtfertigt aktuell ? Ich ringe da mit mir. Wenn der russ. Jet nur unter einer Minute den türkischen Luftraum verletze muss ich sagen war es eine unbedachte, überzogene Reaktion. Aber als Reaktion hätte ich an die Ecke der Grenze sehr deutlich sichtbar ständige CAP`s angeordnet sowie Luftabwehr verlegt die einen neuen Besucher in Sekunden runterholen. Wenn die Russen dann trotz Warnungen und deutlicher Geste weiter meinen Luftraum verletzt hätten wäre der Abschuss auch mal unvermeidlich geworden. Aber der aktuelle Abschuss war eine falsche Reaktion. Vor allem wenn der russ. Jet wirklich erst über Syrien runtergeholt wurde. Das war überzogen von der Türkei und und Russland hat eine Mitschuld von 50% weil nach den Vorfällen las man aus Russland


http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p3340604

Ich bitte um Verzeihung aber ich bin manchmal faul. Du kannst im Prinzip auf folgende Kernepunkte runterbrechen. Russland hat ohne Ende provoziert, die Türkei lies sich provozieren und beide Seiten haben genug Fehler gemacht um Bücher zu füllen im Umgang miteinander. 50: 50 nach meiner Meinung und der Grundproblematik das man Länder hat mit Staatschefs denen es sehr um die Darstellug als starker Mann geht.

[Yossarian]

Habe mir jetzt die ganzen Beiträge kurz durchgelesen nach dem Abschuß des Russischen Jet´s.

Zolli, Dein Beitrag mit dem vom Jogi, haben für mich am meisten Substanz.

Es ist doch völlig Unerheblich, ob nun ein Russischer Kampfjet 1 oder auch 5 KM in den Türkischen Luftraum eingedrungen ist!!

Die Türkei ist doch von NIEMANDEN aktuell bedroht und NIEMAND will die Türkei angreiffen, erst Recht nicht Rußland. Zudem dürfte auch in der Türkei die Nachricht eingetroffen sein, dass die Russen im Benachbarten Land Syrien Militärisch aktiv sind.

Ich halte die Reaktion der Türkei mit dem Abschuß für ein Akt gegen den Kampf von Terroristen. Er ist auf das schärfste zu verurteilen und Putin hat mit seinen Aussagen völlig Recht!

Erdogan ist mittlerweile nicht nur ein Machtbesessener kleiner Diktator geworden, sondern spielt zunehmend, was den IS angeht eine entscheidene Rolle!

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass dieser Abschuß absichtlich gewollt war um so eine Koalition von Frankreich,USA und Rußland, gegen den IS, wie von Hollande angestrebt hat zu verhindern??!

Der kleine Erdogan mit der NATO im Rücken, zündelt sehr Gefährlich mit dem Feuerzeug und sehr leicht kann das zu einem Großbrand werden.

Hier geht es um wesentlich mehr als die albernen Streitigkeiten von Putinisten und Obamenskas oder wie die alle hier heißen.

Man muß da aufpassen, dass sich solche Vorfälle nicht wiederholen und darauf hoffen, dass alle Beteiligten besonnen reagieren!

Ebenso zwingend erforderlich ist nun Aufklärung angesagt und ob der Russische Jet tatsächlich in den Türkischen Luftraum eingedrungen ist. Anhand von Satellitenbilder, sowie die Aufzeichnungen der Controller, wäre das leicht festzustellen.

Abschließend:

Eine Türkei, die mit Panzern auf einem Hügel zuschaut, wie in wenigen Kilometer Entfernung Menschen in einer Stadt abgeschlachtet werden, wie vor einigen Monaten geschehen, sollte schnellstmöglichst von der NATO aus dem Bündniss entlassen werden.

Aber das nur nebenbei erwähnt.

Warten wir jetzt einfach mal 1-2 Jahre ab was die offiziellen Untersuchungen herausfinden werden, wir wollen doch keine voreiligen Schlüsse ziehen.

[Cobra9]

Jetzt muß ich mich mal selber zitieren.
Zu Punkt 2: Hoffentlich ist die Patriot-Abteilung der Bundeswehr dort im türkischen Grenzgebiet bereits vollständig abgezogen. In der Logik eines Militärs würde die ja auch eine "potentielle Gefahr" darstellen, da diese Patriots sicher auch russ. Flugzeuge auf syrischem Gebiet nahe der Grenze erreichen könnten.

Zu den Maßnahmen mal einige Worte.

1- wenn russ. Flieger in den türkischen Luftraume eindringen wird auch der Jagdschutz nicht viel bringen. Die Türken setzen dann eben auf mehr Jäger. Ihr Luftraum, nicht der von der Russland. Das sollte Moskau klar werden. Über Syrien hat es den Türken egal zu sein. Da wäre die UN gefordert, aber die ist blockiert durch......ups Russland und USA im Kern.


2- wird der russ. Kreuzer nur feuern wenn er über Syrien was sieht und nicht in den türkischen Luftraum rein oder NATO Luftraum.
Ansonsten ist der schneller versenkt als aus Russland noch Befehle kommen können.

3- das ist dämmlicher als Dumm. Aber gut dann will Russland eben die Möglichkeiten für Kommunikation ganz kappen.

Zu 2- wenn Russland so dumm wäre NATO Militär in einem NATO Staat anzugreifen kann es sich auf einen Krieg gefasst machen. So dumm wie sich manche Putin durch unbedachte Sätze wünschen ist auch ein Putin nicht. Wenn die Moskau auf ein Landziel in einem NATO Staat feuert werden die Marine-Kräfte der NATO direkt die Moskau versenken. In Reichweite liegen genügend Schiffe zum Beschatten. Russland hat mit seinen Provokatione die Grundlage geschaffen das man so agressiv wurde und in der Türkei sitzt ein Putin Zwilling vom Verhalten her. Eigentlich müssten die sich verstehen.


Am einfachsten wäre es die Russen lassen den türkischen Luftraum in Ruhe, die Türkei hält sich in Syrien zurück. Israel hat mit Russland so eine Art Einigung das man Pufferzonen beachtet und das klappt wunderbar. Russland sollte mal versuchen das mit der Türkei zu probieren. Dann aber auch das bitte beachten

[zollagent]

3.3 km braucht ein jet sekunden. Die Türken warnen die Besatzung 10 mal? Sehr unrealistisch

Wer sagt dir, daß es nur die paar Sekunden waren, um die man sich hier streitet?

[zollagent]

Habe mir jetzt die ganzen Beiträge kurz durchgelesen nach dem Abschuß des Russischen Jet´s.

Zolli, Dein Beitrag mit dem vom Jogi, haben für mich am meisten Substanz.

Es ist doch völlig Unerheblich, ob nun ein Russischer Kampfjet 1 oder auch 5 KM in den Türkischen Luftraum eingedrungen ist!!

Die Türkei ist doch von NIEMANDEN aktuell bedroht und NIEMAND will die Türkei angreiffen, erst Recht nicht Rußland. Zudem dürfte auch in der Türkei die Nachricht eingetroffen sein, dass die Russen im Benachbarten Land Syrien Militärisch aktiv sind.

Ich halte die Reaktion der Türkei mit dem Abschuß für ein Akt gegen den Kampf von Terroristen. Er ist auf das schärfste zu verurteilen und Putin hat mit seinen Aussagen völlig Recht!

Erdogan ist mittlerweile nicht nur ein Machtbesessener kleiner Diktator geworden, sondern spielt zunehmend, was den IS angeht eine entscheidene Rolle!

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass dieser Abschuß absichtlich gewollt war um so eine Koalition von Frankreich,USA und Rußland, gegen den IS, wie von Hollande angestrebt hat zu verhindern??!

Der kleine Erdogan mit der NATO im Rücken, zündelt sehr Gefährlich mit dem Feuerzeug und sehr leicht kann das zu einem Großbrand werden.

Hier geht es um wesentlich mehr als die albernen Streitigkeiten von Putinisten und Obamenskas oder wie die alle hier heißen.

Man muß da aufpassen, dass sich solche Vorfälle nicht wiederholen und darauf hoffen, dass alle Beteiligten besonnen reagieren!

Ebenso zwingend erforderlich ist nun Aufklärung angesagt und ob der Russische Jet tatsächlich in den Türkischen Luftraum eingedrungen ist. Anhand von Satellitenbilder, sowie die Aufzeichnungen der Controller, wäre das leicht festzustellen.

Abschließend:

Eine Türkei, die mit Panzern auf einem Hügel zuschaut, wie in wenigen Kilometer Entfernung Menschen in einer Stadt abgeschlachtet werden, wie vor einigen Monaten geschehen, sollte schnellstmöglichst von der NATO aus dem Bündniss entlassen werden.

Aber das nur nebenbei erwähnt.

Weißt du, ich könnte einem Teil deines Beitrages ja zustimmen, aber auf der einen Seite einen kleinen Diktator kritisieren und auf der anderen Seite das Gleiche hochleben lassen, das geht nicht. Solch eine Haltung nennt man Heuchelei. Mit dem kann ich mich nicht solidarisch erklären. Hier wird so viel auf die Befindlichkeiten Russlands abgestellt, sie werden angeblich dauernd provoziert und würden deshalb richtig handeln, so wie sie handeln. Wer so empfindlich ist, sollte auch die Empfindlichkeiten anderer kennen und respektieren. Hier stehen Putin und Erdogan auf einem Level: zwei populistische Narren, für die der Zweck die Mittel heiligt.

[Yossarian]

Russische Vergeltungsschläge gegen turkmenische Dörfer und Stellungen in dem Gebiet wo der Jet gestern abgestürzt ist haben begonnen.
Würde mich nicht wundern wenn auf der syrischen Seite der Grenze gerade diese Sekunde türkisches AA Gerät "verloren geht" oder auf magische Weise von Turkmenen erobert wird.

Irgendwie scheint Putin zu glauben er wäre der einzige der Spielchen treiben kann.

[Cobra9]

Sicher haben die Russen mit ihrem Gehabe und einer langen Vorgeschichte eine Mitschuld, aber du solltest berücksichtigen, das nach amerikanischen Quellen der Abschuss über Syrien stattfand.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 30769.html

"Der abgeschossene russische Kampfjet ist nach Einschätzung aus den Vereinigten Staaten innerhalb des syrischen Luftraums getroffen worden. Die Maschine sei zwar kurzzeitig im türkischen Luftraum gewesen, dort aber nicht getroffen worden, sagte ein Vertreter der amerikanischen Regierung, der nicht namentlich genannt werden wollte, der Nachrichtenagentur Reuters. Diese Beurteilung basiere auf Wärmedaten des Jets."

In zwei Strängen ist echt eine biserl anstrengend. Aktuell haben wir je nach Darstellung


1- Längere Verweildauer des russ. Jets im türkischen Luftraum

2- Mehrfache Überflüge folgend

3- Kurzen Überflug


Ohne Klardaten von Radar weiss ich gar nix sicher. Es kann auch sein die F16 der Türken feuerten im türk. Luftraum und getroffen wurde die Su24 im Syr. Luftraum. Klar ist mir nur das die beiden Seiten keine Pufferzone entweder vereinbarten oder wenn eine da war dieses nicht beachtet haben. Israel mit Russland hat das ähnlich gelöst, da klappt es aber.

[yogi61]

Zu den Maßnahmen mal einige Worte.

1- wenn russ. Flieger in den türkischen Luftraume eindringen wird auch der Jagdschutz nicht viel bringen. Die Türken setzen dann eben auf mehr Jäger. Ihr Luftraum, nicht der von der Russland. Das sollte Moskau klar werden. Über Syrien hat es den Türken egal zu sein. Da wäre die UN gefordert, aber die ist blockiert durch......ups Russland und USA im Kern.


2- wird der russ. Kreuzer nur feuern wenn er über Syrien was sieht und nicht in den türkischen Luftraum rein oder NATO Luftraum.
Ansonsten ist der schneller versenkt als aus Russland noch Befehle kommen können.

3- das ist dämmlicher als Dumm. Aber gut dann will Russland eben die Möglichkeiten für Kommunikation ganz kappen.

Zu 2- wenn Russland so dumm wäre NATO Militär in einem NATO Staat anzugreifen kann es sich auf einen Krieg gefasst machen. So dumm wie sich manche Putin durch unbedachte Sätze wünschen ist auch ein Putin nicht. Wenn die Moskau auf ein Landziel in einem NATO Staat feuert werden die Marine-Kräfte der NATO direkt die Moskau versenken. In Reichweite liegen genügend Schiffe zum Beschatten. Russland hat mit seinen Provokatione die Grundlage geschaffen das man so agressiv wurde und in der Türkei sitzt ein Putin Zwilling vom Verhalten her. Eigentlich müssten die sich verstehen.


Am einfachsten wäre es die Russen lassen den türkischen Luftraum in Ruhe, die Türkei hält sich in Syrien zurück. Israel hat mit Russland so eine Art Einigung das man Pufferzonen beachtet und das klappt wunderbar. Russland sollte mal versuchen das mit der Türkei zu probieren. Dann aber auch das bitte beachten

Das ist leider völlig daneben. Du glaubst doch nicht wirklich, dass die NATO oder die Türkei einen russischen Lenkwaffenkreuzer mit 600 Mann Besatzung angreifen oder versenken würde. Die Folgen wären für die gesamte Welt verheerend, denn die nächste Eskalatinsstufe wären dann Zerstörer oder Boote mit nuklearer Bewaffnung, dann gäbe es aber die Türkei so wie wir sie kennen auch nicht mehr. Manchmal kann man hier nur mit Kopf schütteln, wir sind doch hier nicht in Hollywood.

[Cobra9]

Das ist leider völlig daneben. Du glaubst doch nicht wirklich, dass die NATO oder die Türkei einen russischen Lenkwaffenkreuzer mit 600 Mann Besatzung angreifen oder versenken würde. Die Folgen wären für die gesamte Welt verheerend, denn die nächste Eskalatinsstufe wären dann Zerstörer oder Boote mit nuklearer Bewaffnung, dann gäbe es aber die Türkei so wie wir sie kennen auch nicht mehr. Manchmal kann man hier nur mit Kopf schütteln, wir sind doch hier nicht in Hollywood.

Lies Du auch mal ganze Sätze und Ziele. Wenn Russland ihrem Kreuzer Moskau direkt befiehlt Ziele in der Türkei angreift würde die Türkei massiv reagieren und zurückschlagen. Ein Angriff auf einen NATO Staat mit Lenkwaffen stellt einen direkten Angriff dar. Mit was anderem kann aber der russ. Kreuzer nicht angreifen. Ein Angriff mit Lenkwaffen würde minimal zu Gegegenangriffen der Türken führen. Glaubst Du im Ernst die Türkei lässt sich mit Lenkwaffen bepflastern und sagt dann.....Och heute war das Wetter schon

Die Türken würden die Moskau angreifen und versenken ungeachtet was Du oder ich für sinnvoll erachten. Wie auch geschrieben glaub ich weniger das die Russen so blöde wären Ziele in einem NATO Staat anzugreifen, wenn doch hätten wir de facto einen heißen Konflikt. Ich würde sogar davon ausgehen das der Bündnissfall dann greift. DS hat es auch auf unsere Patriots in der Türkei bezogen.
Was glaubst Du würde passieren wenn in der Türkei Lenkwaffen einschlagen und NATO Militär trifft ?

Dann haben wir alle einige Sorgen weniger bald. Nachtrag:

Nix wünsche ich mir weniger als nen Krieg. Aber ich kenn die Tüken und ihre Streitkräfte recht gut.Ihre Doktrin ist leider sehr direkt. Dazu Erdogan.....autsch.

[yogi61]

Lies Du auch mal ganze Sätze und Ziele. Wenn Russland ihrem Kreuzer Moskau direkt befiehlt Ziele in der Türkei angreift würde die Türkei massiv reagieren und zurückschlagen. Ein Angriff auf einen NATO Staat mit Lenkwaffen stellt einen direkten Angriff dar. Mit was anderem kann aber der russ. Kreuzer nicht angreifen. Ein Angriff mit Lenkwaffen würde minimal zu Gegegenangriffen der Türken führen. Glaubst Du im Ernst die Türkei lässt sich mit Lenkwaffen bepflastern und sagt dann.....Och heute war das Wetter schon

Die Türken würden die Moskau angreifen und versenken ungeachtet was Du oder ich für sinnvoll erachten. Wie auch geschrieben glaub ich weniger das die Russen so blöde wären Ziele in einem NATO Staat anzugreifen, wenn doch hätten wir de facto einen heißen Konflikt. Ich würde sogar davon ausgehen das der Bündnissfall dann greift. DS hat es auch auf unsere Patriots in der Türkei bezogen.
Was glaubst Du würde passieren wenn in der Türkei Lenkwaffen einschlagen und NATO Militär trifft ?

Dann haben wir alle einige Sorgen weniger bald.

Bei einem Krieg mit Russland gäbe es anschliessend keine Türkei mehr. Das fatale wie im kalten Krieg ist eben, dass sich Russland und die USA nukleare Nebenkriegsschauplätze aussuchen könnten,ohne sich der letzten Konsequenz stellen zu müssen. Wahrscheinlich würde man nachher sogar gemeinsam versuchen,den nuklearen Dreck wieder wegzuräumen und zu einer neuen Welttagesordnung überzugehen.

[Cobra9]

Bei einem Krieg mit Russland gäbe es anschliessend keine Türkei mehr. Das fatale wie im kalten Krieg ist eben, dass sich Russland und die USA nukleare Nebenkriegsschauplätze aussuchen könnten,ohne sich der letzten Konsequenz stellen zu müssen. Wahrscheinlich würde man nachher sogar gemeinsam versuchen,den nuklearen Dreck wieder wegzuräumen und zu einer neuen Welttagesordnung überzugehen.

Wie formuliere ich das jetzt....oh Mann. Scheiss drauf. Die Hoffnung das zu überleben hab ich nicht mal wenn die Russen und Türken sich kloppen. Die Türkei kann auch viel Schaden in Russland anrichten bis Sie am Ende wäre. Ob die USA nicht auch eingreifen würden ? Sorry ich denke das wäre so das totale Ende.

[yogi61]

Wie formuliere ich das jetzt....oh Mann. Scheiss drauf. Die Hoffnung das zu überleben hab ich nicht mal wenn die Russen und Türken sich kloppen. Die Türkei kann auch viel Schaden in Russland anrichten bis Sie am Ende wäre. Ob die USA nicht auch eingreifen würden ? Sorry ich denke das wäre so das totale Ende.

Nein, die USA und Russland würden weiterbestehen. Der Rest ist offen, ja nachdem wo sich die Schlachtfelder ausbreiten.

[zollagent]

Das ist leider völlig daneben. Du glaubst doch nicht wirklich, dass die NATO oder die Türkei einen russischen Lenkwaffenkreuzer mit 600 Mann Besatzung angreifen oder versenken würde. Die Folgen wären für die gesamte Welt verheerend, denn die nächste Eskalatinsstufe wären dann Zerstörer oder Boote mit nuklearer Bewaffnung, dann gäbe es aber die Türkei so wie wir sie kennen auch nicht mehr. Manchmal kann man hier nur mit Kopf schütteln, wir sind doch hier nicht in Hollywood.

Nukleare Bewaffnung als Schutzschild für Aggression? Dieser Kreuzer könnte allenfalls Ziele im Syrischen Luftraum anvisieren. Nimmt er Ziele im NATO-Luftraum unter Feuer, wird es ihn sehr schnell nicht mehr geben. Hoffentlich weiß Putin das auch.

[Yossarian]

Russia will continue its anti-terrorist operations in areas close to the Turkish border, Kremlin spokesman Dmitry Peskov

Die Provokationen gehen weiter.

[Yossarian]

Bei einem Krieg mit Russland gäbe es anschliessend keine Türkei mehr. Das fatale wie im kalten Krieg ist eben, dass sich Russland und die USA nukleare Nebenkriegsschauplätze aussuchen könnten,ohne sich der letzten Konsequenz stellen zu müssen. Wahrscheinlich würde man nachher sogar gemeinsam versuchen,den nuklearen Dreck wieder wegzuräumen und zu einer neuen Welttagesordnung überzugehen.

Ich würde vorschlagen du trinkst erstmal entspannt deinen Kaffee und überdenkst die Situation noch einmal.

[Doktor Schiwago]

Was geht es eigentlich die Türkei an, was auf syrischem Staatsgebiet passiert?

[zollagent]

Was geht es eigentlich die Türkei an, was auf syrischem Staatsgebiet passiert?

Theoretisch nichts. Außer, diese Vorgänge berühren auch türkisches Gebiet.

[CaptainJack]

Die Türkei sollte sich jetzt nichts mehr erlauben, könnte ihr Ende bedeuten. Und da das dann ein Nato-Fall wird, weiß man, wie das weitergeht.

[Yossarian]

Die Türkei sollte sich jetzt nichts mehr erlauben, könnte ihr Ende bedeuten. Und da das dann ein Nato-Fall wird, weiß man, wie das weitergeht.

Du vergisst Russland dass gerade provokant die Gebiete mit türkisch stämmioger Bevölkerung direkt an der Grenze bombardiert unter den üblichen ausreden.

Was würde Russland machen wenn die Nato, sagen wir mal pro russische Seperatisten 100m vor der russischen Grenze bombardiert...mhm?

Bevor du dich mühst zu antworten, das war rein rhetorisch gefragt.

[Der General]

Weißt du, ich könnte einem Teil deines Beitrages ja zustimmen, aber auf der einen Seite einen kleinen Diktator kritisieren und auf der anderen Seite das Gleiche hochleben lassen, das geht nicht. Solch eine Haltung nennt man Heuchelei. Mit dem kann ich mich nicht solidarisch erklären. Hier wird so viel auf die Befindlichkeiten Russlands abgestellt, sie werden angeblich dauernd provoziert und würden deshalb richtig handeln, so wie sie handeln. Wer so empfindlich ist, sollte auch die Empfindlichkeiten anderer kennen und respektieren. Hier stehen Putin und Erdogan auf einem Level: zwei populistische Narren, für die der Zweck die Mittel heiligt.

Mit Empfindlichkeiten hat das aber nichts zu tun, wenn die Türkei ein Flugzeug abschießt was im Einsatz gegen den Terrorismuß ist!

[Abensberg]

Wie formuliere ich das jetzt....oh Mann. Scheiss drauf. Die Hoffnung das zu überleben hab ich nicht mal wenn die Russen und Türken sich kloppen. Die Türkei kann auch viel Schaden in Russland anrichten bis Sie am Ende wäre. Ob die USA nicht auch eingreifen würden ? Sorry ich denke das wäre so das totale Ende.

Wenn der kreuzer ne f16 an der Grenze abschließt wird die nato gar nichts machen. Die Nato ist über den Vorfall mit der su Gar nicht begeistert. Gabriel findet Erdogan sogar als unberechenbar. Mich würde es nicht wundern wenn flotten Verbände der Pazifik und Atlantik flotten auslaufen würden. Aus dem kaspischen Meer kann man Stellungen der Türken bzw nusra Turkmenen angreifen. Cobra gegen Türkei kann sich Russland durchaus wehren und ob die nato ein Finger rühren würde, ich würde nicht darauf Wetten

[Abensberg]

Du vergisst Russland dass gerade provokant die Gebiete mit türkisch stämmioger Bevölkerung direkt an der Grenze bombardiert unter den üblichen ausreden.

Was würde Russland machen wenn die Nato, sagen wir mal pro russische Seperatisten 100m vor der russischen Grenze bombardiert...mhm?

Bevor du dich mühst zu antworten, das war rein rhetorisch gefragt.

Welche ausreden? Putin hat ganz klar gesagt, dass alle Terroristen angegriffen werden. Fällt die is weg wird eine andere Truppe das Vakuum füllen

[CaptainJack]

Du vergisst Russland dass gerade provokant die Gebiete mit türkisch stämmioger Bevölkerung direkt an der Grenze bombardiert unter den üblichen ausreden.

Was würde Russland machen wenn die Nato, sagen wir mal pro russische Seperatisten 100m vor der russischen Grenze bombardiert...mhm?

Bevor du dich mühst zu antworten, das war rein rhetorisch gefragt.

Ich möchte hierzu nur ein ganz allgemeine Antwort geben: Was die Türkei gemacht hat, ist Zündeln auf dem höchsten Level! Da darf jetzt nichts mehr passieren!

[Der General]

Das ist leider völlig daneben. Du glaubst doch nicht wirklich, dass die NATO oder die Türkei einen russischen Lenkwaffenkreuzer mit 600 Mann Besatzung angreifen oder versenken würde. Die Folgen wären für die gesamte Welt verheerend, denn die nächste Eskalatinsstufe wären dann Zerstörer oder Boote mit nuklearer Bewaffnung, dann gäbe es aber die Türkei so wie wir sie kennen auch nicht mehr. Manchmal kann man hier nur mit Kopf schütteln, wir sind doch hier nicht in Hollywood.

Für viele ist das hier offensichtlich nur so was ähnliches wie ein reales Videospiel

Rußland VV Türkei: 100 Bonuspunkte und noch 3 Lebenssternchen

[Yossarian]

Ich möchte hierzu nur ein ganz allgemeine Antwort geben: Was die Türkei gemacht hat, ist Zündeln auf dem höchsten Level! Da darf jetzt nichts mehr passieren!

Ich möchte hierzu nur ein ganz allgemeine Antwort geben: Was Russland gemacht hat, ist Zündeln auf dem höchsten Level! Da darf jetzt nichts mehr passieren!

[Abensberg]

Ich möchte hierzu nur ein ganz allgemeine Antwort geben: Was Russland gemacht hat, ist Zündeln auf dem höchsten Level! Da darf jetzt nichts mehr passieren!

Stimmt. 10 Sekunden über ne Grenze fliegen ist zündeln auf höchsten level. Manche haben so eine Russen Phobie das alles gegen die gerechtfertigt scheint.

[CaptainJack]

Ich möchte hierzu nur ein ganz allgemeine Antwort geben: Was Russland gemacht hat, ist Zündeln auf dem höchsten Level! Da darf jetzt nichts mehr passieren!

Ein paar Sekunden in einem fremden Luftraum, wobei völlig klar ist, dass hier kein Angriff erfolgt, reicht dafür nicht aus. In diesem speziellen Falle, niemals!
Jetzt klink ich mich aber aus!

[Yossarian]

Ein paar Sekunden in einem fremden Luftraum, wobei völlig klar ist, dass hier kein Angriff erfolgt, reicht dafür nicht aus. In diesem speziellen Falle, niemals!
Jetzt klink ich mich aber aus!

Dann addier mal brav die Sekunden die russische Jets in den letzten Monaten trotz Warnungen im türkischen Luftraum verbracht haben, inklusive der aktion wo sie 2 F 16 schon aufgeschaltet hatten... Eigentlich hätten die da schon lange abgeschossen werden müssen laut RoE.

Wer mit Feuer spielt braucht sich nicht zu wundern wenn irgendwann die Bude brennt.

FREMDSPRACHEN REGEL

Und die Russen zündeln weiter, Video zeigt Angriff der Russen auf die türkische Minderheit in Syrien an der Grenze zur Türkei von heute morgen, wohl als Vergeltung.

Wer glaubt die Türken lassen dass unbeantwortet ist.., naja, schlau nicht.

[zollagent]

Wenn der kreuzer ne f16 an der Grenze abschließt wird die nato gar nichts machen. Die Nato ist über den Vorfall mit der su Gar nicht begeistert. Gabriel findet Erdogan sogar als unberechenbar. Mich würde es nicht wundern wenn flotten Verbände der Pazifik und Atlantik flotten auslaufen würden. Aus dem kaspischen Meer kann man Stellungen der Türken bzw nusra Turkmenen angreifen. Cobra gegen Türkei kann sich Russland durchaus wehren und ob die nato ein Finger rühren würde, ich würde nicht darauf Wetten

Die Hoffnung stirbt zuletzt, mit dem Kreuzer!

[zollagent]

Ich möchte hierzu nur ein ganz allgemeine Antwort geben: Was die Türkei gemacht hat, ist Zündeln auf dem höchsten Level! Da darf jetzt nichts mehr passieren!

Vielleicht schauen die Piloten langsam mal auf ihre navigationsgeräte. Oder man bittet das angrenzende Land, für einen Luftangriff deren Luftaum benützen zu dürfen. Wo ist das Problem?

[Alexyessin]

Stimmt. 10 Sekunden über ne Grenze fliegen ist zündeln auf höchsten level. Manche haben so eine Russen Phobie das alles gegen die gerechtfertigt scheint.

Das ist ja nicht das erste Mal passiert, oder?

[zollagent]

Mit Empfindlichkeiten hat das aber nichts zu tun, wenn die Türkei ein Flugzeug abschießt was im Einsatz gegen den Terrorismuß ist!

Durchaus hat es das. Russland zeigt solche Empfindlichkeiten und die Türken auch. Wobei, wäre das Flugzeug "im Einsatz gegen den Terrorismus", wie es Putin groß ankündigte "gegen den IS", dann wäre es mehrere Hundert km weit entfernt und nicht im Visier türkischer Luftpatrouillen gewesen. Russland kann nicht so einfach die Souveränität anderer ignorieren.

[Cobra9]

Wenn der kreuzer ne f16 an der Grenze abschließt wird die nato gar nichts machen. Die Nato ist über den Vorfall mit der su Gar nicht begeistert. Gabriel findet Erdogan sogar als unberechenbar. Mich würde es nicht wundern wenn flotten Verbände der Pazifik und Atlantik flotten auslaufen würden. Aus dem kaspischen Meer kann man Stellungen der Türken bzw nusra Turkmenen angreifen. Cobra gegen Türkei kann sich Russland durchaus wehren und ob die nato ein Finger rühren würde, ich würde nicht darauf Wetten

Da wette ich dagegen. Wenn einer aus dem Bündniss im Stich gelassen würde machte das ganze Bündniss keinen Sinn. Das wäre einigen hier gerade Recht. Außerdem gehts nur darum wehe wenn Russland sich aktiv gegen NATO Staaten was traut. Darunter fällt auch die Türkei. Die Türkei kann Russland massive Probleme bereiten und der NATO Rat sagte klar man steht zur Türkei.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 35804.html


Russland muss eben lernen seine Soldaten mal in der Navigation zu schulen. Da zeigen erhebliche Defezite bei der Truppe. Bin gespannt wann der erste sich verfliegt und nach dem Weg fragen muss