"Russlandversteher"

[zollagent]

Das ist kein russisches/putin'sches Alleinstellungsmerkmal.

Weiß ich. Hier aber ist es Thema.

[zollagent]

Wo ist denn nun der rechtskonforme Krieg gegen Russland?

In der Ukraine.

[BingoBurner]

Der anderen Hälfte haben sie geholfen. Dort wo die Dimensionen eher kleiner waren vor allem. Auch ist wahr, dass Russland in einem erheblichen Maß unfähig war, mit den neuen Verhältnissen umzugehen. Das kann man zwar verstehen, aber kein Versäumnis seitens "des Westens" anmahnen. Von einer globalen Marktwirtschaft zu verlangen, entsprechend sensibel vorzugehen kann man nicht verlangen bzw. ist eh utopisch.

Es gibt da nicht nur eine Wahrheit. Ein Grundproblem, das hier viele nicht akzeptieren wollen.

"Es gibt da nicht nur eine Wahrheit"

"Unberechenbarkeit wird zur Waffe. Sind wir noch im Frieden, oder befinden wir uns schon im Krieg?
Darüber Verwirrung zu stiften, auch das gehört zur hybriden Kriegsführung.
Für die westliche Allianz aber ist die Antwort auf diese Frage essenziell.
Denn nach Artikel 5 des Nato-Vertrags gilt für alle Mitgliedsstaaten eine Beistandsgarantie.
Jeder potenzielle Aggressor soll wissen: Wenn ich ein Land angreife, dann greife ich das ganze Bündnis an.
Eine Grauzone darf es nicht geben. Grau ist aber die Farbe der hybriden Kriegsführung. Nicht Schwarz oder Weiß. Artikel 5 markiert die Schwelle zum Krieg.
Die Kunst eines Gegners wird es sein, unterhalb dieser Schwelle zu agieren, die Schwierigkeit der Nato, darauf richtig zu antworten. "

http://www.zeit.de/2015/11/nato-ukraine ... nd/seite-2

Wahrheit nur noch als Konjunktiv.
So stellt Putin sich das vor.

Russiche Truppen ? Ja ? Nein ? ...........Vielleicht, Ausrufezeichen !
Annektion ? Sezzesion ? Ja ? Nein ? ......Eventuell, Ausrufezeichen !
Demokratie im Westen ? Ja ? Nein ? .......Könnte sein, Ausrufezeichen !

Und du steigst voll drauf ein. Sorry und stellst gleichzeitig bei anderen Schwarz/Weiß, Gut/Böse Denken fest.

Welche Staatsbürgerschaft haben den jetzt die Bewohner der Krim ?
Welche Staatsangehörigkeit steht jetzt bei denen in den Pässen ? Vielleicht russich ?

[NMA]

In der Ukraine.

Gemeint ist der offene Krieg der Staatengemeinschaft zur Wiederherstellung der Integrität der Ukraine. So wie es das Völkerrecht vorsieht im Falle einer Annexion.

[NMA]

Weiß ich. Hier aber ist es Thema.

Ich weiß, in welchem Unterforum wir uns befinden.
Aber es ist eben schwieriger, zwischen gut und böse zu unterscheiden, als es manchen hier lieb ist.

[BingoBurner]

Bei einem nicht geringen Teil dieser Leute (namentlich solche wie Jürgen Elsässer) hat sich die Russland-Begeisterung inzwischen allerdings etwas gelegt, weil sich herausgestellt hat, dass sich der Ukraine- und Krimkonflikt beim besten Willen nicht für antisemitische Propaganda ausschlachten lässt. Nicht zuletzt, weil sich weder Juden in Russland noch in der Ukraine in größerem Umfang für irgendetwas instrumentalisieren lassen.


(http://www.deutschlandfunk.de/mahnwache ... 4e679b.pdf)

Lea Frings ? Ein Begriff ? Die ist von den Montagsmahnwachen kommend bei RT-Deutsch gelandet bis Sie dort ausgestiegen ist weil wegen Propaganda und so.
Eigentlich zum totlachen....

"Meine Zeit bei RT Deutsch ist vorbei.
In der vergangenen Woche habe ich bei RT meine Kündigung eingereicht. Nach reiflicher Überlegung habe ich mich dafür entschieden, über die Gründe Stillschweigen zu bewahren.
Ich danke allen, die mir in den vergangenen Monaten das Gefühl gaben, das Richtige zur richtigen Zeit getan zu haben. All jenen, die meinen Abgang bedauern, verspreche ich: ihr werdet mich wieder sehen.
Ich bitte um Verständnis, daß ich mich zu den Umständen meiner Kündigung nicht weiter äußern möchte."

https://de-de.facebook.com/der.gruene.k ... 4052654961

[zollagent]

Gemeint ist der offene Krieg der Staatengemeinschaft zur Wiederherstellung der Integrität der Ukraine. So wie es das Völkerrecht vorsieht im Falle einer Annexion.

Tut es das? Dazu hätte ich gerne einen Link. Denn das würde eine weltweite Eingreifpflicht begründen, sozusagen ein Planetenweites Verteidigungsbündnis.

[zollagent]

Ich weiß, in welchem Unterforum wir uns befinden.
Aber es ist eben schwieriger, zwischen gut und böse zu unterscheiden, als es manchen hier lieb ist.

Die Wertung kommt als Zweites. Zuerst mal muß der Sachverhalt festgestellt werden. Und der ist nun mal eine Steuerung des Krieges in der Ukraine durch Russland und letztlich sogar aktives Eingreifen, als die Marionetten Moskaus zu verlieren drohten.

[Yossarian]

Gemeint ist der offene Krieg der Staatengemeinschaft zur Wiederherstellung der Integrität der Ukraine. So wie es das Völkerrecht vorsieht im Falle einer Annexion.

Recht ist leider nicht Gerechtigkeit und einen Krieg zur Wiederherstellung der Integrität und Souveränität wird es nicht geben, aus Gründen die du selbst genannt hast. Nuklearwaffen und 1 Millionen Soldaten.

Aber nur weil die Staatengemeinschaft das Verbrechen nicht sühnen kann heisst das nicht dass kein Verbrechen vorliegt, ich hab dich eigentlich für intelligenter gehalten.

[NMA]

Deiner augenscheinlichen Denkart folgend könnte ich das jetzt ja so interpretieren, als ob du mir in den Mund legen willst, ich hätte einen Krieg gefordert.

[robro43]

Die Wertung kommt als Zweites. Zuerst mal muß der Sachverhalt festgestellt werden. Und der ist nun mal eine Steuerung des Krieges in der Ukraine durch Russland und letztlich sogar aktives Eingreifen, als die Marionetten Moskaus zu verlieren drohten.

schlicht und ergreifend die Unwahrheit und böswillige Unterstellungen die durch keinerlei Belege bewiesen wurden.
Lügen werden auch durch gebetsmühlenartige Wiederholungen NICHT wahrer. Keinerlei Beweise für diese böswilligen Unterstellungen obwohl die USA technisch in der Lage wären diese beizubringen...wenn es sie denn geben würde. Fazit: ein dreister Lügensumpf der seinesgleichen sucht und von interessierter Seite ständig neu aufgewärmt und dreist aufgetischt wird.

[Cobra9]

r43
schlicht und ergreifend die Unwahrheit und böswillige Unterstellungen die durch keinerlei Belege bewiesen wurden.

Schlicht und ergreifend ist die Beteilung von Russland nachweisbar. Willst Du mir erzählen ein hochmodernes Waffensystem kommt in die Ukraine ohne das die russ. Behörden das wissen ? Klaro auch erbeutet von der Ukraine. Huch halt die haben sowas nie gehabt

Internationale Beobachter haben nach eigenen Angaben ein modernes russisches Flammenwerfersystem in der Ostukraine entdeckt. Es handele sich um das extrem zerstörerische Buratino-System, sagte der Vizechef der OSZE-Beobachter in der Ukraine, Alexander Hug. Es wurde nach seinen Angaben auf einem Übungsgelände der Separatisten entdeckt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... waffenfund

https://de.wikipedia.org/wiki/TOS-1#Ukraine

Restliches Material als Sammlung der Sepas auch aus Russland

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... ovorossiya

Russland finanziert die Sepas zu 80 %

Der Verwaltungschef des Gebietes um Donezk, Igor Martinow, sagte der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ), bei der Unterstützung aus Russland es nicht nur um ein bisschen Geld, sondern um hohe Summen. So zahle Russland die Kosten der städtischen Dienste, des Nahverkehrs und der Schulen. Auch Renten- und Sozialleistungen kämen aus Russland. Die Verwaltung in Donezk könne nur 20 Prozent ihres Finanzbedarfs aus eigenen Einnahmen decken.

http://de.reuters.com/article/worldNews ... IB20141121

Ja keine Beteilung aus Russland

r43
Lügen werden auch durch gebetsmühlenartige Wiederholungen NICHT wahrer. Keinerlei Beweise für diese böswilligen Unterstellungen obwohl die USA technisch in der Lage wären diese beizubringen...wenn es sie denn geben würde. Fazit: ein dreister Lügensumpf der seinesgleichen sucht und von interessierter Seite ständig neu aufgewärmt und dreist aufgetischt wird

Lesen, verstehen und schweigen dann bitte Wie man so idiotisch sein kann nach den Fakten auf dem Tisch das Russland die Sepas nicht unterstützt hat wirklich den Schuss nicht gehört. Russland unterstützt die Sepas um seine Interessen durchzusetzen. Dadurch ist Russland an gefährlichen Aktionen auch schuld sowie einem Haufen an toten Menschen. Von der Eskalation der Lage mal abgesehen. Die Ukraine kann nur eines machen. Sepa Gbeiete sich selbst in Eigenständigkeit überlassen, alles Brücken kappen und eine Isolationspolitik fahren.

[Cobra9]

Recht ist leider nicht Gerechtigkeit und einen Krieg zur Wiederherstellung der Integrität und Souveränität wird es nicht geben, aus Gründen die du selbst genannt hast. Nuklearwaffen und 1 Millionen Soldaten.

Aber nur weil die Staatengemeinschaft das Verbrechen nicht sühnen kann heisst das nicht dass kein Verbrechen vorliegt, ich hab dich eigentlich für intelligenter gehalten.

Ich hab mit keiner Zeile gelesen das NMA hier die Art und Weise von Russland verteidigt was die Drohungen angeht. Du musst aber so fair sein zu sagen es gab massive Fehler auf beiden Seiten. Ich billige die Politik von Putin keinen Zentimeter sowie die Folgen, aber es ist schon etwas mehr am an Konflikt dran als "nur" die Ukraine. Das ist ein Proxy

[robro43]

Schlicht und ergreifend ist die Beteilung von Russland nachweisbar. Willst Du mir erzählen ein hochmodernes Waffensystem kommt in die Ukraine ohne das die russ. Behörden das wissen ? Klaro auch erbeutet von der Ukraine. Huch halt die haben sowas nie gehabt



Restliches Material als Sammlung der Sepas auch aus Russland

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... ovorossiya


Ja keine Beteilung aus Russland


Lesen, verstehen und schweigen dann bitte Wie man so idiotisch sein kann nach den Fakten auf dem Tisch das Russland die Sepas nicht unterstützt hat wirklich den Schuss nicht gehört. Russland unterstützt die Sepas um seine Interessen durchzusetzen. Dadurch ist Russland an gefährlichen Aktionen auch schuld sowie einem Haufen an toten Menschen. Von der Eskalation der Lage mal abgesehen. Die Ukraine kann nur eines machen. Sepa Gbeiete sich selbst in Eigenständigkeit überlassen, alles Brücken kappen und eine Isolationspolitik fahren.

Ich habe nicht die Unterstützung Russland in Frage gestellt, die ist im Rahmen der Nothilfe selbstverständlich,
sondern die Unterstellung Russland sei aktiv mit regulären Truppenverbänden an dem Bürgerkrieg beteiligt.

[Bobo]

Wer leugnet hier was?

Na es gibt hier doch wohl genug Beiträge von Usern, die "bis zum letzten Atemzug" leugneten, dass russische Soldaten auf die Krim marschiert waren und in der Ostukraine für die Separatisten kämpfen. Als bräuchte das noch irgendeinen Beweis.

[Bobo]

Nein, ist es eben nicht nebensächlich.

Es ist erheblich, ob man das Wort Annexion in den Mund nimmt oder nicht. Und dann dabei noch nicht mal konsequent ist. Eine Annexion hat de jure ntürlich die Konsequenz, dass die Staatengemeinschaft gegen Russland in den offenen Krieg zieht, um die Integrität der Ukraine wiederherzustellen. Natürlich macht und will das keiner. Russland könnte die ganze Ukraine kassieren, noch immer würde keiner ernsthaft für einen Krieg plädieren. Wer setzt schon die Menschheit aufs Spiel wegen der Ukraine?

Aber dann soll man eben auch nicht von Annexion reden. Genau so, wie Putin oder seine Leute nicht von dem Gebrauch von Atomwaffen schwadronieren sollen, wenn völlig klar ist, dass das keiner will. Natürlich würde auch kein Russe für die Krim Atomraketen starten.

Darum geht es.

Und was soll man darauf folgern? Die Wahrheit nicht aussprechen, weil keiner für sie in den Krieg ziehen möchte? Verlogenheit als Mittel zum Frieden? Ob man dafür in den Krieg zieht oder nicht, das Kind darf seinen Namen trotzdem haben, denn etwas nicht auszusprechen heißt nicht, dass es nicht passiert oder passiert ist. Ein derart ausgeprägtes opportunistisches Verhalten hat die UN in Sachen Ruanda an den Tag gelegt. Niemand sollte das Wort Genozid in den Mund nehmen. Es hätte die UN zum Handeln verpflichtet. Vielleicht überlassen wir das lieber anderen.

[Cobra9]

Ich habe nicht die Unterstützung Russland in Frage gestellt, die ist im Rahmen der Nothilfe selbstverständlich,
sondern die Unterstellung Russland sei aktiv mit regulären Truppenverbänden an dem Bürgerkrieg beteiligt.

Genau Russland ist nicht mit regulären Truppen beteiligt. Russland hat weniger als 40 TOS-1 im OP Zustand. Also ist das Personal wo das System bedienen kann kaum verbreitet. Dann hat das System in der Ukraine sich rein zufällig sich mit der Crew verfahren ? In die Kämpfe hat man dann aus Versehen eingegriffen....ist man auf den Feuerknopf gekommen 9M133 Kornet hat die Ukraine auch nicht.MRO-A ebenfalls nichtPantsir-S1...... Bestimmt auch samt Urlaubern in der Ukraine aufgetaucht.

Currently Only 30 of them are in operational,
http://www.bubblews.com/posts/tos-1-mul ... t-launcher

Wie die anderen Waffensysteme zum Teil auch. Du kannst glauben was Du willst, es sind russ. Truppen in der Ukraine im Einsatz. Das TOS-1 ist nur ein Beweis von vielen.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 72603.html


Details of Russian involvement

https://en.wikipedia.org/wiki/2014%E2%8 ... in_Ukraine

[DarkLightbringer]

Eigentlich ist es ganz einfach, wie der Yale-Professor Snyder in einem Vortrag sagt - ein größeres Land führt Krieg gegen ein kleineres Land. Eine der zentralen Aufgabe der Propaganda ist es nun, diesen an sich einfachen Umstand in eine Serie von Komplexitäten, Verwirrungen, Zweifel und Ablenkungen zu verwandeln.

Dabei setzen "Russia Today" und "Sputnik" die entsprechenden Akzente, geführt von Dimitri Kisseljow, Generaldirektor für In- und Auslandspropaganda. Auch das Thema "Russlandversteher" wurde geschickt inszeniert, etwa durch ein Gespräch zwischen Radionov und dem Kabarettisten Uwe Steimle. Strategische Kommunikation also.

[zollagent]

Ich habe nicht die Unterstützung Russland in Frage gestellt, die ist im Rahmen der Nothilfe selbstverständlich,
sondern die Unterstellung Russland sei aktiv mit regulären Truppenverbänden an dem Bürgerkrieg beteiligt.

Nothilfe? Zuerst einen Aufstand inszenieren und dann den Aufständischen "zu Hilfe kommen" ist keine Nothilfe. Es ist eine Aggression gegen den angegriffenen Staat.

[Schnitter]

Nothilfe? Zuerst einen Aufstand inszenieren und dann den Aufständischen "zu Hilfe kommen" ist keine Nothilfe. Es ist eine Aggression gegen den angegriffenen Staat.

Hey man.

Das waren doch "Bauern und Bergarbeiter".

Hammer und Sichel und so

[Yossarian]

Ich hab mit keiner Zeile gelesen das NMA hier die Art und Weise von Russland verteidigt was die Drohungen angeht. Du musst aber so fair sein zu sagen es gab massive Fehler auf beiden Seiten. Ich billige die Politik von Putin keinen Zentimeter sowie die Folgen, aber es ist schon etwas mehr am an Konflikt dran als "nur" die Ukraine. Das ist ein Proxy

Also ich les das schon:

Eine Annexion hat de jure ntürlich die Konsequenz, dass die Staatengemeinschaft gegen Russland in den offenen Krieg zieht, um die Integrität der Ukraine wiederherzustellen. Natürlich macht und will das keiner. Russland könnte die ganze Ukraine kassieren, noch immer würde keiner ernsthaft für einen Krieg plädieren. Wer setzt schon die Menschheit aufs Spiel wegen der Ukraine?

Aber dann soll man eben auch nicht von Annexion reden. Genau so, wie Putin oder seine Leute nicht von dem Gebrauch von Atomwaffen schwadronieren sollen, wenn völlig klar ist, dass das keiner will. Natürlich würde auch kein Russe für die Krim Atomraketen starten.

Gemeint ist der offene Krieg der Staatengemeinschaft zur Wiederherstellung der Integrität der Ukraine. So wie es das Völkerrecht vorsieht im Falle einer Annexion.

Für mich ist die Schlussfolgerung diese:
Da keine Schritte der Staatengemeinschaft vorliegen um die Annektion der Krim rückgängig zu machen liegt auch keine Annektion vor.

[zollagent]

Also ich les das schon:





Für mich ist die Schlussfolgerung diese:
Da keine Schritte der Staatengemeinschaft vorliegen um die Annektion der Krim rückgängig zu machen liegt auch keine Annektion vor.

Nicht nur das. Ich lese daraus sogar eine Verpflichtung der Weltgemeinschaft, auf so was mit Krieg zu reagieren. Und wird dieser Krieg nicht geführt, trifft der Vorwurf nicht zu.

[DarkLightbringer]

Die Pflicht der Weltgemeinschaft gilt dem Frieden, nicht dem Kriege. Wird eine Bedrohung des Friedens festgestellt, so ist mit geeigneten Maßnahmen zu reagieren - von der Vermittlung über Sanktionen bis hin zum Beistand.
Frieden ergibt sich nicht aus der Akzeptanz von Gewalt, sondern aus der Nichtakzeptanz. Das ist ein Unterschied.

Der Anschluß Österreichs seinerzeit ist indirekt akzeptiert worden, der Anschluß der Krim nicht.

[DarkLightbringer]

"Ich hoffe sehr, dass die Stiftung dazu beiträgt, dass mein Land, Russland, frei wird. Und wir zurückkehren können"...

...zitiert ein Journalist die Tochter des ermordeten Oppositionspolitikers Nemzow. Die gleichnamige Stiftung ist jetzt im deutschen Exil gegründet worden.

Versteht die russische Opposition Russland? Oder umgekehrt, verstehen Gauland, Gehrcke & Co. die russische Opposition?

[von Grimm]

Die sogenannte Journalistin hat einen gut dotierten Job bei der Deutschen Welle bekommen.
Lebt also auf Kosten des deutschen Beitragzahlers.
Da diesen Sender kaum jemand hört, sie trotzdem gut bezahlt wird, sollte sie einfach mal anfangen journalistisch zu arbeiten.

http://www.sueddeutsche.de/politik/scha ... -1.2570605

[Teeernte]

Die sogenannte Journalistin hat einen gut dotierten Job bei der Deutschen Welle bekommen.
Lebt also auf Kosten des deutschen Beitragzahlers.
Da diesen Sender kaum jemand hört, sie trotzdem gut bezahlt wird, sollte sie einfach mal anfangen journalistisch zu arbeiten.

http://www.sueddeutsche.de/politik/scha ... -1.2570605

Dann braucht es nur noch Salafistenprediger (5 * am Tag?) zur Herstellung eines breiten Meinungsspektrums.....

[Yossarian]

Die sogenannte Journalistin hat einen gut dotierten Job bei der Deutschen Welle bekommen.
Lebt also auf Kosten des deutschen Beitragzahlers.
Da diesen Sender kaum jemand hört, sie trotzdem gut bezahlt wird, sollte sie einfach mal anfangen journalistisch zu arbeiten.

http://www.sueddeutsche.de/politik/scha ... -1.2570605

... ist ja auch der deutsche Auslandsender du keks.

[Cobra9]

Die sogenannte Journalistin hat einen gut dotierten Job bei der Deutschen Welle bekommen.
Lebt also auf Kosten des deutschen Beitragzahlers.
Da diesen Sender kaum jemand hört, sie trotzdem gut bezahlt wird, sollte sie einfach mal anfangen journalistisch zu arbeiten.

http://www.sueddeutsche.de/politik/scha ... -1.2570605

Ich kenn wenig Deutsche die sich ein Prgramm anschauen würden auf Englisch oder anhören.

[DarkLightbringer]

Damit ist die allgemein gestellte Frage auch schon beantwortet - bei kritischen Russen hört das Verständnis rasch auf. Zumindest bei den üblichen Verdächtigen.

[zollagent]

Damit ist die allgemein gestellte Frage auch schon beantwortet - bei kritischen Russen hört das Verständnis rasch auf. Zumindest bei den üblichen Verdächtigen.

Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das kroch. Der Traum von der Rekonstitution des zerbrochenen Paradieses ist gerade bei den Mitläufern noch sehr lebendig.

[robro43]

Nothilfe? Zuerst einen Aufstand inszenieren und dann den Aufständischen "zu Hilfe kommen" ist keine Nothilfe. Es ist eine Aggression gegen den angegriffenen Staat.

Ich empfehle die informellen und in der Regel betont sachlich gehaltenen Beiträge des Users "BATA" zu diesem
Thema zu lesen.

[zollagent]

Ich empfehle die informellen und in der Regel betont sachlich gehaltenen Beiträge des Users "BATA" zu diesem
Thema lesen.

...der all die Märchen des Kreml wortgetreu wiederholt und darüber hinaus völkerrechtliche Verstöße als "hinnehmbar" ansieht. Wenn auch nur beim großen Bruder. Danke, das was der hier ausbreitet, steckt so voller Politlügen, daß ich es zwar lese, aber nur über so viel Naivität, anzunehmen, ein denkender Mensch würde diesen Unsinn einfach so hinnehmen, schmunzeln kann.

[robro43]

...der all die Märchen des Kreml wortgetreu wiederholt und darüber hinaus völkerrechtliche Verstöße als "hinnehmbar" ansieht. Wenn auch nur beim großen Bruder. Danke, das was der hier ausbreitet, steckt so voller Politlügen, daß ich es zwar lese, aber nur über so viel Naivität, anzunehmen, ein denkender Mensch würde diesen Unsinn einfach so hinnehmen, schmunzeln kann.

meine Empfehlung galt ja auch nicht dir sondern in der Hauptsache den Mitlesern die geneigt sind den
etablierten BRD-Medien- Meinungsmachern und ihren Sprachrohren Skepsis entgegenzubringen.

...selbstverständlich sind Verstöße gegen Völkerrecht nicht nur hinnehmbar sondern oft geboten zum Schutz
und zur Wahrung höher zu bewertender Rechte wie z.B. dem Menschenrecht, nur mal so als Beispiel:
Du läufst mit dem Messer hinter einem "Putinversteher" her um ihn abzumurksen, ich stelle dir ein Bein
und Du holst dir auf Grund dessen eine blutige Nase und reklamierst lautstark "Körperverletzung" dann kommt es auf die jeweilige Bewertung durch ein Gericht an.

[zollagent]

meine Empfehlung galt ja auch nicht dir sondern in der Hauptsache den Mitlesern die geneigt sind den
etablierten BRD-Medien- Meinungsmachern und ihren Sprachrohren Skepsis entgegenzubringen.

...selbstverständlich sind Verstöße gegen Völkerrecht nicht nur hinnehmbar sondern oft geboten zum Schutz
und zur Wahrung höher zu bewertender Rechte wie z.B. dem Menschenrecht, nur mal so als Beispiel:
Du läufst mit dem Messer hinter einem "Putinversteher" her um ihn abzumurksen, ich stelle dir ein Bein
und Du holst dir auf Grund dessen eine blutige Nase und reklamierst lautstark "Körperverletzung" dann kommt es auf die jeweilige Bewertung durch ein Gericht an.

Völkerrechtsverstöße sind "geboten". Klasse, man sieht schon, wie wichtig dir das Recht es. Es kann mit Füßen getreten werden und die Komplizen der Täter reden von "geboten".

Dinge einfach abzuleugnen, weil sie dem großen Bruder an der Reputation kratzen, kann's nicht sein. Und daß auch die von dir so gehassten "Mainstream-Medien" überwiegend genau diese für dich so unangenehmen Fakten thematisieren, ist für dich Grund, von "Lügenpresse" wie die AfD zu reden. Man sieht schon die Gemeinsamkeiten: Extremisten von Links und Rechts mögen keine schonungslosen Berichterstattungen. Sie mögen nur Gefälligkeitsberichte. Dafür mußt du nach Moskau gehen.

[schokoschendrezki]

Völkerrechtsverstöße sind "geboten". Klasse, man sieht schon, wie wichtig dir das Recht es. Es kann mit Füßen getreten werden und die Komplizen der Täter reden von "geboten".

Was der Kreml für geboten hält, steht zwar noch mal auf einem anderen Blatt ... aber Völkerrecht und Selbstbestimmungsrecht der Völker sind erstens eine relativ junge Entwicklung, die im besonderen bei der Transformation ehemaliger Kolonien zu Nationalstaaten nach dem 2. Weltkrieg Anwendung fand, und zweitens kam es in jüngerer und allerjüngster Zeit "zu einem radikalen Verständniswechsel vom Völkerrecht hin zum internationalen Recht".

"Völkerrechtsverstoß" hört sich terrible an, aber gerade dieses Völkerrecht wandelt sich gerade. Was nicht heißt, dass die Angliederung der Krim rechtens war oder die militärische Einmischung Russlands in den Ostukraine-Konflikt rechtens ist.

[Teeernte]

Tut es das? Dazu hätte ich gerne einen Link. Denn das würde eine weltweite Eingreifpflicht begründen, sozusagen ein Planetenweites Verteidigungsbündnis.

Zypern ist richtig GUUUUUUT verteidigt worden..... Dazu brauchst Du einen Link ???

Das britische Spionage-Zentrum GCHQ (Government Communication Headquarters) ist auch engstens verbunden mit den amerikanischen Diensten in und um Washington. Mit anderen Worten: Es mangelt nicht an Gründen, Zypern vor den Fehlern seiner Regierungen und der Gier seiner Banken zu retten.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -Nato.html

Ach - deren Regierung muss die richtige Richtung gezeigt werden....

Im türkisch kontrollierten Norden der geteilten Insel hat die zyprische Regierung nichts zu sagen. UN-Blauhelme, darunter auch mehr als 1000 griechische Soldaten sowie Chilenen, Österreicher, Ungarn, Serben und andere kleine Kontingente sichern ein stabiles Provisorium – technisch ein UN-vermittelter Waffenstillstand.

Im Norden bewachen 36.000 türkische Soldaten den Status quo gegen den Süden und gegen jede Veränderung. Sie sind gegliedert in zwei Divisionen, sieben Infanteriebataillone, massive Artillerieverbände, aber ohne Luftwaffe, die würde im Ernstfall vom nahen türkischen Festland aus eingreifen.

Die türkische Regierung sieht in den Beitritts-Verhandlungen mit der EU ihre einseitige Position auf Zypern als Trumpfkarte, die EU-Unterhändler dagegen registrieren sie als Ausdruck der Kompromisslosigkeit. Jedenfalls besteht hier eine geopolitische Gemengelage, die auch durch lange Dauer nichts von ihrer Gefährlichkeit verloren hat.

...und Erdi ist auch ein LUPENREINER Demokrat....

[robro43]

Was der Kreml für geboten hält, steht zwar noch mal auf einem anderen Blatt ... aber Völkerrecht und Selbstbestimmungsrecht der Völker sind erstens eine relativ junge Entwicklung, die im besonderen bei der Transformation ehemaliger Kolonien zu Nationalstaaten nach dem 2. Weltkrieg Anwendung fand, und zweitens kam es in jüngerer und allerjüngster Zeit "zu einem radikalen Verständniswechsel vom Völkerrecht hin zum internationalen Recht".

"Völkerrechtsverstoß" hört sich terrible an, aber gerade dieses Völkerrecht wandelt sich gerade. Was nicht heißt, dass die Angliederung der Krim rechtens war oder die militärische Einmischung Russlands in den Ostukraine-Konflikt rechtens ist.

Der Begriff "Völkerrecht" klingt eben so wundervoll bombastisch und macht auf etwas schlichtere Gemüter
auch bombastischen Eindruck obwohl gerade dieses Recht zu recht dem Wandel der Zeit unterliegt im Gegensatz zum Menschenrecht und dem ihm zugrunde liegendem Humanismus in seiner Grundform. Für mich durchaus vorstellbar wäre eine Anpassung von Humanismus in Richtung "Humanismus" durch Anpassung an die westliche "Wertegemeinschaft" (Interessengemeinschaft) zur Zeit halte ich jede Art von Grauen durchaus für vorstellbar.

[schokoschendrezki]

Der Begriff "Völkerrecht" klingt eben so wundervoll bombastisch und macht auf etwas schlichtere Gemüter
auch bombastischen Eindruck obwohl gerade dieses Recht zu recht dem Wandel der Zeit unterliegt im Gegensatz zum Menschenrecht und dem ihm zugrunde liegendem Humanismus in seiner Grundform.

Nur ist leider auch in Russland bislang nicht geklärt, ob sich dort eher das Bekenntnis zur "Föderation Russland" (die das Land offiziell ja ist) oder das Bekenntnis zu einem "russischen Volk" durchsetzt.

[robro43]

Nur ist leider auch in Russland bislang nicht geklärt, ob sich dort eher das Bekenntnis zur "Föderation Russland" (die das Land offiziell ja ist) oder das Bekenntnis zu einem "russischen Volk" durchsetzt.

offen gestanden halte ich persönlich nicht allzu viel von "Bekenntnissen" zu wem oder zu was auch immer, weder zu einer Burschenschaft noch zu einer anderen Sekte samt ihren Statuten.

Russland ist ein Vielvölkerstaat, was gäbe es da zu bekennen zur Fahne mit Fahneneid oder doch lieber gleich zum Führer...ich denke so etwas wäre auch heute durchaus noch in Deutschland möglich...etwas "völkischer" eben und nicht so ein Misch Masch wie in Russland also Schoko, erzähl welche Art von Bekenntnis hättest Du denn gerne von den Menschen in Russland gehabt ? Ich halte die Mehrzahl der Menschen in Russland für zu intelligent als das sie sich auseinander dividieren lassen würden und sich Teile von ihnen zu einem "russischen Volk" bekennen....aber selbstverständlich gibt es auch unter den Russen nationalistische Bestrebungen...wie überall auf der Welt, aber nicht nur Russen fühlen sich vom Westen und der NATO bedroht sondern auch alle anderen Völker der russischen Föderation und das schweißt zusammen.

[Doktor Schiwago]

Natürlich gibt es in Rußland ein russischen Volk.
Wie auch über hundert andere Völker.
PS: Aus welchem Grund sollten sich Einwohner der Rußländischen Föderation, die zum jakutischen Volk gehören, zum russischen Volk bekennen?

[Cooper]

Es ist stark von auszugehen, dass ihr euch darüber mehr den Kopf zerbrecht, als die Russen, Fastrussen, Nichtrussen, Andersrussen und wie sie alle heißen, selbst...

[von Grimm]

Es ist stark von auszugehen, dass ihr euch darüber mehr den Kopf zerbrecht, als die Russen, Fastrussen, Nichtrussen, Andersrussen und wie sie alle heißen, selbst...

Definition: Mensch?

[Yossarian]

Definition: Mensch?

Die russische Definition von Mensch scheint "Russe" zu sein.

[schokoschendrezki]

Es ist stark von auszugehen, dass ihr euch darüber mehr den Kopf zerbrecht, als die Russen, Fastrussen, Nichtrussen, Andersrussen und wie sie alle heißen, selbst...

Das glaube ich nicht. Es gibt zahlreiche Artikel, Analysen usw. zu dem Thema. Putin selbst hat sich zur "nationalen" Frage 2012 in einem programmatischen Artikel geäußert. Der Punkt für mich ist: Die beiden Pole, zwischen denen sich das Russland der letzten Jahre bewegt, die "russländische Großmachtidentität" und der "russische Ethno-Nationalismus" sind gleichermaßen problematisch. Putins Position ist eher die erste. Bezüglich der zweiten nimmt er ganz ähnlich wie Orbán in Ungarn die Position ein, die russische Ethnie sei quasi die erste unter gleichen. Die Tschetschenienkriege sieht er für sich auf der Haben-Seite, indem er behauptet, diese Ordnung der Dinge damit wiederhergestellt zu haben. Bei der Bevölkerung ist in jüngerer Zeit insofern ein Wandel eingetreten, dass man an der Großmachtidentität sogar Abstriche machen würde, falls ethnische oder religiös-ethnische Konflikte sich nicht anders lösen ließen. Sprich: Die Mehrheit würde zur Not auf Landesteile wie etwa Dagestan eher verzichten, als noch einmal Verluste an Menschenleben wegen bewaffneter Auseinandersetzungen (wie in Tschetschenien) zu riskieren.

[Nomen Nescio]

Ich empfehle die informellen und in der Regel betont sachlich gehaltenen Beiträge des Users "BATA" zu diesem Thema zu lesen.

warum?? ich habe ihn wieder auf eine verschleierung von tatsachen ertapft. bist du denn so naiv, das du das nicht erkennen kannst?

[zollagent]

warum?? ich habe ihn wieder auf eine verschleierung von tatsachen ertapft. bist du denn so naiv, das du das nicht erkennen kannst?

Hier geht es wohl eher um das Wollen, weniger um das Können.

[Cobra9]

Ich empfehle die informellen und in der Regel betont sachlich gehaltenen Beiträge des Users "BATA" zu diesem
Thema zu lesen.

Ich empfehle der Empfehlung nicht nachzukommen und den eigenen Kopf zu benutzen. Schaut euch einfach selber die Berichte in den Medien an, sucht Crossover auch mal nach Gegendarstellungen oder Bestätigungen. Warum dürfte klar sein. Nicht alles muss stimmen. Es geht gar nicht so sehr um konkrete Falschmeldungen mehr so alleine. Die Berichterstattung ist eben leider manchmal unfair.

[jan2009]

Was der Kreml für geboten hält, steht zwar noch mal auf einem anderen Blatt ... aber Völkerrecht und Selbstbestimmungsrecht der Völker sind erstens eine relativ junge Entwicklung, die im besonderen bei der Transformation ehemaliger Kolonien zu Nationalstaaten nach dem 2. Weltkrieg Anwendung fand, und zweitens kam es in jüngerer und allerjüngster Zeit "zu einem radikalen Verständniswechsel vom Völkerrecht hin zum internationalen Recht".

Völkerrecht ist schon etwas älter....
Das Selbstbestimmungsrecht gab es auch nicht nur seit 100 Jahren. Nur die Wahrnehmung, Verständnis und Einbindung in das moderne Völkerrecht bekommt einen neuen Anstrich.
Das Völkerrecht stammt aus international law auf Englisch.
Man muss es nicht unbedingt auf Deutsch neu erfinden.

"Völkerrechtsverstoß" hört sich terrible an, aber gerade dieses Völkerrecht wandelt sich gerade. Was nicht heißt, dass die Angliederung der Krim rechtens war oder die militärische Einmischung Russlands in den Ostukraine-Konflikt rechtens ist.

Rechtlich gesehen im Fall der Ukraine:
- die völkerrechtlichen Voraussetzungen (weder prozedural noch materiell) einer „abhelfenden Sezession“ wurden niemals erfüllt.
- dort erfolgte die Verletzung der territorialen Unversehrtheit der Ukraine
- dort fand verbotene Gewaltanwendung / Aggression von Seiten Russlands statt

Und ich möchte hier nur aus Zeitgründen nicht all die Akten und die dazugehörigen Artikeln nennen, gegen welche RF verstoßen hatte. Das ist schon eine ganze Menge.

Egal, welchen Propagandamüll unsere Trolle oder die nützlichen Idioten hier nachplappern oder welche Idiotie sie zur Selbstbeschwichtigung neu zu erfinden versuchen:
- Im Fall der Ukraine verließ Russische Föderation unter der Führung eines neuen Möchtegern das mühsam nach dem 2. WK gemeinschaftlich international aufgebaute Haus des Völkerrechts.

Man darf einiges auch bei Namen nennen....

[robro43]

Ich empfehle der Empfehlung nicht nachzukommen und den eigenen Kopf zu benutzen. Schaut euch einfach selber die Berichte in den Medien an, sucht Crossover auch mal nach Gegendarstellungen oder Bestätigungen. Warum dürfte klar sein. Nicht alles muss stimmen. Es geht gar nicht so sehr um konkrete Falschmeldungen mehr so alleine. Die Berichterstattung ist eben leider manchmal unfair.

meine Empfehlung halte ich aufrecht möchte aber aus gegebenem Anlass hinzufügen auch beim
Lesen von Forumsusern stets den EIGENEN Kopf zu benutzen. Schoko z.B. ist auch sehr lesenswert
weil nicht gar so einseitig eingeschworen

[schokoschendrezki]

Das Selbstbestimmungsrecht gab es auch nicht nur seit 100 Jahren. Nur die Wahrnehmung, Verständnis und Einbindung in das moderne Völkerrecht bekommt einen neuen Anstrich.
Das Völkerrecht stammt aus international law auf Englisch.
Man muss es nicht unbedingt auf Deutsch neu erfinden.

Nach dem, was ich jüngst dazu las, sind "Völkerrecht" und "international law" nicht nur einfach synonym zu gebrauchende Begriffe in zwei Sprachen, sondern stehen für eine gewisse Verschiebung in jüngerer Zeit weg von der Nation und hin zum Staat. Und in allerjüngster Zeit (angeblich) wieder etwas hin zum Individuum.