Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 2015

[relativ]

...wir werden uns auf Gleissperren, Zugblockaden, Autobahnsperrungen also schon mal einrichten wollen.

Natürlich NICHT für JEDEN. Einheimische Bauern dürfen das nicht.

Naja , gewissen deutsche Zonen haben sich ja auch mit den braunen Mob und brennenden Häusern ganz gut abgefunden.
Ein paar solcher möglichen Versuche, die du beschreibst, können wir wohl gerade noch verkraften, obwohl natürlich die Gefahr solcher vermehrten Aktionen von Flüchtlingen in Ungarn höher ist als in Deutschland.

[Cloudfox]

Ich habe dir gerade erklärt, daß ich diesbezüglich eine differenziertere Sichtweise habe und da kommst du mit einer "Palfrage".
Menschen in Not kümmern sich wenig um solche Gesetze, da/denen geht es ums nackte Überleben. Dafür braucht man nur ein minimum an Emphatie.

Meintewegen auch eine Abwägung: menschenleben hat mehr wert, als die preußische Verbissenheit sich aufs Gesetz zu berufen...

Manche ungewöhnlichen Situationen erfordern eine ungewöhnliche Lösungen...recht interessant:

Berhold Brecht: Jasager
oder wer A sagt muss nicht unbedingt B sagen...

Das „Lehrstück“ erzählt in 10 musikalischen Blöcken eine einfache Geschichte: Ein Junge beteiligt sich trotz einiger Bedenken seines Lehrers an einer Expedition zu den ‚großen Ärzten‘ jenseits des Gebirges, um Medizin und Rat für seine kranke Mutter zu bekommen. Auf dem Weg wird der Junge krank und kann weder selber weitergehen noch getragen werden. Mit seinem „Einverständnis“ wird der Junge nach dem „Großen Brauch“ ins Tal und damit in den Tod gestürzt. Das Einverständnis des Jungen mit seiner Hinrichtung wurde und wird äußerst verschieden interpretiert: als Zeichen einer religiösen Überzeugung, als Opfer für eine Gemeinschaft, als Kadavergehorsam gegenüber sinnlosen Normen und Autoritäten, als Samurai-Tradition, aber auch als Aufforderung an das Publikum, diesem Einverständnis zu widersprechen. In einer zweiten Fassung hat Brecht dem Jasager nach einer Reihe von Diskussionen mit Schülern und Arbeitern einen „Neinsager“ zur Seite gestellt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Jasager

Sehr lesenswert, Bert Brechts Ja - und Neinsager!

[ThorsHamar]

Hab ich jetzt explizit die Polizisten kritisiert? Welche Gewalt wird auf ungarische Polizisten ausgeübt? ....

Eine Flüchtlingswelle, die sich nicht an Recht, Gesetz und sozialer Kompetenz orientiert, ist strukturelle Gewalt, welche von Menschen aufgefangen werden muss. Und gegen diese Menschen richtet sich diese Gewalt direkt.
Indirekt richtet sich diese strukturelle Gewalt danach gegen alle folgenden Berührungspunkte bei der Ausbreitung der Welle.
So wird jede Gesellschaft, welche einfach in Anspruch genommen wird, dieser strukturellen Gewalt gegenüberstehen.

[Teeernte]

Arbeiten Sie am Gepäckband? Heben Sie den Passagieren dort die Koffer vom Band und drücken Sie jedem einzelnen Passagier seinen Koffer persönlich in die Hand, oder was soll die Beschäftigung als Arbeiter an einem Gepäckband darstellen?

Oder haben Sie wie üblich wieder mal keine Ahnung und wollten nur ein bisschen plappern?

Was meinen Sie .....warum der Berliner Flughafen hängt...

Auch da hatte ich meine Griffel drin. Wie währe es auf die Fakten einzugehen anstatt den Schreiberling versuchen zu disqualifizieren ?

Sind hier alle Hurrapatriotisten nur auf Defense gebügelt ? Einfach den Schläger hinhalten und den Ball wieder über das Netz bringen ?

Table tennis ? Schau mal - wenn ich Dir in der nächsten Post Deine inhaltsleere Rückhand wieder sende.... ist der Thread wieder 12 Stunden zu.

[relativ]

Jeppp.....der eine auf die Mütze bekommt - wenn etwas mit dem zu erstellenden Werk in die Hose geht.

ISO 9001 ? Fällt aus, .....

Die Planung hat Yussuv gemacht - Qualifikation ? Kann den Stift halten... >> Grob Fahrlässig >> Firma ist voll haftend.

Vielleicht bekommt auch das Recht den Schlamm drüber Blues ?

Ich weiss auf jedenfall, wem ich für dieses Gekritzel die Schuld geben muss. Mangelnde Qualifikation inklusive.

[ThorsHamar]

Evt. überlässt du diese Einschätzung der Qualifikation mal den Menschen die sowas entscheiden und verantworten muessen, nämlich den Unternehmen selber.

Sorry, aber ich gehöre genau zu dieser Gruppe Menschen, welche verantworten müssen, Qualifikation zu beurteilen!!!
Und genau deshalb habe ich hier meine Meinung aus Erfahrung geschrieben.

[frems]

Was meinen Sie .....warum der Berliner Flughafen hängt...

Auch da hatte ich meine Griffel drin.

Bist Du Flüchtling?

[relativ]

Eine Flüchtlingswelle, die sich nicht an Recht, Gesetz und sozialer Kompetenz orientiert, ist strukturelle Gewalt, welche von Menschen aufgefangen werden muss. Und gegen diese Menschen richtet sich diese Gewalt direkt.
Indirekt richtet sich diese strukturelle Gewalt danach gegen alle folgenden Berührungspunkte bei der Ausbreitung der Welle.
So wird jede Gesellschaft, welche einfach in Anspruch genommen wird, dieser strukturellen Gewalt gegenüberstehen.

Sorry, aber mit solchen wirren, abstrakten Konstrukten kann ich persönlich nix anfangen, geht völlig an der Realität und Kausalität der Misere in Ungarn vorbei.

[Teeernte]

Naja , gewissen deutsche Zonen haben sich ja auch mit den braunen Mob und brennenden Häusern ganz gut abgefunden.
Ein paar solcher möglichen Versuche, die du beschreibst, können wir wohl gerade noch verkraften, obwohl natürlich die Gefahr solcher vermehrten Aktionen von Flüchtlingen in Ungarn höher ist als in Deutschland.

Die Auswirkung/die Anzahl der Betroffenen bei Gleissperren, Zugblockaden, Autobahnsperrungen ist ungleich höher..

Ob nun der Linke Block oder der Braune Mob anzündet - damit hat sich die Gesellschaft nicht abzufinden -
Du willst da auch einknicken lassen ?

....deshalb kauft man einen SUV. - klar.

[Teeernte]

Bist Du Flüchtling?

Wirtschaftsflüchtling ..... ohne geflüchtet zu sein.

Das währe ja die IDEEE ......ein paar Gebiete da unten der EU beitreten zu lassen....

[ThorsHamar]

Ich habe dir gerade erklärt, daß ich diesbezüglich eine differenziertere Sichtweise habe und da kommst du mit einer "Palfrage".
Menschen in Not kümmern sich wenig um solche Gesetze, da/denen geht es ums nackte Überleben. Dafür braucht man nur ein minimum an Emphatie.

JA, das ist klar ....
Aber auch Menschen in Not treffen eventuell auf andere Menschen, von denen sie nicht verlangen können, dass ihnen geholfen wird.
Verstehst Du?
Es ist kein Algorithmus : Mensch - Not - Hilfe
Du hilfst garantiert nicht jedem, der Dich um Hilfe bittet oder gar anfleht.
Du triffst eine Entscheidung, welche IMMER in sozialem und politischem Kontext gefällt wird.

Die Entscheidung, jemandem helfen zu wollen, hängt davon ab, wie der Hilfesuchende erscheint und wer es ist.

[relativ]

Sorry, aber ich gehöre genau zu dieser Gruppe Menschen, welche verantworten müssen, Qualifikation zu beurteilen!!!
Und genau deshalb habe ich hier meine Meinung aus Erfahrung geschrieben.

Bist du der Meinung deine persönliche Einschätzung/Erfahrung wäre jetzt die einzig wahre?
Dann hast du hoffentlich kein Problem damit, wenn andere Entscheider ihre eigenen Erfahrungen machen, oder sie schon gemacht haben und zwar auch Gute. Beispiele dafür findest du zu 100% im www.

[frems]

Wirtschaftsflüchtling ..... ohne geflüchtet zu sein.

Das währe ja die IDEEE ......ein paar Gebiete da unten der EU beitreten zu lassen....

Wirtschaftsflüchtlinge -- man denke nur an die deutschen Auswanderer -- sind ja in der Regel sehr tüchtige, motivierte Menschen. Hauptsache die Maschine bleibt in Betriebstemperatur und wird nicht abgewürgt. Welche Gebiete meinst Du mit "da unten"? Serbien? Syrien?

[relativ]

Die Auswirkung/die Anzahl der Betroffenen bei Gleissperren, Zugblockaden, Autobahnsperrungen ist ungleich höher..

Ob nun der Linke Block oder der Braune Mob anzündet - damit hat sich die Gesellschaft nicht abzufinden -
Du willst da auch einknicken lassen ?

....deshalb kauft man einen SUV. - klar.

Nein ich will nicht einknicken, schon gar nicht vor dem rechten Mob, oder Schreiberlingen.

[pikant]

Wenn ich im Ausland gearbeitet habe, war es selbstverständlich, die Sprache vorher zu erlernen, bzw. eine der Amtssprachen zu beherrschen, z.B. english.
Das geht bei Flüchtlingen natürlich nicht zu planen.
Deshalb brauchen die Zeit, Deutsch zu lernen und einen Beruf!
Mehr habe ich nicht gesagt ....

Deutsch zu lernen bringt nur fuer einen Fluechtling was, wenn er auch im Land bleiben will.
jedem Fluchtling, der in der EU Asyl bekommt, kann frei reisen und sich ueberall in der EU niederlassen.
das Asylrecht ist nicht an die Erlernung einer Sprache gekoppelt und das aus gutem Grund!

[Teeernte]

JA, das ist klar ....
Aber auch Menschen in Not treffen eventuell auf andere Menschen, von denen sie nicht verlangen können, dass ihnen geholfen wird.
Verstehst Du?
Es ist kein Algorithmus : Mensch - Not - Hilfe
Du hilfst garantiert nicht jedem, der Dich um Hilfe bittet oder gar anfleht.
Du triffst eine Entscheidung, welche IMMER in sozialem und politischem Kontext gefällt wird.

Die Entscheidung, jemandem helfen zu wollen, hängt davon ab, wie der Hilfesuchende erscheint und wer es ist.

Die HeferINNEN nehmen ja auch (fast) nur junge Männer aus Syrien - Sortiert durch den "langen Marsch".

Einsatzfähig in der Rüstungsindustrie -

[frems]

Die HeferINNEN nehmen ja auch (fast) nur junge Männer aus Syrien - Sortiert durch den "langen Marsch".

Einsatzfähig in der Rüstungsindustrie -

Naja, 66% sind männlich. Das ist schon ein Überschuß, der nachvollziehbar ist. Die Sortierung nanntest Du ja schon. Und die Bürokratie macht die Familienzusammenführung auch nicht einfacher. Es gibt übrigens auch männliche Helfer. Unfaßbar, oder?

[Teeernte]

Wirtschaftsflüchtlinge -- man denke nur an die deutschen Auswanderer -- sind ja in der Regel sehr tüchtige, motivierte Menschen. Hauptsache die Maschine bleibt in Betriebstemperatur und wird nicht abgewürgt. Welche Gebiete meinst Du mit "da unten"? Serbien? Syrien?

Da sollten wir die Industrie fragen - was grad INN ist....Solarmodule aufstellen - oder Öl-lagerstätten nutzen.....etwas Suez-kanal gefällig ?

[Teeernte]

Nein ich will nicht einknicken, schon gar nicht vor dem rechten Mob, oder Schreiberlingen.

Also doch keine Gleissperren, Zugblockaden, Autobahnsperrungen ????

[frems]

Da sollten wir die Industrie fragen - was grad INN ist....Solarmodule aufstellen - oder Öl-lagerstätten nutzen.....etwas Suez-kanal gefällig ?

Der Suezkanal wurde doch erst kürzlich ertüchtigt. Da ist erstmal kein Bedarf. Und so viel Öl gibt's in Ägypten auch nicht. Da funktioniert der Handel aber auch ohne EU-Beitritt.

[ThorsHamar]

Sorry, aber mit solchen wirren, abstrakten Konstrukten kann ich persönlich nix anfangen, geht völlig an der Realität und Kausalität der Misere in Ungarn vorbei.

Das merke ich ja, dass Du mit der Realität nichts anfangen kannst.
Die strukturelle Gewalt der sog. Flüchtlingswellen zwingt unsere Gesellschaft von aussen, sich innen zu verändern, ohne demokratische Legitimierung dieser Veränderung.
Wir, also die von uns aufgebaute und legitimierte Gesellschaft, werden gezwungen, Aktionismus zu betreiben, um die Bedürfnisse von Menschen zu erfüllen, welche mit unserer demokratischen Gesellschaft nichts zu tun hatten, haben oder sogar unserer Gesellschaft gegenüber feindselig eingestellt sind, z.b. aus religiösen Gründen.

[Teeernte]

Deutsch zu lernen bringt nur fuer einen Fluechtling was, wenn er auch im Land bleiben will.
jedem Fluchtling, der in der EU Asyl bekommt, kann frei reisen und sich ueberall in der EU niederlassen.
das Asylrecht ist nicht an die Erlernung einer Sprache gekoppelt und das aus gutem Grund!

Ein Flüchtling der EU Asyl bekommt ? Das ist 2:100 - sehr selten ! Das brauchtest Du nicht berücksichtigen.

[pikant]

Das merke ich ja, dass Du mit der Realität nichts anfangen kannst.
Die strukturelle Gewalt der sog. Flüchtlingswellen zwingt unsere Gesellschaft von aussen, sich innen zu verändern, ohne demokratische Legitimierung dieser Veränderung.
Wir, also die von uns aufgebaute und legitimierte Gesellschaft, werden gezwungen, Aktionismus zu betreiben, um die Bedürfnisse von Menschen zu erfüllen, welche mit unserer demokratischen Gesellschaft nichts zu tun hatten, haben oder sogar unserer Gesellschaft gegenüber feindselig eingestellt sind, z.b. aus religiösen Gründen.

Sie koennen sich ja verweigern oder gegen die Fluechtlingswelle demonstrieren und bei der kommenden Wahl die NPD als Schutzschild waehlen - gibt alles unser Demokratie her.
Sie werden zu nichts gezwungen und koennen sogar auswandern und sich dort niederlassen wo die Fluechtlingswelle noch nicht angekommen ist

[steve1974]

JA, das ist klar ....
Aber auch Menschen in Not treffen eventuell auf andere Menschen, von denen sie nicht verlangen können, dass ihnen geholfen wird.
Verstehst Du?
Es ist kein Algorithmus : Mensch - Not - Hilfe
Du hilfst garantiert nicht jedem, der Dich um Hilfe bittet oder gar anfleht.
Du triffst eine Entscheidung, welche IMMER in sozialem und politischem Kontext gefällt wird.

Die Entscheidung, jemandem helfen zu wollen, hängt davon ab, wie der Hilfesuchende erscheint und wer es ist.

-
dieses Privileg haben Zivilisten,
Ärzte nicht ..
-

[Teeernte]

Naja, 66% sind männlich. Das ist schon ein Überschuß, der nachvollziehbar ist. Die Sortierung nanntest Du ja schon. Und die Bürokratie macht die Familienzusammenführung auch nicht einfacher. Es gibt übrigens auch männliche Helfer. Unfaßbar, oder?

Wenn Du ab 18 "Countest" dann ja - gehst Du mit 14 Jahren ran - bist Du bereits bei deutlich über 70%...

Männliche Helfer - natürlich - da gibts ja die Freiheit wer da wem ähmmm....das Plüschhäschen überreicht.

...und die anderen mussten - von Feuerwehr , DRK oder THW alarmiert.

[ThorsHamar]

Bist du der Meinung deine persönliche Einschätzung/Erfahrung wäre jetzt die einzig wahre?
Dann hast du hoffentlich kein Problem damit, wenn andere Entscheider ihre eigenen Erfahrungen machen, oder sie schon gemacht haben und zwar auch Gute. Beispiele dafür findest du zu 100% im www.

Ja, natürlich gibt es gute Beispiele. Ich kenne auch welche, aber es sind seltenste Ausnahmen und alle hatten nichts mit den jetzigen Masseneinwanderungen zu tun, in welchen allein schon die sprachliche Qualifikation noch dürftiger sein sollte ....
Ja, es gibt gut Beispiel im http://www., aber die normalen stehen nicht im Netz, sondern beim Sozialamt.

[Marie-Luise]

JA, das ist klar ....
Aber auch Menschen in Not treffen eventuell auf andere Menschen, von denen sie nicht verlangen können, dass ihnen geholfen wird.
Verstehst Du?
Es ist kein Algorithmus : Mensch - Not - Hilfe
Du hilfst garantiert nicht jedem, der Dich um Hilfe bittet oder gar anfleht.
Du triffst eine Entscheidung, welche IMMER in sozialem und politischem Kontext gefällt wird.

Die Entscheidung, jemandem helfen zu wollen, hängt davon ab, wie der Hilfesuchende erscheint und wer es ist.

Ich kann die Ungarn gut verstehen, dass sie kein islamisches Land werden wollen.

[pikant]

Die Entscheidung, jemandem helfen zu wollen, hängt davon ab, wie der Hilfesuchende erscheint und wer es ist.

das ist so falsch!
es gibt Berufsgruppen, wo man helfen muss und keinen Entscheidungsspielraum hat
Arzt ist ua. so ein Beruf und auch im oeffentlichen Dienst hat man keinen Ermessensspielraum und muss sich an das Gesetz halten und helfen.

[ThorsHamar]

Sie koennen sich ja verweigern oder gegen die Fluechtlingswelle demonstrieren und bei der kommenden Wahl die NPD als Schutzschild waehlen - gibt alles unser Demokratie her.
Sie werden zu nichts gezwungen und koennen sogar auswandern und sich dort niederlassen wo die Fluechtlingswelle noch nicht angekommen ist

ja ja .... streichel ....

[steve1974]

Ein Flüchtling der EU Asyl bekommt ? Das ist 2:100 - sehr selten ! Das brauchtest Du nicht berücksichtigen.

-
das mit der Freizügigkeit ist so eine Sache .
Für EU - Bürger gilt diese,
warum für Flüchtlinge und Asylbewerber nicht ?
Das werden sich viele derzeit Marschierenden fragen und sich selbst die
Antwort geben:
Wir nehmen uns einfach das Recht auf Freizügigkeit innerhalb der EU.
Papier hin, Papier her .
ich wäre dafür das geltende Recht durchzusetzten.
Aber was, wenn die Exekutive vor der vermeintlich zahlenmäßigen Übermacht
wegschaut oder kapituliert ?
-

[frems]

Wenn Du ab 18 "Countest" dann ja - gehst Du mit 14 Jahren ran - bist Du bereits bei deutlich über 70%...

Männliche Helfer - natürlich - da gibts ja die Freiheit wer da wem ähmmm....das Plüschhäschen überreicht.

...und die anderen mussten - von Feuerwehr , DRK oder THW alarmiert.

Ich "countete" ab jedem Alter. Bei den unter 18jährigen ist es fast ausgeglichen. Im Alter von 20 bis 30 gibt's einen Männerüberschuß, während in höherem Alter wieder mehr Frauen vertreten sind. Du kannst ja zum nächsten Flüchtlingsheim fahren und etwas helfen, Genosse. Privates Engagement ist nicht verwerflich, auch wenn man es Dir vielleicht früher mal eingetrichtert hat.

[Marie-Luise]

das ist so falsch!
es gibt Berufsgruppen, wo man helfen muss und keinen Entscheidungsspielraum hat
Arzt zu ua. so ein Beruf!

Vielleicht gehört ThorsHammar gar nicht zu der Berufsgruppe.

[ThorsHamar]

das ist so falsch!
es gibt Berufsgruppen, wo man helfen muss und keinen Entscheidungsspielraum hat
Arzt zu ua. so ein Beruf!

Oh je .... ja ....
Ein Arzt oder Polizist muss auch Mördern helfen, ja, pikant, schön, dass Du daran gedacht hast ....

[relativ]

JA, das ist klar ....
Aber auch Menschen in Not treffen eventuell auf andere Menschen, von denen sie nicht verlangen können, dass ihnen geholfen wird.
Verstehst Du?
Es ist kein Algorithmus : Mensch - Not - Hilfe
Du hilfst garantiert nicht jedem, der Dich um Hilfe bittet oder gar anfleht.
Du triffst eine Entscheidung, welche IMMER in sozialem und politischem Kontext gefällt wird.

Die Entscheidung, jemandem helfen zu wollen, hängt davon ab, wie der Hilfesuchende erscheint und wer es ist.

Wenn es Menschen gibt , nehmen wir jetzt mal Ungarn als Staat, die Menschen in Not nicht helfen wollen, dann haben diese Menschen(Ungarn) doch bestimmt nix dagegen, wenn andere Menschen diesen Menschen in Not helfen wollen...oder? Also was gibt es da zu kritisieren, natürlich ist helfen in Not auch eine persönliche Entscheidung, in Deutschland ist sie sogar gesetzlich Vorgeschrieben.
Was viele nicht verstehen. Unser Asylgesetz geht weiter als die Genfer Konventionen, denn die waren für unsere Gründungsväter zu wischiwaschi.
Willst du mir jetzt erzählen, daß die hilfesuchenden in Ungarn schon von Anfang an so aufgetreten sind? Umgekehrt ist es richtig. Ungarn hat die durchkommenden Flüchtlinge so schikaniert und schlecht behandelt, daß diese überhaupt kein Vertrauen, oder irgendeine Art von Sicherheitsgefühl entwickeln konnten, dazu kam noch, daß ihr persönlicher Zielort ein ganz anderer war, welchen Grund hatten die Ungarn also diese Flüchtlinge so schlecht zu behandeln? Oder bist du der Meinung der Umgang mit den Flüchtlingen in Ungarn sei normal und für westliche Verhältnisse akzeptabel?

[Teeernte]

Der Suezkanal wurde doch erst kürzlich ertüchtigt. Da ist erstmal kein Bedarf. Und so viel Öl gibt's in Ägypten auch nicht. Da funktioniert der Handel aber auch ohne EU-Beitritt.

Egal ! Bedarf ist immer....

und das Öl liegt nebenann..

"Meine Einschätzung ist aber, dass […] im Notfall auch militärischer Einsatz notwendig ist, um unsere Interessen zu wahren, zum Beispiel freie Handelswege, zum Beispiel ganze regionale Instabilitäten zu verhindern, die mit Sicherheit dann auch auf unsere Chancen zurückschlagen - negativ durch Handel, Arbeitsplätze und Einkommen."

[Teeernte]

Ich "countete" ab jedem Alter. Bei den unter 18jährigen ist es fast ausgeglichen. Im Alter von 20 bis 30 gibt's einen Männerüberschuß, während in höherem Alter wieder mehr Frauen vertreten sind. Du kannst ja zum nächsten Flüchtlingsheim fahren und etwas helfen, Genosse. Privates Engagement ist nicht verwerflich, auch wenn man es Dir vielleicht früher mal eingetrichtert hat.

Hast Du da eine Quelle ??? DANKE ! (Ohne Dich hier provozieren zu wollen -wirklich nicht. - ich hab da Zahlen der Bundesdeutschen Statistik.... die ich nachher gern raussuche..)

[pikant]

Oh je .... ja ....
Ein Arzt oder Polizist muss auch Mördern helfen, ja, pikant, schön, dass Du daran gedacht hast ....

wobei dieses auch wiederum verkehrt ist.
Polizisten sind in ihrer Freizeit nicht verpflichtet zu helfen, aber Aerzte schon.
Sie muessen schon differenzieren, wenn Sie serioes diskutieren wollen und nicht nur mit Schlagwoertern in die Diskussion reingehen wollen

[steve1974]

Das merke ich ja, dass Du mit der Realität nichts anfangen kannst.
Die strukturelle Gewalt der sog. Flüchtlingswellen zwingt unsere Gesellschaft von aussen, sich innen zu verändern, ohne demokratische Legitimierung dieser Veränderung.
Wir, also die von uns aufgebaute und legitimierte Gesellschaft, werden gezwungen, Aktionismus zu betreiben, um die Bedürfnisse von Menschen zu erfüllen, welche mit unserer demokratischen Gesellschaft nichts zu tun hatten, haben oder sogar unserer Gesellschaft gegenüber feindselig eingestellt sind, z.b. aus religiösen Gründen.

-
es bestünde ja die Möglichkeit,
ein Bleiberecht an die Bedingung zu knüpfen, Teil unserer demokratischen -
und laizistischen - Gesellschaft zu werden.
Selbstverständlich nur mit entsprechenden strengen Integrationsontrollen
( Schulpflicht für Kinder, Deutsch als Pflichtkurse etc )
und bei Nichterfüllung Widerrufsrecht , dh. Ausweisung .
-

[frems]

Egal ! Bedarf ist immer....

und das Öl liegt nebenann..

Damit hatte Köhler auch absolut recht. Die Freiheit der Meere darf nicht von Plünderern getötet werden. Dafür muß Somalia aber vorerst nicht in die EU.

[Teeernte]

Wenn es Menschen gibt , nehmen wir jetzt mal Ungarn als Staat, die Menschen in Not nicht helfen wollen, dann haben diese Menschen(Ungarn) doch bestimmt nix dagegen, wenn andere Menschen diesen Menschen in Not helfen wollen...oder? Also was gibt es da zu kritisieren, natürlich ist helfen in Not auch eine persönliche Entscheidung, in Deutschland ist sie sogar gesetzlich Vorgeschrieben.
Was viele nicht verstehen. Unser Asylgesetz geht weiter als die Genfer Konventionen, denn die waren für unsere Gründungsväter zu wischiwaschi.
Willst du mir jetzt erzählen, daß die hilfesuchenden in Ungarn schon von Anfang an so aufgetreten sind? Umgekehrt ist es richtig. Ungarn hat die durchkommenden Flüchtlinge so schikaniert und schlecht behandelt, daß diese überhaupt kein Vertrauen, oder irgendeine Art von Sicherheitsgefühl entwickeln konnten, dazu kam noch, daß ihr persönlicher Zielort ein ganz anderer war, welchen Grund hatten die Ungarn also diese Flüchtlinge so schlecht zu behandeln? Oder bist du der Meinung der Umgang mit den Flüchtlingen in Ungarn sei normal und für westliche Verhältnisse akzeptabel?

Was ist der Unterschied zwischen Ungarn und Deutschland - in Dieser Frage .....vor 3 Monaten ?

Also vor der "FlüchtlingsWende" ?

[relativ]

Das merke ich ja, dass Du mit der Realität nichts anfangen kannst.
Die strukturelle Gewalt der sog. Flüchtlingswellen zwingt unsere Gesellschaft von aussen, sich innen zu verändern, ohne demokratische Legitimierung dieser Veränderung.
Wir, also die von uns aufgebaute und legitimierte Gesellschaft, werden gezwungen, Aktionismus zu betreiben, um die Bedürfnisse von Menschen zu erfüllen, welche mit unserer demokratischen Gesellschaft nichts zu tun hatten, haben oder sogar unserer Gesellschaft gegenüber feindselig eingestellt sind, z.b. aus religiösen Gründen.

Nimm mal dein Feigenblatt der Zivilgesellschaft ab und werde deutlich, was du mir mitteilen möchtest.
Erkläre mir Alternativen die es hätte geben können, denn die Realität hast du ja vor Augen, da stehen Menschen die vor Krieg fliehen.
Bisher deine wagen Lösungen:" Kein Stempel...Knüppel aus dem Sack, keine Einreise bzw. sicherer Hafen...im ungefähr so richtig?

[ThorsHamar]

Wenn es Menschen gibt , nehmen wir jetzt mal Ungarn als Staat, die Menschen in Not nicht helfen wollen, dann haben diese Menschen(Ungarn) doch bestimmt nix dagegen, wenn andere Menschen diesen Menschen in Not helfen wollen...oder? Also was gibt es da zu kritisieren, natürlich ist helfen in Not auch eine persönliche Entscheidung, in Deutschland ist sie sogar gesetzlich Vorgeschrieben.
Was viele nicht verstehen. Unser Asylgesetz geht weiter als die Genfer Konventionen, denn die waren für unsere Gründungsväter zu wischiwaschi.
Willst du mir jetzt erzählen, daß die hilfesuchenden in Ungarn schon von Anfang an so aufgetreten sind? Umgekehrt ist es richtig. Ungarn hat die durchkommenden Flüchtlinge so schikaniert und schlecht behandelt, daß diese überhaupt kein Vertrauen, oder irgendeine Art von Sicherheitsgefühl entwickeln konnten, dazu kam noch, daß ihr persönlicher Zielort ein ganz anderer war, welchen Grund hatten die Ungarn also diese Flüchtlinge so schlecht zu behandeln? Oder bist du der Meinung der Umgang mit den Flüchtlingen in Ungarn sei normal und für westliche Verhältnisse akzeptabel?

Die Flüchtlinge wollten NIEMALS nach Ungarn und haben sich massenweise und massiv, incl Gewalt, geweigert, sich registrieren zu lassen, um ihren Fluchtplan auszuführen, nämlich illegal nach Österreich/ Deutschland einzureisen, wegen der besseren Alimentierung.
DAS war der Ausgangspunkt!

[pikant]

-
es bestünde ja die Möglichkeit,
ein Bleiberecht an die Bedingung zu knüpfen, Teil unserer demokratischen -
und laizistischen - Gesellschaft zu werden.
Selbstverständlich nur mit entsprechenden strengen Integrationsontrollen
( Schulpflicht für Kinder, Deutsch als Pflichtkurse etc )
und bei Nichterfüllung Widerrufsrecht , dh. Ausweisung .
-

das schliesst unser GG aus!

[ThorsHamar]

-
es bestünde ja die Möglichkeit,
ein Bleiberecht an die Bedingung zu knüpfen, Teil unserer demokratischen -
und laizistischen - Gesellschaft zu werden.
Selbstverständlich nur mit entsprechenden strengen Integrationsontrollen
( Schulpflicht für Kinder, Deutsch als Pflichtkurse etc )
und bei Nichterfüllung Widerrufsrecht , dh. Ausweisung .
-

Ja, das ist möglich.

[steve1974]

Wenn es Menschen gibt , nehmen wir jetzt mal Ungarn als Staat, die Menschen in Not nicht helfen wollen, dann haben diese Menschen(Ungarn) doch bestimmt nix dagegen, wenn andere Menschen diesen Menschen in Not helfen wollen...oder? Also was gibt es da zu kritisieren, natürlich ist helfen in Not auch eine persönliche Entscheidung, in Deutschland ist sie sogar gesetzlich Vorgeschrieben.
Was viele nicht verstehen. Unser Asylgesetz geht weiter als die Genfer Konventionen, denn die waren für unsere Gründungsväter zu wischiwaschi.
Willst du mir jetzt erzählen, daß die hilfesuchenden in Ungarn schon von Anfang an so aufgetreten sind? Umgekehrt ist es richtig. Ungarn hat die durchkommenden Flüchtlinge so schikaniert und schlecht behandelt, daß diese überhaupt kein Vertrauen, oder irgendeine Art von Sicherheitsgefühl entwickeln konnten, dazu kam noch, daß ihr persönlicher Zielort ein ganz anderer war, welchen Grund hatten die Ungarn also diese Flüchtlinge so schlecht zu behandeln? Oder bist du der Meinung der Umgang mit den Flüchtlingen in Ungarn sei normal und für westliche Verhältnisse akzeptabel?

-
Ungarn wäre ja schön doof, wenn es seine Standards auf unser Niveau
anpassen würde .
Dann würden viel mehr Leute dableiben.
So wissen sie, Ungarn ist arm und die Lager elend,
damit setzt Ungarn indirekt auf Abschreckung ,
also suchen die Leute den Weg nach D.
-

[pikant]

Die Flüchtlinge wollten NIEMALS nach Ungarn und haben sich massenweise und massiv, incl Gewalt, geweigert, sich registrieren zu lassen, um ihren Fluchtplan auszuführen, nämlich illegal nach Österreich/ Deutschland einzureisen, wegen der besseren Alimentierung.
DAS war der Ausgangspunkt!

dieses Verhalten ist auch in Deutschland anzutreffen und wird hier geduldet!

[Teeernte]

wobei dieses auch wiederum verkehrt ist.
Polizisten sind in ihrer Freizeit nicht verpflichtet zu helfen, aber Aerzte schon.
Sie muessen schon differenzieren, wenn Sie serioes diskutieren wollen und nicht nur mit Schlagwoertern in die Diskussion reingehen wollen

Es gibt...jede Menge Ärzte .....mit Praxis - ohne Studium....

...langsam werden die Patientinnen immer weniger....und die Praxis hat nun ein paar Schließtage...

[pikant]

-
Ungarn wäre ja schön doof, wenn es seine Standards auf unser Niveau
anpassen würde .
Dann würden viel mehr Leute dableiben.
So wissen sie, Ungarn ist arm und die Lager elend,
damit setzt Ungarn indirekt auf Abschreckung ,
also suchen die Leute den Weg nach D.
-

deshalb brauchen wir Mindeststandards in Europa!

[steve1974]

das schliesst unser GG aus!

-
Inwiefern ?
mit welchem Artikel / Absatz genau ?
-

[relativ]

Ja, natürlich gibt es gute Beispiele. Ich kenne auch welche, aber es sind seltenste Ausnahmen und alle hatten nichts mit den jetzigen Masseneinwanderungen zu tun, in welchen allein schon die sprachliche Qualifikation noch dürftiger sein sollte ....
Ja, es gibt gut Beispiel im http://www., aber die normalen stehen nicht im Netz, sondern beim Sozialamt.

Wenn du keinen arbeiten lassen möchtest bzw. meinst die wären pauschal alle ungeeignet stehen alle beim Sozialamt. Ist natürlich viel besser