Moderator: Moderatoren Forum 3
Ich meinte keine news-com Videoschnipsel, sondern die ab 18 Jahren mit Helmcam gefilmt. Für Dich dann glaube ich nicht verfügbar.Darkfire hat geschrieben: ....Komischerweise gibt es ja keine Dashcams oder Handycams im von den Sepas besetzten Teil welche die Flächenbombardements auf Donezk irgendwie belegen könnten.
..
Hatte ich ja hier schon geschrieben. Das Herzstück (Ostregionen) der Ukraine geht an die Bürgerwehr. Was übrig bleibt ist zum größten Teil nur noch Landwirtschaft.Cobra9 hat geschrieben:
Da ist die Politik gefragt. Ich denke aber ein oder zwei Verlängerungen wird es noch geben bis zumindest der Ansatz einer Löung gefunden wurde wie man ingesamt mit allem umzugehen hat.
Ähmm Dir ist schon klar das viel Industrie zerstört wurde, Minen abgesoffen sind usw. ? Mal davon abgesehen man für die Industrie Abnehmer braucht und da bezweifel ich das Russland bsp. Kohle aus dem Osten der Ukraine braucht. Wenn die Ukraine alle Grenzen dichtmacht , Verbindungen beendet und sich wie bisher Alternativen sichert wird es auch für die Sepa Gebiete schwer.
Ist relativ klar was die USA insgesamt von Russland halten= Feind
Die USA werden enger den je mit der EU eine Form von Zusammenarbeit fahren. Was Russland angeht...abwarten. Alles in der Schwebe
Als deutscher Rentner und steuerpflichtiger Importeur ist mir das Hemd näher als das Jacket, dieser Umstand motiviert michCobra9 » Di 10. Mär 2015, 09:17 hat geschrieben:
Auf der Grundlage das NUR die aktuellen Sepa Gebiete weg wären sind die Verluste vertretbar. Die Schlüssel- Industrien verblieben bei der Ukraine. Nur die Grundprobleme sind in der Ukraine sowieso da. Die Ukraine hat das größte Problem bei der Bestechlichkeit und Vetternwirtschaft. Bin gespannt was da wieder ein Anti-Korruptionsgesetz bewirkt. Es steht alles und fällt alles damit ob es ruhig bleibt. Wenn ja kann die Ukraine mit Reformen in fünf Jahren so halbwegs stabil werden.
Das aber nur ohne weiteren Krieg. Die Zeit ist für die Ukraine als auch die Sepas ein Faktor. Für die Ukraine gilt es Russland als wichtigstes ukrainisches Exportland zu ersetzen und dabei spielt die EU, das Baltikum sowie China mit seinen Verbindungen eine enorme Rolle. Zivil als auch Rüstungstechnik via China zu verkaufen dürfte der einzige Weg sein um Russland an dem Punkt zur Räson zu bringen. Jeder will seine Waren verkaufen und das Russland hier es nicht gut finden wird wenn die Ukraine da verstärkt nun anrückt dürfte klar sein. Aber wenn wie bei den neuen Pakistan Deals alles via China läuft bleibt Russland nur Meckern überig.
zu bewerkstelligen. Verheissen die einen ähnlichen wirtschaftlichen Erfolg wie die Innovationsprojekte der letzten 15 Jahre unter Pinocchios Herrschaft ?Der General » Di 10. Mär 2015, 11:27 hat geschrieben: Was Rußland angeht, muß man sich keine Sorgen machen. Investitionsprogramme laufen doch schon an...
Diese angeblichen Separatisten sind aber keine Bürgerwehr, auch wenn man das hier immer wieder versucht zu erzählen.Der General » Di 10. Mär 2015, 11:27 hat geschrieben:
Hatte ich ja hier schon geschrieben. Das Herzstück (Ostregionen) der Ukraine geht an die Bürgerwehr. Was übrig bleibt ist zum größten Teil nur noch Landwirtschaft.
Die Behauptung, ganz Donbass würde die Separatisten unterstützen, ist falsch. Die nördlichen Gebiete des Lugansker Umlandes etwa standen von Anfang an sowohl den selbsternannten Gouverneuren wie der Idee des Referendums skeptisch gegenüber. Heute ist es so, dass es in den Orten, wo es keinen Separatismus gibt, auch keine Bombardements gibt. Ich stamme aus dem Lugansker Umland, wo die Separatisten nichts zu sagen haben, dort leben meine Freunde, meine Verwandten. Natürlich beruhigt mich die Tatsache, dass sie all diese Zeit unter dem Schutz der ukrainischen Nationalgarde leben. Meine Freunde in Donezk und Lugansk dagegen kann nur der Zufall schützen.
Was spielt sich in Donbass ab? Offiziell nennt sich das Ganze "Antiterroroperation". Diese Definition trifft nicht ganz zu, denn nach (offiziellen) Angaben der ukrainischen Armee (und noch wichtiger: nach den unoffiziellen Berichten von Soldaten) kämpft unser Militär im Osten gegen gut ausgebildete russische Soldaten, die bewaffnet sind mit russischen Waffen.
Die Ukraine kämpft um ihr Territorium und ihre Grenzen, Russland bewaffnet Freischärler und beschießt ukrainische Grenzschützer. Ein Teil der örtlichen Bevölkerung unterstützt die Separatisten, ein Teil schließt sich freiwillig ukrainischen Paramilitäreinheiten an.
Der Großteil der Bevölkerung, all die Zivilisten, von denen so oft die Rede ist, befinden sich in einer hoffnungslosen Lage - zwischen zwei Feuern. Die Bevölkerung des Donbass dient den Separatisten als Geisel
Wer heute in Lugansk oder Donezk lebt - egal, ob er noch vor wenigen Monaten den Milizen zugejubelt hat, ob er seitdem seine Begeisterung bereut oder von Anfang an den Separatismus abgelehnt hat - jeder lebt mit der Perspektive, dass ihm eine Mine ins Fenster fliegt. Die ukrainische Armee betont, sie würde nicht auf Zivilisten schießen. Als ob irgendjemand bei solchen Gefechten in der Lage wäre, irgendwas zu garantieren oder zu kontrollieren. Aber man braucht schon viel Phantasie, um von einem "Protest der Lokalbevölkerung" zu sprechen. Dafür hat diese Lokalbevölkerung viel zu viele schwere Waffen und kann mit diesen viel besser umgehen, als man von Bergkumpeln erwartet.
Es entsteht eine "Volksarmee", weil ein Teil der ukrainischen Gesellschaft begriffen hat, dass niemand außer den Ukrainern ihre Armee versorgen kann. Das klingt ungewöhnlich für den westeuropäischen Leser, aber für uns Ukrainer ist es leider Realität: Bürger sorgen seit Monaten dafür, dass die Armee etwas zum Essen und zum Anziehen hat, sie spenden, was sie können, von Unterwäsche bis zu Panzertransporten
Die meisten Ukrainer haben all die Jahre zwar ihr Land geliebt, aber keine Sympathien für ihren Staat gehegt. Wir wussten um die Kampfuntauglichkeit unserer Armee, aber wozu braucht man eine Armee, wenn man nicht vorhat zu kämpfen? Wir verstanden, wie tief unsere Polizei korrumpiert ist, aber irgendwie erwartete eh keiner, dass die Polizei einem hilft. Wir ahnten, dass unsere Grenzen auf eine Art geschützt werden, die vor allem diejenigen ernähren soll, die diese Grenzen schützen.
Und heute stellt sich heraus, dass außer uns niemand diesen Staat schützen kann. Es stellt sich heraus, dass es kein Problem ist, über unsere Grenze zu marschieren und Krieg in unserem Land zu führen. Und zum ersten Mal keimt das Bewusstsein, dass wir unser Land und unsere Freiheit selber verteidigen müssen. Krieg raubt dir nicht immer dein Leben, aber er raubt dir immer deine Illusionen. Man kann nur bedauern, dass vieles für uns erst dann offensichtlich wird, wenn Städte zerstört und Menschen getötet werden.
Ich weiß nicht, wann der Krieg zu Ende geht. Dafür reicht es nicht, dass die Milizen sich für Verhandlungen bereit erklären. Sie müssen verschwinden. Alles andere wäre eine Legitimierung von Terror. Wie Tausende Ukrainer suche ich diese Tage nach Freunden und Bekannten in Lugansk und Donezk, ich versuche sie zu unterstützen, wie ich kann. Einige meiner Freunde haben diese Städte verlassen und versuchen sich woanders zurechtzufinden.
Ich will nicht, dass Zivilisten sterben. Dass Soldaten sterben. Dass der Donbass zerstört wird. Wichtig ist, dass wenn hier wieder Frieden herrscht, all diejenigen zur Verantwortung gezogen werden, die diesen Krieg entfacht haben und die heute Öl ins Feuer gießen, um Karriere oder Geld zu machen. Es geht nicht um Rache. Es geht um Gerechtigkeit.
Aus dem Russischen von Tim Neshitov
Zur Person: Der Schriftsteller und Musiker Serhij Zhadan, geboren 1974, lebt in Charkow. Für seinen Roman "Die Erfindung des Jazz im Donbass" (Suhrkamp) erhielt er im Juli den Literaturpreis "Brücke Berlin".
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukra ... -1.2096269
Es hat sich etwas getan:Provokateur » Sa 31. Jan 2015, 21:04 hat geschrieben:Krasser Artikel:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 16081.html
Ja, sie hat Russland verraten, der Vorwurf ist völlig berechtigt. Wahr ist aber auch, dass russische Soldaten in der Ukraine sind. Das müsste auch die dümmste Pappnase mittlerweile schnallen.
wie könnte es auch anders sein eine dreiste Lüge dieser unseriösen Propaganda-Quelle: ...der Kreml dementiert solche Vorwürfe. aus: ....dass russische Armee-Angehörige für die moskautreuen Separatisten in der Ostukraine kämpfen - der Kreml dementiert solche Vorwürfe. = eine dreiste Lüge er dementierte lediglich die Behauptung sie täten das in seinem Auftrag und das vermutlich zu Recht.Provokateur » Fr 13. Mär 2015, 13:30 hat geschrieben:
Es hat sich etwas getan:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 23362.html
Janusköpfig: Gut für die Frau und ihre Kinder, dass ihnen ein langer Prozess erspart bleibt. Russland hingegen hat sich aus der Affäre gezogen - es wurde wohl "eine Hausfrau im Knast und zugeben, dass wir in der Ostukraine sind" vs "Hausfrau frei und weiter dementieren können" aufgewogen.
Schaut man sich die Entwicklung der Ex-Jugoslawien-Staaten nach dem Jugoslawien-Krieg an, so wird für mich vor allem eins deutlich: Korruption, Bestechlichkeit und Staatsausplünderei auf der einen und Nationalismus auf der anderen Seite sind zwei Seiten ein- und derselben Medaille. Die Oligarchen-Clans werden den Nationalismus - getarnt als "Heimatliebe" oder auch als "Endlich frei von russischer Unterjochung" - befeuern wo sie nur können. Mit Fahnen, Liedern und Fußballvereinen. Weil sie so ihr Geschäft in aller Ruhe weiterbetreiben und den Volkszorn auf etwas anderes lenken können. Die Verständigung der in der Ukraine lebenden Ethnien bzw. die Ent-Ethnisierung der öffentlichen Debatten und der Kultur müss(t)en an erster Stelle stehen.Cobra9 » Di 10. Mär 2015, 10:17 hat geschrieben:
Auf der Grundlage das NUR die aktuellen Sepa Gebiete weg wären sind die Verluste vertretbar. Die Schlüssel- Industrien verblieben bei der Ukraine. Nur die Grundprobleme sind in der Ukraine sowieso da. Die Ukraine hat das größte Problem bei der Bestechlichkeit und Vetternwirtschaft. Bin gespannt was da wieder ein Anti-Korruptionsgesetz bewirkt. Es steht alles und fällt alles damit ob es ruhig bleibt. Wenn ja kann die Ukraine mit Reformen in fünf Jahren so halbwegs stabil werden.
Das aber nur ohne weiteren Krieg. Die Zeit ist für die Ukraine als auch die Sepas ein Faktor. Für die Ukraine gilt es Russland als wichtigstes ukrainisches Exportland zu ersetzen und dabei spielt die EU, das Baltikum sowie China mit seinen Verbindungen eine enorme Rolle. Zivil als auch Rüstungstechnik via China zu verkaufen dürfte der einzige Weg sein um Russland an dem Punkt zur Räson zu bringen. Jeder will seine Waren verkaufen und das Russland hier es nicht gut finden wird wenn die Ukraine da verstärkt nun anrückt dürfte klar sein. Aber wenn wie bei den neuen Pakistan Deals alles via China läuft bleibt Russland nur Meckern überig.
Rüüüührend!!DarkLightbringer » Mo 16. Mär 2015, 17:38 hat geschrieben:Der deutsche Innenminister Innenminister Thomas de Maizière räumte mittlerweile ein, "Hinweise auf einzelne deutsche Staatsangehörige" zu haben, die sich im Sepa-Gebiet aufgehalten hätten.
Im ukrainischen TV löste unterdessen eine junge Frau Begeisterung aus, die ein Schmerzlied ("Der Strom der Theiß trägt eine Ente") mit dem Euromaidan in Verbindung bringt. In der Minute 3.55 erwidert sie das "Guten Abend!" eines Juroren mit "Ruhm der Ukraine!", woraufhin dieser sichtlich gerührt ist und sie am Ende umarmt:
[youtube][/youtube]*
*ukrainisch mit deutschen Untertiteln
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Aber es ist doch wirklich hübsch... der Strom der Theiß trägt eine Ente! Ruhm der Ukraine!IndianRunner » Montag 16. März 2015, 17:45 hat geschrieben:
Rüüüührend!!
Musst du über deine pathetischen Anfälle nicht selbst lachen? Gibt es diese Quatschsendungen eigentlich überall?
Ja, Anita Geiß sieht am Steiß aus wie eine Ente. Bewegend. Was das jetzt genau mit der Ukraine zu tun hat, wissen wir wahrscheinlich beide nicht. ...ist ja auch egal.DarkLightbringer » Mo 16. Mär 2015, 18:07 hat geschrieben: Aber es ist doch wirklich hübsch... der Strom der Theiß trägt eine Ente! Ruhm der Ukraine!
Es zeigt die Betroffenheit der Menschen und gewährt einen gewissen Einblick in die Kulturszene der Ukraine. Es sind immerhin unsere Nachbarn und Partner der Europäischen Union.IndianRunner » Montag 16. März 2015, 18:38 hat geschrieben:
Ja, Anita Geiß sieht am Steiß aus wie eine Ente. Bewegend. Was das jetzt genau mit der Ukraine zu tun hat, wissen wir wahrscheinlich beide nicht. ...ist ja auch egal.
IndianRunner hat geschrieben:
Ja, Anita Geiß sieht am Steiß aus wie eine Ente. Bewegend. Was das jetzt genau mit der Ukraine zu tun hat, wissen wir wahrscheinlich beide nicht. ...ist ja auch egal.
DarkLightbringer » Mo 16. Mär 2015, 20:01 hat geschrieben: Es zeigt die Betroffenheit der Menschen und gewährt einen gewissen Einblick in die Kulturszene der Ukraine. Es sind immerhin unsere Nachbarn und Partner der Europäischen Union.
Kurz vor seiner Abfahrt nach Berlin gab Präsident Poroschenko noch ein kurzes Interview, welches in komprimierter Form jedoch die drängendsten Fragen behandelt:
[youtube][/youtube]*
* englisch, mit deutschen Untertiteln
Fragen oder Statements dazu?
Ja, Ich fotografiere mit Canon.DarkLightbringer » Mo 16. Mär 2015, 20:01 hat geschrieben: Es zeigt die Betroffenheit der Menschen und gewährt einen gewissen Einblick in die Kulturszene der Ukraine. Es sind immerhin unsere Nachbarn und Partner der Europäischen Union.
Kurz vor seiner Abfahrt nach Berlin gab Präsident Poroschenko noch ein kurzes Interview, welches in komprimierter Form jedoch die drängendsten Fragen behandelt:
[youtube][/youtube]*
* englisch, mit deutschen Untertiteln
Fragen oder Statements dazu?
....und nun mal an die eigene Nase fassen, bezüglich der eigenen Selbstgerechtigkeit & Überheblichkeit Russland & Putin gegenüber.Darkfire » Mo 16. Mär 2015, 21:03 hat geschrieben:Gerade die Selbstgerechtigkeit die hier einige gegenüber einem anderen Land an den Tag legen ist beschämend.
Ukraine alle Politiker Schwachköpfe, Ukraine gibt es eh nicht, kann also weg.
Ich bin immer wieder entsetzt über diese Arroganz die hier einige an den Tag legen und wie überlegen sie sich der Ukraine gegenüber fühlen.
Da kämpfen Menschen um ihre Existenz, während hier die Putinfanboys ungerührt einem Putin zujubeln.
Dass es Russland eigentlich gar nicht gibt, hat hier noch keiner behauptet.IndianRunner » Mo 16. Mär 2015, 22:18 hat geschrieben:
....und nun mal an die eigene Nase fassen, bezüglich der eigenen Selbstgerechtigkeit & Überheblichkeit Russland & Putin gegenüber.
Das liegt an der dumpfen Propaganda, die ja auch in Russland zu einer befremdlichen Stimmung führt. Die EU will ja irgendwann kontern.Darkfire » Montag 16. März 2015, 21:03 hat geschrieben:Gerade die Selbstgerechtigkeit die hier einige gegenüber einem anderen Land an den Tag legen ist beschämend.
Ukraine alle Politiker Schwachköpfe, Ukraine gibt es eh nicht, kann also weg.
Ich bin immer wieder entsetzt über diese Arroganz die hier einige an den Tag legen und wie überlegen sie sich der Ukraine gegenüber fühlen.
Da kämpfen Menschen um ihre Existenz, während hier die Putinfanboys ungerührt einem Putin zujubeln.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 23804.htmlEU will sich besser gegen russische Propaganda wappnen
Wäre aber eine Idee - Russland gibt es nicht, also in ungefähr 12 Staaten aufteilen. Für den Frieden.Rautenberger » Montag 16. März 2015, 22:40 hat geschrieben:
Dass es Russland eigentlich gar nicht gibt, hat hier noch keiner behauptet.
In Russland sind viele davon überzeugt, dass eben das das eigentliche Ziel der Amerikaner ist.DarkLightbringer » Mo 16. Mär 2015, 22:49 hat geschrieben: Wäre aber eine Idee - Russland gibt es nicht, also in ungefähr 12 Staaten aufteilen. Für den Frieden.
Dazu ein bemerkenswerter Artikel von Timothy Snyder, Prof. in Yale, der auch schon einige lesenswerte Bücher zur Geschichte Ostmitteleuropas geschrieben hat (von denen aber viele nur in Englisch vorliegen, mein Favorit: The Reconstruction of Nations: Poland, Ukraine, Lithuania, Belarus, 1569–1999):Darkfire » Mo 16. Mär 2015, 21:03 hat geschrieben:Gerade die Selbstgerechtigkeit die hier einige gegenüber einem anderen Land an den Tag legen ist beschämend.
Ukraine alle Politiker Schwachköpfe, Ukraine gibt es eh nicht, kann also weg.
Ich bin immer wieder entsetzt über diese Arroganz die hier einige an den Tag legen und wie überlegen sie sich der Ukraine gegenüber fühlen.
Da kämpfen Menschen um ihre Existenz, während hier die Putinfanboys ungerührt einem Putin zujubeln.
Ich halte Schwachköpfe mit Atomwaffen für gefährlicher für die Welt.von Grimm » Mo 16. Mär 2015, 20:30 hat geschrieben:
Ja, Ich fotografiere mit Canon.
Dass Poroschenko ein Schwachkopf ist, macht ihn so gefährlich.
Starke Männer üben eine Faszination aus, der sich schwache Charaktere kaum entziehen können. Weshalb sonst sieht man immer wieder Jubelszenarien gerade in autoritär regierten Staaten?Darkfire » Mo 16. Mär 2015, 21:03 hat geschrieben:Gerade die Selbstgerechtigkeit die hier einige gegenüber einem anderen Land an den Tag legen ist beschämend.
Ukraine alle Politiker Schwachköpfe, Ukraine gibt es eh nicht, kann also weg.
Ich bin immer wieder entsetzt über diese Arroganz die hier einige an den Tag legen und wie überlegen sie sich der Ukraine gegenüber fühlen.
Da kämpfen Menschen um ihre Existenz, während hier die Putinfanboys ungerührt einem Putin zujubeln.
Sich gegen Völkerrechtsbrüche und Konfliktbetreibung durch autoritäre Regierungschefs zu wenden, ist keine Überheblichkeit, es sei denn, man empfände die Einforderung von Recht als Überheblichkeit. Diktatoren und Autokraten verdienen keinen Respekt.IndianRunner » Mo 16. Mär 2015, 22:18 hat geschrieben:
....und nun mal an die eigene Nase fassen, bezüglich der eigenen Selbstgerechtigkeit & Überheblichkeit Russland & Putin gegenüber.
zollagent » Di 17. Mär 2015, 11:42 hat geschrieben: Ich halte Schwachköpfe mit Atomwaffen für gefährlicher für die Welt.
Dann schau's dir genau an und überlege, ob es ratsam ist, andere zu überfallen. Und teile das auch deinen Komplizen mit.p.r. » Di 17. Mär 2015, 11:52 hat geschrieben:
Sicher, aber bisher haben nur einmal Schwachköpfe jene auch an der Zivilbevölkerung ausprobiert.
zollagent » Di 17. Mär 2015, 11:56 hat geschrieben: Dann schau's dir genau an und überlege, ob es ratsam ist, andere zu überfallen. Und teile das auch deinen Komplizen mit.
Das glaube ich allerdings. Dieser Überfall war von langer Hand vorbereitet und hatte nicht mit "Osterweiterung der NATO" oder "Ukrainischen Faschisten" zu tun.p.r. » Di 17. Mär 2015, 12:05 hat geschrieben:
Keine Sorge,meine "Komplizen" haben diesbezüglich vorgesorgt.
Das glaube ich allerdings. Dieser Überfall war von langer Hand vorbereitet und hatte nicht mit "Osterweiterung der NATO" oder "Ukrainischen Faschisten" zu tun.[/quote]zollagent » Di 17. Mär 2015, 12:10 hat geschrieben:
Nein, die Osterweiterung war genau das Vorbeugen gegen russisches Vorgehen, wie wir es gerade im Fall der Ukraine erleben. Die Staatsführer der neuen NATO-Staaten waren klug.p.r. » Di 17. Mär 2015, 12:14 hat geschrieben: Das glaube ich allerdings. Dieser Überfall war von langer Hand vorbereitet und hatte nicht mit "Osterweiterung der NATO" oder "Ukrainischen Faschisten" zu tun.[/quote]
Nein natürlich nicht, die Osterweiterung der NATO war ein reines Versehen, das wollten die eigentlich gar nicht und die ukr. Faschsiten befanden sich vermutlich gerade im Fasching unf haben vom Großvater noch ein paar SS Uniformen und Helme im Schrank gefunden.
warum wollen die ehemalige ostblockstaaten sich so gerne gegen rußland kehren. kennen sie vielleicht die russen besser??zollagent » Di 17. Mär 2015, 12:30 hat geschrieben:Nein, die Osterweiterung war genau das Vorbeugen gegen russisches Vorgehen, wie wir es gerade im Fall der Ukraine erleben. Die Staatsführer der neuen NATO-Staaten waren klug.
Zumindest die Ansprüche der russischen Führung.Nomen Nescio » Di 17. Mär 2015, 13:25 hat geschrieben:warum wollen die ehemalige ostblockstaaten sich so gerne gegen rußland kehren. kennen sie vielleicht die russen besser??
Die (aktuelle) Haltung der ehemaligen Ostblockstaaten zur russischen Regierung ist alles andere als einheitlich. Sie reicht von einer sehr kritischen Position im Baltikum und in Polen über eine mehr oder weniger tolerante in Tschechien, Bulgarien oder der Slowakei bis hin zu einer jüngeren Annäherung über den gemeinsamen Konservativismus im Falle Ungarns. Die Ungarn hatten vor dem Fall des Eisernen Vorhangs das vielleicht kritischste Verhältnis zur Sowjetunion von allen diesen Staaten. Der ungarische Aufstand und seine Niederschlagung 1956 durch Stalin und seine Vasallen war bei weitem blutiger als etwa der 17. Juni, der Prager Frühling oder später die Aufstände in Polen. Entscheidend im Fall Ungarns ist - neben dem Konservativismus - die mehr oder weniger offen vorgetragene Ansicht, für die außerhalb Ungarns lebenden ethnischen Ungarn eine Schutzfunktion übernehmen zu müssen. Sehr viele Ungarn und Vertreter rechter Parteienn fordern unverholen zu einer "Heimholung" dieser Gebiete (vor allem in Rumänien) auf. Das bringt sie natürlicherweise der russischen Regierung nahe. Der Präzedenzfall der Annexion der Krim mit seiner Begründung ist insofern absolutes Teufelszeug, als das dieses Beispiel ohne weiteres auf den EU-Raum übergreifen könnte.Nomen Nescio » Di 17. Mär 2015, 14:25 hat geschrieben:warum wollen die ehemalige ostblockstaaten sich so gerne gegen rußland kehren. kennen sie vielleicht die russen besser??
Nur wird die EU ein solches Vorgehen definitiv nicht tolerieren. Da geht's tatsächlich nur über ein Referendum und nicht über "miltärisches Heimholen".schokoschendrezki » Di 17. Mär 2015, 16:13 hat geschrieben:
Die (aktuelle) Haltung der ehemaligen Ostblockstaaten zur russischen Regierung ist alles andere als einheitlich. Sie reicht von einer sehr kritischen Position im Baltikum und in Polen über eine mehr oder weniger tolerante in Tschechien, Bulgarien oder der Slowakei bis hin zu einer jüngeren Annäherung über den gemeinsamen Konservativismus im Falle Ungarns. Die Ungarn hatten vor dem Fall des Eisernen Vorhangs das vielleicht kritischste Verhältnis zur Sowjetunion von allen diesen Staaten. Der ungarische Aufstand und seine Niederschlagung 1956 durch Stalin und seine Vasallen war bei weitem blutiger als etwa der 17. Juni, der Prager Frühling oder später die Aufstände in Polen. Entscheidend im Fall Ungarns ist - neben dem Konservativismus - die mehr oder weniger offen vorgetragene Ansicht, für die außerhalb Ungarns lebenden ethnischen Ungarn eine Schutzfunktion übernehmen zu müssen. Sehr viele Ungarn und Vertreter rechter Parteienn fordern unverholen zu einer "Heimholung" dieser Gebiete (vor allem in Rumänien) auf. Das bringt sie natürlicherweise der russischen Regierung nahe. Der Präzedenzfall der Annexion der Krim mit seiner Begründung ist insofern absolutes Teufelszeug, als das dieses Beispiel ohne weiteres auf den EU-Raum übergreifen könnte.
Die EU hat mit Zypern sogar ein Land mit einem militärisch heimgeholten Teilterritorium als Vollmitglied aufgenommen. Das ganze war seinerzeit (2004) ein Kuhhandel vom Feinsten mit dem Bereits-Mitglied Griechenland um dessen Zustimmung zur Aufnahme einiger osteuropäischer Länder. Genauso wie es momentan ein Kuhhandel vom Übelsten ist, wenn Griechenland zur Sanierung seiner Staatsfinanzen aufgefordert wird, gleichzeitig aber - wie gerade gestern gemeldet - nach wie vor drittgrößtes Empfängerland (gleich nach USA und Israel) für den bedeutenden Waffenexporteur Deutschland ist. Es ist durchaus verständlich, grundsätzlich auf Seiten westlicher Demokratie und entsprechender Werte zu stehen. Aber diese mechanische Gutheißung aller politischen Entwicklungen aus immer ein und derselben Richtung mit diesem satt-zufrieden überheblichen und gleichzeitig unsagbar dummern Gestus erinnert mich unwiderstehlich an Karl-Eduard von Schnitzler.zollagent » Di 17. Mär 2015, 18:01 hat geschrieben: Nur wird die EU ein solches Vorgehen definitiv nicht tolerieren. Da geht's tatsächlich nur über ein Referendum und nicht über "miltärisches Heimholen".
Was nicht heißt, dass es nicht nochmal passieren könnte...p.r. » Di 17. Mär 2015, 11:52 hat geschrieben:
Sicher, aber bisher haben nur einmal Schwachköpfe jene auch an der Zivilbevölkerung ausprobiert.
Große Reiche zerbrechen manchmal und eine Aggressionspolitik ist nie ganz risikolos.Rautenberger » Montag 16. März 2015, 23:15 hat geschrieben:
In Russland sind viele davon überzeugt, dass eben das das eigentliche Ziel der Amerikaner ist.
Auf die Wahlen bin ich gespanntDarkLightbringer » Mi 18. Mär 2015, 04:00 hat geschrieben:- freie Regionalwahlen durchführen lassen, nach ukrainischem Recht.
Bei den bisherigen Wahlen haben die Separatisten ja nachweislich aus den Prozentzahlen die absolute Stimmenzahl errechnet und nicht - wie eigentlich üblich - aus den absoluten Stimmenzahlen die Prozentzahlen errechnet - hier nachzulesen. Offensichtlich gibt es Leute, die selbst zu doof sind, eine Wahl zu fälschen Es heißt ja, "Wahlen nach ukrainischem Recht", also entsprechend der Verfassung. Wenn dann noch internationale Beobachter da sind, UN-Friedenstruppen, dürften es Berufsterroristen schwer haben, jede Konkurrenz auszuschalten.Rautenberger » Mittwoch 18. März 2015, 04:16 hat geschrieben:
Auf die Wahlen bin ich gespannt
An Kiews Stelle würde ich die Wahlen nur anerkennen, wenn sie wirklich frei waren. Freie Wahlen durchzuführen wird den Brüdern schwerfallen.
So oder so werden die Separatisten die Wahlen gewinnen, denke ich. Viele Gegner einer Abspaltung werden längst geflohen sein. Und die verbliebene Bevölkerung solidarisiert sich - unter den Eindrücken der Auseinandersetzung mit den Regierungstruppen - mit den Separatisten, man könnte es auch "Stockholm-Syndrom" nennen...DarkLightbringer » Mi 18. Mär 2015, 04:27 hat geschrieben: Es heißt ja, "Wahlen nach ukrainischem Recht", also entsprechend der Verfassung. Wenn dann noch internationale Beobachter da sind, UN-Friedenstruppen, dürften es Berufsterroristen schwer haben, jede Konkurrenz auszuschalten.
Man könnte die Kandidaten auch unter Polizeischutz stellen.
Du gehst davon aus, dass putin, nachdem er sooft blutig sein wort gebrochen hat, jetzt ein respektabler partner für sicherheitsgarantien für die ukraine sei?schokoschendrezki » Mi 18. Mär 2015, 09:41 hat geschrieben:Es wird vermutlich keine bessere Alternative geben als diese Gebiete mit Sonderstatus. Besser immer noch als eine Fortführung militärischer Auseinandersetzungen. Aber wenn die Ukraine nicht so enden will wie etwa Bosnien oder Mazedonien, muss man alles daran setzen, die ethnischen Bezüge hinter sich zu lassen.
Der einzige Garant für Frieden wäre China. Enorm wichtiger Partner für die Ukraine und Russland, ergo diesen Partner sollte man besser nicht ärgern. Aber Russland wird alles in der Schwebe halten. Ist doch mega praktisch- je nach Bedarf hat man einen KonfliktTantris » Mi 18. Mär 2015, 08:45 hat geschrieben:
Du gehst davon aus, dass putin, nachdem er sooft blutig sein wort gebrochen hat, jetzt ein respektabler partner für sicherheitsgarantien für die ukraine sei?
Hm... die liebe ist ein seltsames spiel, was?
Die Einrichtung von Gebieten mit Sonderstatus und die Abhaltung von Kommunalwahlen ist ja keine Übereinkunft mit externen Partnern sondern ein Beschluss des ukrainischen Parlaments. Ob es bei der Durchführung Widerstand gibt, wird sich zeigen.Tantris » Mi 18. Mär 2015, 09:45 hat geschrieben:
Du gehst davon aus, dass putin, nachdem er sooft blutig sein wort gebrochen hat, jetzt ein respektabler partner für sicherheitsgarantien für die ukraine sei?
du kannst ruhig davon ausgehen, dass putin ein gewissen einfluss auf gebiete hat, die ohne seine massive hilfe nie erobert und gehalten werden könnten.schokoschendrezki » Mi 18. Mär 2015, 15:15 hat geschrieben:
Die Einrichtung von Gebieten mit Sonderstatus und die Abhaltung von Kommunalwahlen ist ja keine Übereinkunft mit externen Partnern sondern ein Beschluss des ukrainischen Parlaments. Ob es bei der Durchführung Widerstand gibt, wird sich zeigen.
schokoschendrezki hat geschrieben: Worauf es mir ankommt: In einem Land, dessen Wirtschaft ohnehin vor großen Schwierigkeiten steht und in dem Korruption weit verbreitet ist, führt so eine Art von Ethnisierung der politischen Verwaltung zu gegenseitigen Blockaden und einem noch größerem Wachstum von Korruption wie man am Beispiel Bosnien/Herzegowina sieht. Die Ostukraine als eine Art Republika Srpska wäre für die Gesamtukraine perspektivisch sehr negativ.
Milošević, der noch ein größerer Halunke war als es Putin ist, hat 1995 das Abkommen von Dayton unterzeichnet, mit dem die Republika Srpska Teil des Staates Bosnien-Herzegowina mit Sonderstatus wurde (und nicht Teil von Serbien). Er behielt aber seinen Einfluss ebenso wie Russland ihn in Abchasien nach wie vor hat.Tantris » Mi 18. Mär 2015, 15:23 hat geschrieben: Also... solle es nicht von putinisten verwaltet werden?
Du willst putin die beute wegschnappen, ohne waffengewalt und meinst, er hält still?
http://de.euromaidanpress.com/2015/03/1 ... -der-krim/Die Journalistin Natalja Kokorina wurde von Beamten des Krimer FSB nach einer Durchsuchung ihrer Wohnung am 13. März abgeholt. Eine weitere Durchsuchung fand im Haus der Eltern einer anderen Journalistin statt, die sich nach dem sogenannten “Referendum” im März dieses Jahres gezwungen sah, die Krim zu verlassen. Im Vorfeld des Jahrestags der formalen Annexion der Krim durch Russland gab es weitere Verhaftungen von Krimtataren wegen ihrer Beteiligung an einer Demonstration vor der russischen Invasion.
