Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

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Satori
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Satori »

Darkfire » Di 10. Mär 2015, 00:32 hat geschrieben:
Nemezow war eben keine Randfigur in Russland, sondern eine der zentralen Gestalten der Opposition.
War ein Linker oder war er ein Rechter ? :?:

Mal ehrlich: Hast Du den Namen gekannt, ausser seit voriger Woche ?

Wolfgang Koydl schreibt:

Urban, gebildet, weltoffen, liberal und obendrein gutaussehend. Es stimmt schon, ­Boris Nemzow besass viele Attribute, die einen guten Präsidenten aus ihm gemacht hätten. In Estland beispielsweise. Oder in Portugal. Vielleicht hätte es sogar in den USA gereicht. Nur eben nicht in Russland. In seiner Heimat hätte der ausserparlamentarische «Oppositionsführer» bei einer Wahl nie eine Chance gehabt. Dazu hätte das Regime ihn nicht einmal behindern oder den Urnengang manipulieren müssen. Die überwältigende Mehrheit der russischen Wähler hätte ihm nie ihre Stimme gegeben. Das taten sie auch nicht, wenn er mal kandidierte.

Dies ist ein Punkt, den all jene ausblenden, die Nemzow einst als demokratische Alternative zu Wladimir Putin hochschrieben und ihn nun heiligsprechen wollen — einschliesslich des britischen Journalisten Edward Lucas in dieser Ausgabe der Weltwoche. Nemzow war von der Realität des russischen Alltags so weit entfernt wie Putin von der ­Lebenswirklichkeit eines Urner Bergbauern. Nicht nur wegen seiner Luxuswohnung mit Kreml-Blick und den teuren Restaurantbesuchen mit langbeinigen Models, nicht nur wegen seines Vermögens, das er mit nie ­näher definiertem bisnes erwirtschaftet hatte.

Was Nemzow von seinen Landsleuten abhob, war etwas anderes: Er entstammte der urbanen Moskauer Elite. Mehr noch, er war ein Kind der privilegierten Sowjetnomenklatura. Sein Vater war KP-Funktionär und Minister. Die Mitglieder dieser Klasse und ihre Nachkommen rümpfen bis heute die Nase über ­Putin, den ungebildeten Emporkömmling, den Leningrader Proletarierjungen aus der Gemeinschaftswohnung mit Hofblick. Doch Putin hat ihnen eines voraus: Er hat nicht vergessen, wie seine Landsleute leben und fühlen, und die wissen, dass er es nicht vergessen hat.

Nemzow war ein sogenannter Westler, wie es sie in Russlands Geschichte immer wieder gegeben hat. Sie wurden vom Westen hofiert, unterstützt und als grosse Zukunftshoffnung gehandelt. Perfide ist, dass der Westen Nemzow eine Bedeutung zuschrieb, die er nie hatte. Der Bürgerrechtler war keine tödliche Gefahr für das System Putin, er war für den Kremlchef nur eine lästige Irritation. Ganz ­sicher war er niemand, den man von Mörderhand beseitigen lassen musste. Nur aus dieser falschen ­Logik ergibt der grauenvolle Mord einen Sinn: Hauptsache, der Mörder ist Putin.
http://www.weltwoche.ch/weiche/hinweisg ... dID=553455
https://juergenelsaesser.files.wordpres ... irls-3.jpg

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Satori
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Satori »

Gretel » Di 10. Mär 2015, 01:57 hat geschrieben:Wir sind uns ja zu vornehm, aber da ist schon was dran:
EU solle kontern
http://www.dw.de/eu-soll-russische-medi ... a-18182579
Die frühere US-Aussenministerin bekannte schon vor 4 Jahren: We are losing the information war.

[youtube][/youtube]

Und sie forderte Geld für mehr US-genehme Propaganda.
Aber man kann nicht alle Menschen mit Geld "überzeugen".
Sie wollen Informationen, die nachprüfbar sind.

Wenn die US-Sender zum Beispiel "Brutkastenlügen" verbreiten, total erfundene Stories .. wie auch angebliche Volksaufständen gegen Gadaffi oder Assad, nur um dann wieder mal die Zustimmung zu neuen amerikanischen Kriegseinsätzen zu bewerben, aber am Ende weiss jeder, da wurde gefaked.

... dann ist es kein Wunder, dass die US-Medien den Informationskrieg verlieren.
Die USA verlieren ja auch alle anderen reale Kriege.
Libyen, Syrien, Irak: Da haben sie nur Zerstörung hinterlassen.
Und Millionen Tote und Familien, die Rache schwören.
Man könnte sagen, die USA bringt Terror um neuen Terror zu erzeugen.


Die Europäer werden sich nicht länger verschaukeln lassen mit der ewigen Botschaft "der Westen will Demokratie".
Die Amis übrigens auch nicht. ;)
Das Fox-Cnn-BBC-ARD Meinungmonopol wackelt ...

und ein neuer EU-Kanal wird da nichts neues bringen. :D

.
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Darkfire
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Darkfire »

Satori » Di 10. Mär 2015, 03:05 hat geschrieben:
War ein Linker oder war er ein Rechter ? :?:

Mal ehrlich: Hast Du den Namen gekannt, ausser seit voriger Woche ?

Wolfgang Koydl schreibt:
http://www.weltwoche.ch/weiche/hinweisg ... dID=553455
https://juergenelsaesser.files.wordpres ... irls-3.jpg

.
Ja ich habe ihn gekannt, er war ein Liberaler und eine Zeitlang Kronprinz Jelzins.
Er war einer der Schillernsten Figuren der Opposition dort.
Die Frage ist viel mehr, wie viel führende Oppositionspolitiker in der Duma kennst der Durchschnittliche Mitteleuropäer ?
Was schätzt wie viel gibt es noch ?
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Darkfire
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Darkfire »

Was soll eigentlich dieses Märchen das Putin die Hassfigur des Westens war.
Im Gegenteil man hat immer sehr gern Weggeschaut bei ihm und er wurde Medial sogar immer weit positiver dargestellt wie er war.
Ich kann mich noch gut an den Traum der Achse Paris-Berlin-Moskau erinner.
Dafür hat man auch einen nicht Lupenreinen Demokrat Putin in kauf genommen.
Warum hat man den in Europa so extrem abgerüstet und hätte sogar die Nato aufgegeben für eine gemeinsame Sicherheitsstruktur mit Russland ?
Man hat ihn überall rein genommen wo es ging.
Es ist einfach ein Märchen das Putin vom Westen abgelehnt wurde.
Putin wollte nie mit den Europäern auf Augenhöhe sein, denn er ist als Supermacht auf Augenhöhe mit der USA.
Für das dekadente Europa hat er nur Verachtung übrig.
Es war nicht Europa daß die Hand ausgeschlagen hat.
Im Gegenteil Europa hechelt ihm immer noch hinterher und glaubt das Putin gern mit Ländern wie Holland als gleichberechtigte Partner verhandeln will.

Wie kann man so naive sein zu glauben daß ein Land das wieder Supermacht werden will irgendetwas in Europa auf Augenhöhe sieht.
Europa ist für ihn ein Hindernisse für seinen Traum einer neuen Weltmacht.
Dabei hat er aber absolut keine Ahnung von Wirtschaft und daß diese eben eine Notwendige Grundlage ist für eine Supermacht.
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Tantris
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Tantris »

Darkfire » Di 10. Mär 2015, 04:49 hat geschrieben:Was soll eigentlich dieses Märchen das Putin die Hassfigur des Westens war.
Im Gegenteil man hat immer sehr gern Weggeschaut bei ihm und er wurde Medial sogar immer weit positiver dargestellt wie er war.
Ich kann mich noch gut an den Traum der Achse Paris-Berlin-Moskau erinner.
Dafür hat man auch einen nicht Lupenreinen Demokrat Putin in kauf genommen.
Das ist richtig. Aber, die putineska kann das nicht wissen. Sie wurde erst in stellung gebracht, als sich putin entschied, die expansion mache ihm mehr spass als der frieden.
Warum hat man den in Europa so extrem abgerüstet und hätte sogar die Nato aufgegeben für eine gemeinsame Sicherheitsstruktur mit Russland ?
Man hat ihn überall rein genommen wo es ging.
Es ist einfach ein Märchen das Putin vom Westen abgelehnt wurde.
Putin wollte nie mit den Europäern auf Augenhöhe sein, denn er ist als Supermacht auf Augenhöhe mit der USA.
Für das dekadente Europa hat er nur Verachtung übrig.
Es war nicht Europa daß die Hand ausgeschlagen hat.
Im Gegenteil Europa hechelt ihm immer noch hinterher und glaubt das Putin gern mit Ländern wie Holland als gleichberechtigte Partner verhandeln will.

Wie kann man so naive sein zu glauben daß ein Land das wieder Supermacht werden will irgendetwas in Europa auf Augenhöhe sieht.
Europa ist für ihn ein Hindernisse für seinen Traum einer neuen Weltmacht.
Dabei hat er aber absolut keine Ahnung von Wirtschaft und daß diese eben eine Notwendige Grundlage ist für eine Supermacht.
Richtig. Und der teil der putineska, der über 16 jahre alt ist, der weiss das auch. Putinisten sind nicht alle so unglaublich dumm, wie sie sich hier darstellen. Die meinsten lügen sehr bewusst.
Die wahrheit ist ja wie die demokratie oder die grundrechte, ein zeichen von westlicher, schwuler dekadenz, nicht wahr, putinesen?
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Gretel »

Satori » Di 10. Mär 2015, 03:05 hat geschrieben:
War ein Linker oder war er ein Rechter ? :?:

Mal ehrlich: Hast Du den Namen gekannt, ausser seit voriger Woche ?

Wolfgang Koydl schreibt:
http://www.weltwoche.ch/weiche/hinweisg ... dID=553455
https://juergenelsaesser.files.wordpres ... irls-3.jpg

.
:D

Ja, der Unterschied zwischen einem linksliberalen Nemzow und einem rechten Autokraten kann gar nicht oft genug betont werden.

Satori hofiert wieder der rechten Putinliebhaber - Presse.
Die Weltwoche ist SVP. :thumbup:
und was Elsässer ist, wissen wir ja.

Das Nemroz gebildeter ist als Putin, mag sein...aber kennst Du Putins ArbeiterPalast etc?
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... JwBEK0DMCc
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Cobra9
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Cobra9 »

Nun wenn ich lese wie ein Kasparow über Putin und Russland so aktuell denkt....es schwant einem wenig an positver Entwicklung.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... hwuer.html
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von ToughDaddy »

Gretel » Di 10. Mär 2015, 08:52 hat geschrieben: einem linksliberalen Nemzow
Linksliberal war Nemzow nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Jefimowitsch_Nemzow
Wann soll er das gewesen sein? Als er Jelzins Kumpel war und u.a. ausländische Staatsfahrzeuge verboten hat?
Seine Union der rechten Kräfte war wirtschaftsliberal nach eigenen Bekunden.
Der schien es eher nicht überwunden zu haben, dass er, obwohl er zunächst als sehr aussichtsreicher Kandidat für die Präsidentschaftswahl 2000 galt, er doch als Kronprinz von Jelzin abgesägt wurde.
Was daran aber linksliberal sein soll, ist mir schleierhaft.
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Platon
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Platon »

Könnte man wohl auch als Putins Beitrag zur Aufklärung bezeichnen. Er verteilt Orden.
Putin ehrt Kadyrow und Lugowoi mit Orden

Russlands Präsident Putin hat zwei umstrittene Männer ausgezeichnet: Tschetschenenführer Ramsan Kadyrow und den Hauptverdächtigen im Mordfall Litwinenko, Andrej Lugowoi.
[...]
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... row-nemzow
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Tantris
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Tantris »

Platon » Di 10. Mär 2015, 10:43 hat geschrieben:Könnte man wohl auch als Putins Beitrag zur Aufklärung bezeichnen. Er verteilt Orden.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... row-nemzow
Die werden schon nicht nur blech sondern auch ein paar dollar oder euro gekriegt haben. Denn "putin vergisst niemals seine freunde" ukrainisches sprichwort.
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DarkLightbringer
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nemzow war unter anderem mit Sozialpolitik beschäftigt.
Im Gegensatz zu den wirtschaftsliberalen Anatoli Tschubais und Jegor Gaidar galt Nemzow als Praktiker. Nemzow sah sich selbst als „Liberalen in der Wirtschaft und Anhänger eines starken Staates in der Politik“.
http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Jefimowitsch_Nemzow

Ggfs. kann die Tochter Zhanna das politische Erbe ihres Vaters fortsetzen.
In Trauer gekleidet zeichnete die 30-jährige Wirtschaftsjournalistin ein düsteres Bild ihres Heimatlandes. Für sie steht fest: "Ja, wir haben eine Diktatur in Russland."
http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... land-.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von jan2009 »

Platon » Di 10. Mär 2015, 09:43 hat geschrieben:Könnte man wohl auch als Putins Beitrag zur Aufklärung bezeichnen. Er verteilt Orden.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... row-nemzow
Mafiose Verhältnisse einer Bananenrepublik......

Noch so ein Zeichen für die Öffentlichkeit, wer-wie-was das Sagen in heutigem Russland hat.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Gretel »

ToughDaddy » Di 10. Mär 2015, 09:11 hat geschrieben:
Linksliberal war Nemzow nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Jefimowitsch_Nemzow
Wann soll er das gewesen sein? Als er Jelzins Kumpel war und u.a. ausländische Staatsfahrzeuge verboten hat?
Seine Union der rechten Kräfte war wirtschaftsliberal nach eigenen Bekunden.
Der schien es eher nicht überwunden zu haben, dass er, obwohl er zunächst als sehr aussichtsreicher Kandidat für die Präsidentschaftswahl 2000 galt, er doch als Kronprinz von Jelzin abgesägt wurde.
Was daran aber linksliberal sein soll, ist mir schleierhaft.
Okay, liberaldemokratisch links von der Mitte wirtschaftsliberal. :)

Der alte Kampf zwischen konservativen Slawophilen und liberalen Westlern:
http://de.sputniknews.com/politik/20100 ... 09289.html
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Europa2050 »

Platon » Di 10. Mär 2015, 09:43 hat geschrieben:Könnte man wohl auch als Putins Beitrag zur Aufklärung bezeichnen. Er verteilt Orden.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... row-nemzow
Offensichtlich hat Putin seine Kommunikationsstrategie geändert. Das ganze letzte Jahr hat er peinlichst vermieden, mit den Vorgängen um die Ukraine in Verbindung gebracht zu werden. So gab es nie evidente Beweise und die teilweise erdrückenden Indizien reichten eben nie für 100% Sicherheit und konnten je nach politischer Grundausrichtung auch negiert werden. Noch in Minsk legte er auf seine neutrale Position hohen Wert.

Inzwischen haben wir eine ganz neue Richtung:

Interview Girkins/Strelkows in der nowaja gazeta

Trailer in dem Putin die Krim-Annexion zugibt

Russische Panzer im Donbas, die sich offensichtlich aufgrund des Untertypus/Modifikationsstandes nicht mehr auf Eroberungen ukrainischen Materials zurückführen lassen. Vermutlich hätte die russische Armee noch bis zum St. Nimmerleinstag "ukrainisierbare" Panzer auf Lager gehabt.

Präsentation eines muslimischen Kaukasiers mit klaren Spuren zum Putingetreuen Kadyrow. Es hätte sich sicher auch ein Muslimterrorist ohne diese Verbindung für die Ermordung finden lassen.

Dann noch die zwei Orden und die Sache mit den MH17-Schützen, die hier schon verlinkt wurde.

Was treibt Putin zu diesem kommunikativen Richtungswechsel? Immerhin kostet der ihm Punkte im bisher neutralen sowie im dem Westen gegenüber eher skeptisch eingestellten Umfeld.
Synonym für Mörder: Russland
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Provokateur »

Ist der Ruf erst ruiniert, lebts sich gänzlich ungeniert. Putin steht auf Symbolpolitik, ein markiges Auftreten ist ihm wichtig. Und dazu passt es halt nicht, immer auf die eigene Neutralität zu klopfen.

Das mit dem Umlegen der Knöpfchendrücker an der BUK ist wohl eher nicht mit Absicht ans Licht gekommen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von ToughDaddy »

Gretel » Di 10. Mär 2015, 09:58 hat geschrieben:
Okay, liberaldemokratisch links von der Mitte wirtschaftsliberal. :)

Der alte Kampf zwischen konservativen Slawophilen und liberalen Westlern:
http://de.sputniknews.com/politik/20100 ... 09289.html
Und dem Westen hat er sich doch auch erst zugewandt, als er plötzlich nicht mehr selbst Kronprinz war. Auch da hat er erst seine angebliche liberaldemkratische Einstellung gefunden.
Sorry, ein Opportunist wie Merkel, der sich auch nur alles dreht und wendet, wie er es braucht, um Macht zu erhalten.
Aber passt, auch der "Westen" interessiert sich doch erst für Nemzow seit seinem Tod.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Tom Bombadil »

Europa2050 » Di 10. Mär 2015, 10:00 hat geschrieben:Was treibt Putin zu diesem kommunikativen Richtungswechsel? Immerhin kostet der ihm Punkte im bisher neutralen sowie im dem Westen gegenüber eher skeptisch eingestellten Umfeld.
Innenpolitisch kann er sich als großen Macker feiern lassen: "Seht her, ich mache mit dem Westen, was ich will!" Das könnte auch ein Indiz sein, dass der Druck im russ. Kessel steigt und Putin immer mehr Angst vor seinem eigenen Maidan hat.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von schelm »

relativ » Mo 9. Mär 2015, 14:08 hat geschrieben:Freut ihr euch auch so, daß es wohl tschetschenische Moslems waren.
Da werden auch gleich mal neue Kühe durchs Dorf gejagt, damit einem die möglichen Konflikherde nicht ausgehen, denn man weiss ja nie wie sich die innerpolitische Lage so entwickelt.
Tschetschenische Islamisten sind nicht unbedingt westfreundlich, und mit Putin haben sie einige Rechnungen offen. Wie andere mögliche Hintergründe ist ebenso wahrscheinlich, dass hier jemand versucht gleich 2 eigne Feinde aufeinander zu hetzen, deren gegenwärtige Probleme miteinander, zu verschärfen.

Kann man natürlich ausschließen, wenn man überheblich ist und denen solch cleveres Vorgehen nicht zutraut.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Europa2050 »

Tom Bombadil » Di 10. Mär 2015, 10:17 hat geschrieben: Innenpolitisch kann er sich als großen Macker feiern lassen: "Seht her, ich mache mit dem Westen, was ich will!" Das könnte auch ein Indiz sein, dass der Druck im russ. Kessel steigt und Putin immer mehr Angst vor seinem eigenen Maidan hat.
Das schon. Wobei innerhalb Russlands die Leute (logischerweise) besser als wir wissen, wie der Hase läuft und meines Erachtens diese offiziellen Statements wohl nicht nötig gewesen wären.
Möglicherweise steigt tatsächlich sein "Macker"-Image, dafür geht aber der "schlaue Fuchs", der "geniale Schachspieler" verloren.
Und ob seine "neuen Freunde" aus den BRICS das so cool finden, möchte ich doch in Frage stellen. Bisher haben sie noch weggeschaut, weil sie eben auch eine Distanz zur "Alternative USA" prägt.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Tom Bombadil »

Europa2050 » Di 10. Mär 2015, 10:29 hat geschrieben:Und ob seine "neuen Freunde" aus den BRICS das so cool finden, möchte ich doch in Frage stellen. Bisher haben sie noch weggeschaut, weil sie eben auch eine Distanz zur "Alternative USA" prägt.
Den Chinesen ist alles egal, die profitieren von so etwas. Brasilien hat innen- und wirtschaftspolitisch alle Hände voll zu tun, denen wird es auch egal sein. Indien kann ich nicht einschätzen.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von jan2009 »

Europa2050 » Di 10. Mär 2015, 10:00 hat geschrieben:
Offensichtlich hat Putin seine Kommunikationsstrategie geändert. Das ganze letzte Jahr hat er peinlichst vermieden, mit den Vorgängen um die Ukraine in Verbindung gebracht zu werden. So gab es nie evidente Beweise und die teilweise erdrückenden Indizien reichten eben nie für 100% Sicherheit und konnten je nach politischer Grundausrichtung auch negiert werden. Noch in Minsk legte er auf seine neutrale Position hohen Wert.

Inzwischen haben wir eine ganz neue Richtung:

Interview Girkins/Strelkows in der nowaja gazeta

Trailer in dem Putin die Krim-Annexion zugibt

Russische Panzer im Donbas, die sich offensichtlich aufgrund des Untertypus/Modifikationsstandes nicht mehr auf Eroberungen ukrainischen Materials zurückführen lassen. Vermutlich hätte die russische Armee noch bis zum St. Nimmerleinstag "ukrainisierbare" Panzer auf Lager gehabt.

Präsentation eines muslimischen Kaukasiers mit klaren Spuren zum Putingetreuen Kadyrow. Es hätte sich sicher auch ein Muslimterrorist ohne diese Verbindung für die Ermordung finden lassen.

Dann noch die zwei Orden und die Sache mit den MH17-Schützen, die hier schon verlinkt wurde.

Was treibt Putin zu diesem kommunikativen Richtungswechsel? Immerhin kostet der ihm Punkte im bisher neutralen sowie im dem Westen gegenüber eher skeptisch eingestellten Umfeld.
Ruhe vor dem Sturm.

Die Akzeptanz der von dem freien Informationen-Umlauf abgeschotteten Massen und Umfrage-Werte benötigen keinen Alibi-Schleier mehr, um die demokratische Welt als Gegner zu stigmatisieren, die angeblich das Land und Eigentum der Russen stehlen will.
Als ob die zur "Staats"Mafia gehörenden ca. 100 Oligarchen-Clans dieses ohnehin nicht bereits tun würden... ;)
Was ein Goebbels praktizierte, versteht nun mal ein KGB-Oberst auch mit links.
Bei 85% steht der Führerkult und nun können die Räder mal in anderer Richtung rollen, damit eine Jugend-Deviation mit dem längst gehegten Traum begradigt wird.
Noch so ein geschichtliches Beispiel, wie in einer Diktatur die anfängliche Passivität durch Willfährigkeit zum aktiven Part kreiert werden kann.

Das wird die friedliche Welt noch mehr wehtun, als ob wir es uns vorstellen können....
Ich würde mich darin gerne irren.

Wie schnell jedoch die ferngesteuerte und willfährige Menge der Ungebildeten und der Bildungsverweigerer nach Stigmatisierung der ethischen Grundlagen erneut zu einer blinden Zombie-Masse wird, sehen wir bereits in den russischen Medien und in den verschieden Passagen der "nützlichen Idioten" im Ausland allein schon in der Tatsache, dass bereits Stunden nach einem politisch motivierten Meuchelmord die indoktrinierten Hampelmänner (und -Frauen) öffentlich ungehindert ihr wahres Gesicht zeigen und nicht an der Tat selbst sondern an der Integrität der Opfer pietätlos herum schwadronieren.

Dort, wo früher mal Gleiwitz etwas rechtfertigen sollte, findet sich in Gegenwart auch etwas Neues. Im Reich der Lügen - eine Leichtigkeit.
Der nächste Schritt ist die Eskalierung der russischen Invasion in der Ukraine.
Zuletzt geändert von jan2009 am Dienstag 10. März 2015, 10:55, insgesamt 1-mal geändert.
Doktor Schiwago

Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Doktor Schiwago »

Cobra9 » Di 10. Mär 2015, 09:56 hat geschrieben:Nun wenn ich lese wie ein Kasparow über Putin und Russland so aktuell denkt....es schwant einem wenig an positver Entwicklung.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... hwuer.html
Die enge Verbindung des Mitglieds des National Security Advisory Council (NSAC) der USA und kroatischen Staatsbürgers Kasparow zum Nationalbolschewisten Limonow (Stichwort: "Das Andere Rußland") rundet das Bild ab.
http://exiledonline.com/wp-content/uplo ... 70x342.jpg
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Gretel »

ToughDaddy » Di 10. Mär 2015, 10:09 hat geschrieben:
Und dem Westen hat er sich doch auch erst zugewandt, als er plötzlich nicht mehr selbst Kronprinz war. Auch da hat er erst seine angebliche liberaldemkratische Einstellung gefunden.
Sorry, ein Opportunist wie Merkel, der sich auch nur alles dreht und wendet, wie er es braucht, um Macht zu erhalten.
Aber passt, auch der "Westen" interessiert sich doch erst für Nemzow seit seinem Tod.
Weil die Parteigründung 1999 war?
Bist zu einfältig, um einen Wikipedia Text zu erfassen?

Es ist mir im übrigen unbegreiflich, wie ausgerechnet ein linksliberaler wie Du die russische Politik und Putin verteidigst.
Alles alte DDR - Wende - Kränkungs - Reflexe. :x
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von ToughDaddy »

Gretel » Di 10. Mär 2015, 11:11 hat geschrieben:
Weil die Parteigründung 1999 war?
Bist zu einfältig, um einen Wikipedia Text zu erfassen?

Es ist mir im übrigen unbegreiflich, wie ausgerechnet ein linksliberaler wie Du die russische Politik und Putin verteidigst.
Alles alte DDR - Wende - Kränkungs - Reflexe. :x
Tja mir ist es unbegreiflich, wie eine nicht dumme Frau wie Du, auf die Idee käme, dass ich die russische Politik oder Putin verteidige, um dann ma wieder mit den typischen DDR Reflexen anzukommen. :x
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Blickwinkel »

ToughDaddy » Di 10. Mär 2015, 12:18 hat geschrieben:
Tja mir ist es unbegreiflich, wie eine nicht dumme Frau wie Du, auf die Idee käme, dass ich die russische Politik oder Putin verteidige, um dann ma wieder mit den typischen DDR Reflexen anzukommen. :x
Ach, wo hast du denn Putins Politik im Forum kritisiert?
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von jan2009 »

Doktor Schiwago » Di 10. Mär 2015, 11:01 hat geschrieben: Die enge Verbindung des Mitglieds des National Security Advisory Council (NSAC) der USA und kroatischen Staatsbürgers Kasparow zum Nationalbolschewisten Limonow (Stichwort: "Das Andere Rußland") rundet das Bild ab.
http://exiledonline.com/wp-content/uplo ... 70x342.jpg
Ich vermute NSAC ist eher dazu prädestiniert, die Grundlagen einer Demokratie auch in Russland zu vermitteln, als dass die russischen Geheimdiensten dieses tatsächlich sich jemals auch gewünscht hätten......
In einer Demokratie spricht man mit der Opposition und auch mit den Feinden, statt sie zu eliminieren.....

Im Bezug auf die gegenwärtige Aktualität in Russland würde eher die Gegenüberstellung Deines alten Bildes zu der brühwarmen Ordenverleihung an Kadyrow und Lugovoi nicht nur symbolisch passen.... :s
Zuletzt geändert von jan2009 am Dienstag 10. März 2015, 11:40, insgesamt 1-mal geändert.
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ToughDaddy
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von ToughDaddy »

Blickwinkel » Di 10. Mär 2015, 11:19 hat geschrieben:
Ach, wo hast du denn Putins Politik im Forum kritisiert?
Einfach mal vernünftig lesen. Da habe ich u.a. geschrieben, dass die Annexion der Krim völkerrechtswidrig ist. Aber hier ist es eben keine Kritik, wenn man nicht völlig schwarz-weiß denkt und schreibt. Habe ich oft genug mittlerweile hier erlebt. :eek:
Doktor Schiwago

Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Doktor Schiwago »

jan2009 » Di 10. Mär 2015, 12:37 hat geschrieben: Ich vermute NSAC ist eher dazu prädestiniert, die Grundlagen einer Demokratie auch in Russland zu vermitteln,
Muhaha.
Du vermutest hier falsch. Hier kannst du nachlesen, wozu der prädestiniert ist:
http://www.usglc.org/advisory-councils/ ... y-council/
In einer Demokratie spricht man mit der Opposition und auch mit den Feinden, statt sie zu eliminieren.....
Das war mal ein Super-Statement, dem wohl niemand widersprechen wird.
Im Bezug auf die gegenwärtige Aktualität in Russland würde eher die Gegenüberstellung Deines alten Bildes zu der brühwarmen Ordenverleihung an Kadyrow und Lugovoi nicht nur symbolisch passen.... :s
Dir passen, ist schon klar. Aber mir ging es in meinem Beitrag mehr um den Schachspieler Kasparow, wie du unzweifelhaft nachlesen kannst.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von jan2009 »

Doktor Schiwago » Di 10. Mär 2015, 12:07 hat geschrieben: Muhaha.
Du vermutest hier falsch. Hier kannst du nachlesen, wozu der prädestiniert ist:
http://www.usglc.org/advisory-councils/ ... y-council/

Das war mal ein Super-Statement, dem wohl niemand widersprechen wird.

Dir passen, ist schon klar. Aber mir ging es in meinem Beitrag mehr um den Schachspieler Kasparow, wie du unzweifelhaft nachlesen kannst.
Manchmal impliziert das eine das andere...

Genauso, wie viele ehemalige Generäle der Bundeswehr dafür sind, die bundesdeutsche Demokratie zu verteidigen, so ist es auch woanders, ohne dass man fremde Länder nach einer militärischen Invasion annektiert und durch das Erschießen der Oppositionellen gar vor dem Regierungssitz das Land zu einer Bananenrepublik verwandelt.
Kasparow prangert das an und dein Idol zeichnet nicht nur symbolisch unmittelbar nach dem Moskauer Meuchelmord den Kadyrow und den Lugovoi aus.....
Das meinte ich auch mit der adäquaten Gegenüberstellung...
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Bobo
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Bobo »

Zitat: Nachdenker:
Ich denke das sagt schon alles. Weitere Diskussionen sind einfach überflüssig. Ich glaube immer noch dass Soldaten Verteidiger sind und keine Killer. Darum nennt man es Verteidigungsministerium und nicht Killerministerium.
Und sie verteidigen wie? Diskussionsrunden? Du reitest auf Etikettenschwindel. Verteidiger operieren nicht automatisch ausschließlich aus der Defensive heraus.
Zitat: Nachdenker.
Darum sind alle ungleich denkende sofort Rechtsradikale oder Weltverschwörungstheoretiker?! Schau dir mal nur diese Seite an und lese sie gründlich durch. Dann wirst du verstehen das wir in Deutschland keine Meinungsfreiheit haben.
Ich sag Auto, du sagst Wiese. Was haben Radikale und Verschwörer mit dem Zustandekommen von Mehrheiten zu tun? Ich muss nichts lesen. Sag was du willst, meinst, denkst, aber erwarte keinen Beifall, der ist in der Meinungsfreiheit nicht enthalten. Wäre ja wohl Paradox, oder?
Zitat: Nachdenker:
Ein Beispiel Xavier Naidoo. Was hat er schlimmes getan? Oder wie hat der Schwäbische Minister Präsident Kretschmann zu PEGIDA Demonstranten gesagt:" Das ist doch Fuselvolk!" Hübsch nee!!
Mir ist Wurst, was Naidoo getan oder gesagt hat. Ich hab das Theater seines Auftrittes mitbekommen und hab die Kommentare dazu belächelt. Was der schwäbische Ministerpräsident gesagt hat, ist mir ebenso Wurst. Ist eine Meinung, die niemand anderes übernehmen muss. Für Politiker ist Folgsamkeit und Korruption Voraussetzung zur Macht! Ich übernehme deren Gesabber nicht. Folgerichtig. Meinungsfreiheit.

Zitat: Nachdenker:
Dann bitte ich dich mir zu erklären aus welchem Grund Deutsche Soldaten in fremden Ländern sterben müssen?! Wo über 5000 km entfernt ist?!
Und du hast dich von Afghanistan oder Irak bedroht gefühlt?
Afghanistan hat Terroristen beherbergt, die Terror mit mehreren Tausend Opfern in ein verbündetes Land getragen haben. Konsequenz dafür, und übrigens auch für die öffentlichen Massenhinrichtungen in Sportstadien, Krieg. Irak ist was völlig anderes. Alles andere frag beim Verteidigungsministerium ab.
Zitat: Nachdenker.
Deutschland darf, muss und auch kann eigenständige Politik führen! Doch das sollten sie dann mal langsam auch tun!
Ich zitiere den Rest nicht, habe ihn aber im Kopfe und berücksichtige ihn. Deutschland ist Teil einer Staaten-Gemeinschaft, existiert wirtschaftlich und militärisch im Bündnis und profizierte kräftig davon. Folglich gilt es sich auch ein Stück weit in diese Gemeinschaft einzufügen. Unsere Meinungsfreiheit ist umfassend, sofern sie nicht die Rechte oder die Würde Dritter verletzt. Wie ich sagte. Jeder kann sagen, was er möchte, denken was er möchte, darf aber keinen Applaus erwarten. Der ist freiwillig. Ich betreibe keinen Personenkult; deshalb brauche ich auch keinen Vorbeter, weder aus Politik noch aus der Wirtschaft, Film oder Fernsehen, und wer weiß woher diese Typen bisweilen so kommen. Nur weil X das sagt, muss ich das nicht als Wahr oder meine Meinung übernehmen, das tue ich auch nicht.

Es braucht keine NATO-Propaganda, um zu erkennen, was sich aktuell in der Ukraine abspielt. Ich sah, las nach, überlegte, und kam zu dem Schluss, ja, ich kann halbwegs nachvollziehen, was Putin zu den Schritt bewegte, aber das rechtfertigt seine Unternehmen nicht. Er erklärt sie nur zum Teil. Was er tut, ist Unrecht im Stile Stalins. Waffen rein, Sache klären, denn verhandeln ist mit dem Lügenbold nicht. Sein Wort zählt nichts! Außerdem, was gibt es mit ihm überhaupt zu verhandeln, wo die spinnerten Vermummten doch keine russischen Soldaten sind?

Ich weiß, was du bezüglich der Medien meinst. ich kenne deren Methoden, nehme nicht alles beim Wort und ich lese weder Bild noch Mopo noch beziehe ich irgendeine Zeitung im Abo. Was ich brauche, hole ich mir von möglichst vielen Quellen und berücksichtige die Nutzenseite.

Mir ist bekannt, dass auch öffentlich – rechtliche Medien gern im Auftrag Inquisitionsjournalismus betreiben, um Leute fertig zu machen. Gerade auch politisch. Das beeinflusst mein Handeln aber nur sehr begrenzt. Ich wähle den, der mir zu politischen Themen genehm ist, entscheide selbst, wen ich als Rechten einstufe oder nicht, und ich bekomme eine Gänsehaut vor Politikern, die sich und ihre Politik als alternativlos bezeichnen.

Ich, das wirst du nun schwer glauben, verfüge auch über kein Blockdenken. Fein abgestimmt und zu jedem Thema neu. Sozialpolitisch denke ich links, vertrete aber auch die Ansicht, kriminelle Ausländer nach dem Absitzen ihrer Haft konsequent auszuweisen, zugunsten der Nachrücker, die wirklich Schutz brauchen oder was zur Gesellschaft beitragen wollen. Die Welt ist kein Paradies, hier nicht und auch anderswo nicht, wo Menschen regieren. Macht und Geld bestimmen ihr denken, und eben solche stehen uns gegenüber. Gelegentlich müssen wir uns entscheiden, für oder gegen unsere Gemeinschaft. Solange ich es vertreten kann, stehe ich für unsere Art des Miteinanders ein. Und sei es noch so fehlerhaft. Wir werden sie nicht ändern, solange es gelingt, die Gesellschaft zu kleine Gruppen auseinander zu dividieren, und solange wir nicht anfangen, Politiker für ihre Taten im Amt oder Unterlassungen zur Verantwortung zu ziehen. Unterm Strich bleibt: Wir könne uns unsere Meinung selbst bilden und sie jederzeit äußern. Nur wird kaum noch jemand zuhören. Zumindest niemand, der im Mainstream schwimmt. Nichts desto weniger existiert Meinungsfreiheit.
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 10. März 2015, 12:53, insgesamt 2-mal geändert.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Schnitter »

Puschel » Di 10. Mär 2015, 00:22 hat geschrieben: Was willst Du mir erzählen? Dass die Russen die bösen sind und die Faschisten in der Ukraine die Guten?
Nein, ich wollte dir erzählen dass nichtmal der glühendste Putin-Fanboy noch die Wahnwichtel-Trottel gewillt wären jemals in Putins Gammeldiktatur zu leben.

Wie du von diesem lustigen Fakt auf den 2. Weltkrieg kommst Weiss der Geier. Oder ist das das automatische Programm was son strammer Fanboy dann abspult ?
odiug

Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von odiug »

Puschel » Di 10. Mär 2015, 00:22 hat geschrieben:
Was willst Du mir erzählen? Dass die Russen die bösen sind und die Faschisten in der Ukraine die Guten?


Wie Primitiv!


Es sind die deutschen Revanchisten die bis heute nicht wahrhaben wollen dass die UdSSR das faschistische Deutschland vernichtend geschlagen hat!

Oder glaubt hier jemand dass ohne die Front im Osten die paar Hanseln aus GB und den USA es geschafft hätten in der Normandie zu landen?

Die Hauptlast des 2. WK haben die Russen getragen, mit Millionen Opfern... aber die Sowjetunion hat die Nazis in Deutschland vernichtend geschlagen...... so einfach ist das!


Auch wenn Revanchisten heute ihre Hoffnungen auf die "letzten" Verbände der Nazis in der heutigen Ukraine setzen......die Russen werden jederzeit den Nazis eine geeeignete und passende Antwort erteilen, auf jeder Art von Revanchismus!

Auch wenn ganz Europa dabei zerstörrt werden würde.......lieber stehend sterben als knie-end leben!

Keinen Fussbreit für den US Imperialismus und seinen Deutschen und ukrainschen Nazis!


Die Russen haben bislang jeden Aggressor vernichtend geschlagen von Napoleon bis über den GröFatz!


Auch das Marionettensystem der USA hier IM Erika und IM Larve wird eine passende Antwort aus Russland erhalten!
Also ... die Hauptlast haben die Buerger und soldaten der UdSSR auf sich genommen, wozu neben Russen auch Ukrainer, Georgier, Belorussen, Kasachen, Armenier, usw usw usw zaehlten.
Und in dem Konflikt um die Ost Ukraine geht es nicht um Deutschen Revisionismus.
Wie du diesen Zusammenhang konstruierst ist mir ehrlich gesagt schleierhaft, ja es ist faktisch widersinnig, wenn man sich die Querfront hinter der Putineska in Deutschland mal genauer anschaut.
Puschel

Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Puschel »

Darkfire » Di 10. Mär 2015, 00:50 hat geschrieben:
Danke für dieses wundervolle Beispiel daß du hier auch prompt ablieferst.
Du vermischt hier auch brav Geschichte mit Gegenwart und Halbwahrheit mit Lügen und daraus baust dir dein eignes Taka Tuka Land.

Zum ersten mixt du hier wieder mal Russland mit der UDSSR durcheinander denn nicht die Russen haben die Hauptlast des 2 Weltkriegs getragen sondern die Weißrussland und die Ukraine, die eben damals Mitglied der UDSSR waren und auf deren Land dieser 2 Weltkrieg tobte.
Demgemäß hatten diese dann auch die zerstörten Städte und verloren teilweise über ein Viertel ihrer Zivilbevölkerung.

Schau ich mir mal die Wahlergebnisse an finde ich die echten Faschisten vorzugsweise in der russischen Duma oder auch wahlweise in Deutschland mit ihren national befreiten Zonen, während sie in der Ukraine, welche auch die mit Weisrussland die Hauptlast des Zweiten Weltkriegs tragen musste irgendwie bei den rechten unter 3 Prozent kommt.

Dann wird es irgendwie Wirr in deinem Posting aber ich will noch anmerken daß es lustigerweise die Russen sind welche gerade einen Nationalen Führer haben, der seine Nachbarn mit Panzern überfällt, aber diese Details sind dir wahrscheinlich in deinem Eifer entgangen in dem du auch übersehen hast daß die Ukraine eben auch die UDSSR war die für die Befreiung durch die Nazis hautsächlich auf ihrem Gebiet kämpften.
Schau einfach mal die Orte der größten Schlachten des zweiten Weltkriegs an, dann wirst du eben oft auf die Ukraine kommen.

Vollkommen Wirr wird es aber irgendwie wenn du hier von Revanchisten redest und dabei aber den großen Satan USA meinst.
Du hast schon mitbekommen das die USA den Krieg auch gewonnen haben ?
Was redest du da also von Revanchismus ?
Mir ist das dann doch viel zu wirr was du daher bringst von wegen auf stehend sterben anstatt auf knien leben, ich fürchte du kapierst nicht einmal wie faschistisch dein eigenes Gedankengut dabei ist.
Du erinnerst mich irgendwie an die Straßenprojekte die ich mit rechten und linken Aussteiger aus der Extremistischen Szene hatte, deren Gedankengut war auch leicht austauschbar und es war oft reiner Zufall welche Parolen sie grölten, kapiert haben sie die eh nie.
Trotzdem Danke für dieses schöne Beispiel für typisches Posting, danke daß du uns in deine Gedankenwelt lassen hast.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil! ;)

Sie dürfen schwindeln, es zerreden oder gar wegreden...... auch dieses muss eine Demokratie aushalten!

Aber erstens bin ich weder Rechts noch Links sondern nur eine Mutter in einer aus 3 Religionen gemischten Familie.

Aber da es in Teuschland so üblich ist alle die nicht auf Staatslinie sind in linke oder rechte oder gar Verschwörungstechnische Ecken abzuschieben, ist es mir eigentlich egal für was Sie mich halten!
Das primitive an ihrem, ( anscheinend nur von den Staatsmedien gelenktem Denken) ist dass Sie anscheinend sich nicht einmal die Mühe machen selbstständig zu Denken und 1 und 1 zusammenzuzählen.... (nicht nur damit zu Telefonieren... weil Geiz "Geil" ist!) ;)

So zum Thema zurück.....


die Tatsache ist dass in der Ukraine Faschisten (u.a. Acov Brigaden ((Battallion)) mit in Militär und teilweise in der Regierung sitzen.

Das der ukrainische Präsident sogar die Regierungen der Republik Donbass und der Republik Lugansk als legitim ansieht.

http://germany.mfa.gov.ua/de/press-cent ... sk-regions


Das ist übrigens die website der ukrainischen Botschaft! :thumbup:


Übrigens jeder weiß dass der Mord an Nemzow nur dem Ansrhen Russlands schadet......
daher die Frage wer hat daran Interesse?

Wie der Abschuss von MH 17 (auch dieses schadet dem Ansehen Russlands) wem nutzt es also?


P.S. Mal so am Rande ich würde nicht mal russ. Stockfisch in eine der deutschen Hetz- und Lügenzeitungen einwickeln. Man will ja den toten Fisch nicht auch noch beleidigen! :thumbup:

Fazit:

Der Mord an Nemzow geht ( wie auch der Abschuss von MH 17) auf das Konto derer die großes Interessse daran haben Russland als aggresiv und verteufelt darzustellen.

Nur eines ist sicher die Russen sind auch in der Lage von oder mit wenig zu leben........ (was diese sinnlosen Sanktionen anbelangt) :D während die Russen sich noch ihre Krautsuppe oder ihren Buchweizen über getrocknetem Taigaholz aufwärmen können......gehen bei den verwöhnten Europäern längst die Lichter aus!

So wird nämlich ein Schuh daraus! ;)


Aber Danke es war sehr liebensgewürzig mir mitzuteilen dass eben einige Leute ihre politische "Meinung" nur aus den Staatsmedien haben.
Puschel

Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Puschel »

Schnitter » Mo 9. Mär 2015, 23:03 hat geschrieben:Gott sei Dank ist eine Gammeldiktatur Marke "Putin" in unseren Landen mehrheitlich nicht erwünscht.

Nichtmal der verliebteste Wladimir Pinocchio Fan will ja in der Scheisse leben. Die Wahnwichtel auch nicht und die sind ja noch mal so richtig verstrahlt.

Das macht mich dann doch recht zuversichtlich :D
Sie müßen den Putin ja wahrhaftig mögen, Sie schreiben ja nur über diesen Mann......

Das mit Pinocchio kann ich nachvollziehen ...... auch der Klitschko Wladimir (den Sie anscheinend meinen, möchte sicher nicht in Fäkalien leben.


Über verstrahlt würde ich im Moment nicht zu viel reden....... wenn es nämlich den Kräften die hinter der Bühne die Fäden ziehen gelingt, Europa in einen Konflikt mit Russland zu stürzen
könnte es geschehen das der Begriff verstrahlt eine ganz neue Bedeutung bekommt! :(
Puschel

Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Puschel »

odiug » Di 10. Mär 2015, 13:41 hat geschrieben: Also ... die Hauptlast haben die Buerger und soldaten der UdSSR auf sich genommen, wozu neben Russen auch Ukrainer, Georgier, Belorussen, Kasachen, Armenier, usw usw usw zaehlten.
Und in dem Konflikt um die Ost Ukraine geht es nicht um Deutschen Revisionismus.
Wie du diesen Zusammenhang konstruierst ist mir ehrlich gesagt schleierhaft, ja es ist faktisch widersinnig, wenn man sich die Querfront hinter der Putineska in Deutschland mal genauer anschaut.

Es geht um nichts anderes als wie um einen Vorwand gewisser Kreise ...... Europa in einen Krieg oder Konflikt mit Russland zu schicken.


Menschenleben für Dollarkröten! :mad2:

Ich finde dass ist das wiederliche an der ganzen Sache.

Während man in der BRD Antifaschismus predigt rührt man zusammen mit Faschisten in der Ukraine bereits die Kriegstrommeln gegen Russland.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainisierung
Puschel

Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Puschel »

Schnitter » Di 10. Mär 2015, 13:35 hat geschrieben:
Nein, ich wollte dir erzählen dass nichtmal der glühendste Putin-Fanboy noch die Wahnwichtel-Trottel gewillt wären jemals in Putins Gammeldiktatur zu leben.

Wie du von diesem lustigen Fakt auf den 2. Weltkrieg kommst Weiss der Geier. Oder ist das das automatische Programm was son strammer Fanboy dann abspult ?
Also erstens weiß ich nicht ob man den 2. Weltkrieg als lustigen Fakt bezeichnen kann???

Bei Millionen von Toten welche dieser gekostet hat...


Desweiteren rate ich Ihnen mal darüber nach zudenken ob es nicht eher ein Anzeichen einer Diktatur in sich trägt wenn man ohne zu prüfen, sich zu vergewissern immer nur das nachplappert was die gleichgeschalteten Medien im Westen Europas in ihren Lügen aus Gift und Galle den Menschen versuchen in deren Köpfe zu setzen....
Puschel

Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Puschel »

Tom Bombadil » Di 10. Mär 2015, 10:17 hat geschrieben: Innenpolitisch kann er sich als großen Macker feiern lassen: "Seht her, ich mache mit dem Westen, was ich will!" Das könnte auch ein Indiz sein, dass der Druck im russ. Kessel steigt und Putin immer mehr Angst vor seinem eigenen Maidan hat.


Träum weiter! :thumbup: Am besten von Pralinen aus Kiew und dem Schokoladen"könig" dort unten!


Putin hat keine Panzer an die Seperatisten im Donbass oder in Lugank geliefert!

Selbst wenn Spieglein und Weltlein die mit Bild chen im Focos es so gern hätten!




Aber wie gesagt Hätte der Hund nicht....... hätte er den Hasen erwischt!

Für den russ. Bären jedoch muß er noch eine ganze Weile üben!
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von DeutschlandSubjektiv »

Stimmt. Er hat die Panzer nicht geliefert, nur mit seinen Soldaten besetzt und dann direkt in die Ukraine fahren lassen. Geht schneller als Liefern! :thumbup:
Zuletzt geändert von DeutschlandSubjektiv am Dienstag 10. März 2015, 18:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Haegar »

Puschel » Di 10. Mär 2015, 18:39 hat geschrieben:


Träum weiter! :thumbup: Am besten von Pralinen aus Kiew und dem Schokoladen"könig" dort unten!


Putin hat keine Panzer an die Seperatisten im Donbass oder in Lugank geliefert!

Selbst wenn Spieglein und Weltlein die mit Bild chen im Focos es so gern hätten!




Aber wie gesagt Hätte der Hund nicht....... hätte er den Hasen erwischt!

Für den russ. Bären jedoch muß er noch eine ganze Weile üben!
Nein, da haben Sie mal ja in Ihrem Eifer der Relativierung von Putins Verbrechen ja tatsächlich mal recht, das Putin die Waffen an die sog. Sepas nicht geliefert hat. Er hat ja glatt die Besatzung und Logistik mitgeliefert.
Also ein offensichtlich kriegerischer Akt, wie auf der Krim gegen die Ukraine.
Übrigens ein Verbrechen.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nach der TV-Sendung kam es zu einer Auseinandersetzung zwischen Jauch und Alfred Koch. Koch war sichtlich wütend, weil Korruptionsgerüchte im Zusammenhang mit seiner Person erwähnt worden sind. Er wollte wissen, warum Platzeck nicht gefragt worden ist, ob er für seine Putin-Werbung Geld erhält - solche Gerüchte gebe es schließlich auch.
So berichtet es Boris Reitschuster auf seiner FB-Seite, der sich mittlerweile mit Nemzow-Tochter Zhanna angefreundet hat.

Platzeck machte einen unzufriedenen Eindruck, Zhanna Nemzow wiederum äußerte Dankbarkeit.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Puschel

Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Puschel »

Haegar » Di 10. Mär 2015, 18:05 hat geschrieben:
Nein, da haben Sie mal ja in Ihrem Eifer der Relativierung von Putins Verbrechen ja tatsächlich mal recht, das Putin die Waffen an die sog. Sepas nicht geliefert hat. Er hat ja glatt die Besatzung und Logistik mitgeliefert.
Also ein offensichtlich kriegerischer Akt, wie auf der Krim gegen die Ukraine.
Übrigens ein Verbrechen.


Genau und morgen pünktlich 6.00 Uhr erscheint in Kiew wieder die BILDZEITUNG als Zentralorgan der "Pralinen-Partei".


:thumbup:
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Tantris »

Puschel » Di 10. Mär 2015, 18:26 hat geschrieben:

Es geht um nichts anderes als wie um einen Vorwand gewisser Kreise ...... Europa in einen Krieg oder Konflikt mit Russland zu schicken.
Da wäre putin schön blöd...
Menschenleben für Dollarkröten! :mad2:

Ich finde dass ist das wiederliche an der ganzen Sache.
Krieg ist immer widerlich.

ja, auch wenn dein putin ihn gewinnt.
Puschel

Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Puschel »

Tantris » Di 10. Mär 2015, 22:18 hat geschrieben:
Da wäre putin schön blöd...


Krieg ist immer widerlich.

ja, auch wenn dein putin ihn gewinnt.

Es ist nicht Putin der Europa zum Krieg gegen Russland aufhetzt! Das wissen Sie aber auch ganz Genau Nicht wahr!

Einen Nuklearkrieg wird wohl weder Putin noch sontwer auf der Erde überleben......trotzdem gibt es immer noch Verrückte in miltärischen Kreisen der USA und Nato die einen Nuklearkrieg für Gewinnbar halten.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Tantris »

Puschel » Mi 11. Mär 2015, 00:26 hat geschrieben:

Es ist nicht Putin der Europa zum Krieg gegen Russland aufhetzt! Das wissen Sie aber auch ganz Genau Nicht wahr!
Red kein blech!

Ohne putin, ohne oberst strelkow hätten die ukrainischen sepas niemals die macht im donezk ergriffen. Niemals könnten sie sich so lange halten.

Einen Nuklearkrieg wird wohl weder Putin noch sontwer auf der Erde überleben......trotzdem gibt es immer noch Verrückte in miltärischen Kreisen der USA und Nato die einen Nuklearkrieg für Gewinnbar halten.
Hm... du meinst, wir sollten nicht über reale verbrechen putins reden sondern über irgendwas theoretisches?
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Satori »

Darkfire » Di 10. Mär 2015, 03:41 hat geschrieben:
Ja ich habe ihn gekannt, er war ein Liberaler und eine Zeitlang Kronprinz Jelzins.
Er war einer der Schillernsten Figuren der Opposition dort.
Die Frage ist viel mehr, wie viel führende Oppositionspolitiker in der Duma kennst der Durchschnittliche Mitteleuropäer ?
Was schätzt wie viel gibt es noch ?
Wieso war Nemzow ein "führender" Oppositionspolitiker ?
Der war doch gar nicht mehr in der Duma, zuletzt wollt er er Bürgermeister werden in Sotchi, aber ohne Erfolg.
Unsere Medien überbieten sich im Russland-Bashing.
Jeder ex-Politiker, sogar Steuerhinterzieher und Oligarchen, auch schillernde Playboys werden posthum zu Helden ....
Hauptsache ist immer: er war gegen Putin.

Mal ehrlich: das Interesse des Westens ist das sibirische Gas.
Putin verschenkt aber nicht, was Russland gehört.

Und DAS ist das Problem.
Deshalb sucht die Presse nach allem, was Putin schaden könnte.
Und seien es die nicht ganz festgeschraubte Klo-Brillen in Hotels.
Hauptsache der böse Putin hat wieder was angestellt. :)

Interessant ist auch die Frage: Gibt es im Westen eine Opposition.
Eine Opposition gegen die Medienverblödung zum Beispiel.



.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Satori »

Gretel » Di 10. Mär 2015, 08:52 hat geschrieben:
Ja, der Unterschied zwischen einem linksliberalen Nemzow und einem rechten Autokraten kann gar nicht oft genug betont werden.
Links rechts usw funktioniert anscheinend nicht mehr in diesem neuen Jahrhundert. :rolleyes:

Die Triebkräfte der Politik sind Ressourcen.
Also die nächsten Regionen, die Gas und Öl hergeben.
Wer hat, der hat. Russland hat. Auch Griechenland hat übrigens.
Immense Gasvorkommen im zu Griechenland gehörigen Mittelmeer.
Alle möglichen Parteipolitiker sind gut käuflich - was aber mit Politikern, die sagen:
ich bin nur meinem eigenen Land verpflichtet.

Die sind ein Problem für bestimmte Weltkonzerne.
Das andere Problem ist, wenn ein Politiker sein Land eben nicht verschulden will.
Russland ist - fast - unverschuldet.

Libyen war unverschuldet, aber vor dem CIA - Al Quaida Putsch.

Was ist wenn sich Länder zusammentun, um untereinander ohne Dollars zu handeln.
:?:
Das kann schlimm enden, und darum:
Passt auf Ihr lieben Russen. ;)

.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Satori »

ToughDaddy » Di 10. Mär 2015, 09:11 hat geschrieben: Was daran aber linksliberal sein soll, ist mir schleierhaft.
Linksliberal hört sich einfach gut an.
Auch das deutsche Wochenblatt, die ZEIT, galt lange als linksliberal.

Da denkt man: Gebildet und offen für Neues.
Sogar die Grünen gaben sich anfangs als linksliberal, das ist also eine geprüfte Marke.
Für Werbestrategen.

.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Darkfire »

Satori » Mi 11. Mär 2015, 01:28 hat geschrieben:
Wieso war Nemzow ein "führender" Oppositionspolitiker ?
Der war doch gar nicht mehr in der Duma, zuletzt wollt er er Bürgermeister werden in Sotchi, aber ohne Erfolg.

.
Wie kannst du etwas zitieren was ich gar nicht geschrieben habe ?
Ich schrieb "er war eine der Schillernsten Figuren der Opposition dort und nicht ein "führender" Oppositionspolitiker.
Mir wäre es recht wenn du daher nicht etwas behauptest was ich nicht gesagt habe.

Du kennst den Unterschied ja ?
Führender Oppositionspolitiker und schillernde Figur der Opposition.
Wie die Definition für ein Politiker ist weis ich selbst das musst du mir nicht erklären.

Genau so wenig habe ich geschrieben er wäre in der Duma, bitte bleib bei der Wahrheit ja.

Ich stellte dir ledigliche die Frage weil du ja abstreitest das er eine wichtige Figur der Opposition war, ( daß kann man auch ohne Ämter sein, schon allein dadurch das er Wähler hinter sich bringen kann) wie viel bekannte Politiker der Opposition der typische Mitteleuropäische Wähler so kennt.
Also bitte bei der Wahrheit bleiben und nicht versuchen mir etwas unterzuschieben was da nicht steht.
Daß ist schlechter Stil.

Daß diese Oppositonellen erst zu Ex Politikern, Steuerhinterzieher, Playboys etc werden und dann als die Krönung ihrer Karriere Unnatürlicherweise zu Posthum würde mir da etwas zu denken geben.

Warum passiert das den Freunden eines Putins nicht ?
Die werden Reicher und Reicher, steigen in den Ämtern auf und leben ein sicheres und glückliches Leben, ganz ohne Posthum.

Putin und seine Freunde verdienen recht gut am russischen Gas und somit ist auch dein Einwurf das sie das Gas nicht Verschenken gerade für die einfachen Menschen die nichts von diesem Reichtum abbekommen wohl eher ein flauer Witz oder ?
Denn die kleinen Menschen werden mitnichten immer Reicher nur die Oligarchen um Putin selbst.
Für den ansteigenden Preis zu beginn seiner Herrschaft hat Putin persönlich nichts können, er war nur der Nutznießer.
Die kleinen Menschen dürfen sogar die Zeche für Putins Wirtschafskurs zahlen, den Putin hat für diese Rohstoffexport die tatsächliche wirtschaftliche Reformen unterlassen und so ist die russische Industrie in einem weit schlimmeren Zustand wie zu der Zeit als er das Amt übernommen hat.
Der Westen hat ihm seine Rubel die er für dieses Rohstoffe kassiert hat auch immer gegönnt, hat ja auch unser Gerd und andere Politiker einen vergoldeten Arsch zum Amtsabschied bekommen.
Dafür schaute man auch bei den Menschenrechten und dem Umgang mit der Opposition immer gern weg.

Es gab sehr viel was der Westen sehen können hätte, inklusive den Hunderttausenden Abgemetzelten Tschetschenen, denen Putin eben mal gezeigt hat was Russland mit Separatisten macht und diese Separatisten waren noch nicht einmal ethnische Russen.
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Sie wird alles tun, um das Wirken ihres Vaters fortzusetzen. In Moskau.
Wird Nemzows Tochter Zhanna zu einer treibenden Kraft der vereinigten demokratischen Opposition? In Meinungsumfragen von 1997 hatte der Vater 50 % erreicht.

Der Journalist und Buchautor Boris Reitschuster schreibt auf seiner FB-Seite:
Seine Tochter Schanna ist eine beeindruckende Persönlichkeit, und sie erinnert in vielem ganz stark an ihren Vater. Wir sind uns schnell ans Herz gewachsen.
https://www.facebook.com/reitschuster

Eine alternative deutsch-russische Freundschaft - Zhanna Nemzow mit Boris Reitschuster: https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/ ... b296b2540a
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Cobra9
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Re: Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

Beitrag von Cobra9 »



Es ist nicht Putin der Europa zum Krieg gegen Russland aufhetzt! Das wissen Sie aber auch ganz Genau Nicht wahr!
Nein es nicht nur Putin in Russland der versucht nach altem Muster Stimmung zu machen da hast Du wohl recht. Das ist schon die gesamte Regierung. Wer sich als 2 größter Waffenexporteur hinstellt monatelang und Lügen erzählt über die Krim sollte sich nicht wundern das man kein Wort mehr glaubt.

Da kann uns jeder Herr aus dem PL Lager was anderes erzählen wollen:

Berlin - Die Bundesbürger haben immer weniger Vertrauen in Russland. Nur etwa jeder siebte Deutsche (15 Prozent) hält das Land für einen vertrauenswürdigen Partner des Westens, 81 Prozent sind der Meinung, dass man Russland nicht vertrauen könne. Das geht aus dem "Deutschlandtrend" hervor, einer repräsentativen Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Infratest dimap im Auftrag der ARD

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 22076.html
Die Zahl ist deutlich


Einen Nuklearkrieg wird wohl weder Putin noch sontwer auf der Erde überleben......trotzdem gibt es immer noch Verrückte in miltärischen Kreisen der USA und Nato die einen Nuklearkrieg für Gewinnbar halten.
Wer hat das hier geschrieben ? IR schrieb das Russland mehr Fläche hat usw. - gehört aber wohl eher zu Putin Fraktion.
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