Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[RedEye]

Er sollte es können. Ist der Entsprechende aber nicht wirklich geübt, weil er erst kurz an dieser Waffe sitzt, ist eine Verwechslung durchaus möglich. Separatisten haben vor nicht allzulanger Zeit erklärt, sie hätten eine entsprechende Waffe erbeutet. Nur die Übung fehlt. Das paßt schon zusammen.

Nun ja, falls der Abschuss durch eine SAM erfolgte, stehen außer dem Radarecho noch weitere Identifikationsmöglichkeiten zur Verfügung, NCTI, sprich das Radarecho der Triebwerke wird zur Identifizierung genutzt, Geschwindigkeit, und gegebenenfalls steht noch eine Kamera zur Verfügung. Das Szenario, welches du angesprochen hast, wäre z.B. wenn der Schütze zwei ähnliche Markierungen auf dem Radar hat und nicht weiß, welches davon der Feind ist, weil beide Markierungen über ähnliche Eigenschaften verfügen.

[Dieter Winter]

Dafür reicht ein unter mysteriösen Umständen abgeschossenes Flugzeug nicht.

Wahrscheinlich schreit Poroschenko deshalb mal vorsorglich schon Zeter und Mordio.

[fred76]

Wäre außerdem sehr unwahrscheinlich, dass ein Flugzeug zufällig ausgerechnet da abstürzt, wo die Separatisten just in dem Moment behaupten, eine Militärmaschine abgeschossen zu haben...

Ich halte es allerdings auch für möglich das die irgendwo mitgeschnitten haben, dass ein Flugzeug abgestürzt ist und die reflexartig damit angeben wollten...
So richtig will ich nicht an einen Abschuss glauben. So dämlich kann doch niemand sein.

[Rautenberger]

Ne AN-26 hat ne Dienstgipfelhöhe von etwa 8.000m.
Was um alles in der Welt kann jemanden dazu veranlassen anzunehmen, das es sich bei einem Flugzeug in 10.000m Höhe auf einer üblichen, frequentierten Route für zivile Maschinen um eine AN-26 handelt? Und er sich dabei so sicher ist, dass er losballert? Völlige, geistige Umnachtung?

Wie gesagt, Inkompetenz wäre eine Erklärung. Außerdem war das System defekt und wurde von den Separatisten repariert. Vielleicht ist dabei was schiefgelaufen...

[Dieter Winter]

[
Nun ja, falls der Abschuss durch eine SAM erfolgte,

Angeblich war es eine BUK.

[Teamchef]

Ein AP-Journalist hatte am heutigen Donnerstag ein solches System in der Nähe der Stadt Snischne gesehen. Buk-Raketen können bis in eine Höhe von 22.000 Metern abgefeuert werden. Die abgestürzte Boeing 777 sei in einer Höhe von 10.000 Metern geflogen.

Buk M1 - wurde ab 1980 in die Streitkräfte der UdSSR eingeführt.

[Chruschtschow]

...ist doch eine Ente...

[Zinnamon]

In Fachkreisen nennt man diesen Kollateralschaden = Wodka - Default

Auch Bush bezeichnete den damals aus dem Iran abgeschossenen Passagierflieger als Kollateralschaden, für den er sich nicht entschuldigen müsste. 290 Tote.

Nach Involvierung des internationalen Gerichtshofes sprang dann doch noch eine Entschädigung von guten 60Mio Dollar heraus. Auf die Beileidsbekundung im Rahmen einer Entschuldigung wartet man bis heute.

[Zinnamon]

...ist doch eine Ente...

Sowohl Russen als auch Ukrainer haben diese Ente in die Welt gesetzt. Das ist ja lustig.

Und wieso widersprichst du Putin?

[RedEye]

Die Flugroute wurde anscheinend verändert wie folgende Aufnahmen zeigen sollen:
14 Juli:
http://ic.pics.livejournal.com/signor_a ... iginal.jpg
15 Juli:
http://ic.pics.livejournal.com/signor_a ... iginal.jpg
16 Juli:
http://ic.pics.livejournal.com/signor_a ... iginal.jpg

[Rautenberger]

Ich halte es allerdings auch für möglich das die irgendwo mitgeschnitten haben, dass ein Flugzeug abgestürzt ist und die reflexartig damit angeben wollten...
So richtig will ich nicht an einen Abschuss glauben. So dämlich kann doch niemand sein.

Passagierflugzeuge wurden schon oft auch von professionellen Armeen versehentlich abgeschossen, bei Wikipedia gibt's dazu ne ganze Liste. Wenn also die US- und die Sowjetarmee schon mal so "dämlich" waren, dann ist es den Separatisten allemal zuzutrauen.

[Chruschtschow]

In Amerika heißt sowas Kollateralschaden...

[Lomond]

Passagierflugzeuge wurden schon oft auch von professionellen Armeen versehentlich abgeschossen, bei Wikipedia gibt's dazu ne ganze Liste. Wenn also die US- und die Sowjetarmee schon mal so "dämlich" waren, dann ist es den Separatisten allemal zuzutrauen.

Siehe Südkorea 1983 ................

[Zinnamon]

Ich halte es allerdings auch für möglich das die irgendwo mitgeschnitten haben, dass ein Flugzeug abgestürzt ist und die reflexartig damit angeben wollten...
So richtig will ich nicht an einen Abschuss glauben. So dämlich kann doch niemand sein.

Wieso das nicht? Bush hat´s vorgemacht mit 290 Toten eines iranischen Passagierfliegers. Das geht alles.

Mögen die Verantwortlichen und ihre Beschützer jeden Tag vom Unglück begrüsst werden, wie die Angehörigen dieser Toten für lange Zeit.

[Bodo1977]

Die Europäische Flugsicherung hat den Luftraum über der Ukraine nun vorerst geschlossen. Das berichtet die britische Nachrichtenseite BBC.

Das ist blanker Unsinn !
Die europäische Flugsicherung kann keinen Luftraum eines autonomen Staaates schließen, der zudem nicht einmal zum europ. Sicherungsbereich zählt.
Sie kann allenfalls Empfehlungen an die verschiedenen Airlines ausprehen.

Code: Alles auswählen

Ein Sprecher der Behörde sagte auf Anfrage der Tageszeitung „Die Welt“: „Wir untersuchen den Vorfall derzeit. Aktuell haben wir aber keinen Anlass für eine Sperrung des Luftraums“, sagte der Eurocontrol-Vertreter. „Der Luftraum ist weiter offen.“

[Zinnamon]

In Amerika heißt sowas Kollateralschaden...

Eben war´s noch ne Ente, nun ein Kollateralschaden, morgen vielleicht ein netter Gruss ...aber nur, wenn´s die Russen waren. Lass dir die Schrauben nachziehen vor´m Tippen!

[RedEye]

Wieso das nicht? Bush hat´s vorgemacht mit 290 Toten eines iranischen Passagierfliegers. Das geht alles.

Mögen die Verantwortlichen und ihre Beschützer jeden Tag vom Unglück begrüsst werden, wie die Angehörigen dieser Toten für lange Zeit.

Die Ukrainer haben selber schon einmal aus Versehen ein Passagierflugzeug abgeschossen: Klick!

[Zinnamon]

Die Ukrainer haben selber schon einmal aus Versehen ein Passagierflugzeug abgeschossen: Klick!

Wo gehobelt wird, fallen Späne und alle haben ihre Unschuld schon lage verloren. Aber hobeln müssen sie auf Teufel komm raus und weltweit. Ich bin gefrustet wegen dieser Tragödie!

[fred76]

ich kenne mich mit solchen Boden/Luft Raketen nicht aus, aber besteht die theoretische Möglichkeit, dass solch eine Rakete auf ein anderes Ziel abgefeuert wurde und sich aufgrund widriger Umstände selbstständig ein "Ersatzziel" suchte?

[Tantris]

Die Ukrainer haben selber schon einmal aus Versehen ein Passagierflugzeug abgeschossen: Klick!

Tja.... auch russen und amerikanern ist das schon passiert... was folgt daraus: putin ist mal wieder unschuldig. So einfach ist das.

Gauck hingegen, der nie was getan hat, ist ein widerlicher kriegstreiber.

Putnistische logik ist was für besonders verwirrte. Heil putler!

[Hawk]

In Amerika heißt sowas Kollateralschaden...

Wie heisst es in Russland?

Schämst du dich nicht Spam

[Hawk]

Das ist auch ein PR-Gau für die Terroristen. Die behaupteten ständig, sie kämpfen für das Volk gegen den Faschismus. Man sieht jedoch es sind selbst die Faschisten, sowie Zivilisten und Kindermörder.

[IndianRunner]

ich kenne mich mit solchen Boden/Luft Raketen nicht aus, aber besteht die theoretische Möglichkeit, dass solch eine Rakete auf ein anderes Ziel abgefeuert wurde und sich aufgrund widriger Umstände selbstständig ein "Ersatzziel" suchte?

Wenn etwas in 10 Kilometer Höhe abgeschossen wird ist es auch anvisiert worden. Ich könnte mir vorstellen das die Ukraine derartiges veranstaltet um Russland damit zu diskreditieren .

[Hawk]

Wenn etwas in 10 Kilometer Höhe abgeschossen wird ist es auch anvisiert worden. Ich könnte mir vorstellen das die Ukraine derartiges veranstaltet um Russland damit zu diskreditieren .

Genau, die Ukrainer schiessen einen Passagierfluzeug um Russland zu diskreditieren.

Aus welcher Unterwelt bist du bloß ausgebrochen? Bitte geh zurück.

[Cobra9]

Wenn etwas in 10 Kilometer Höhe abgeschossen wird ist es auch anvisiert worden. Ich könnte mir vorstellen das die Ukraine derartiges veranstaltet um Russland damit zu diskreditieren .

Oder eş war Russland oder oder....abwarten und hoffen das eş nicht Russland oder die Ukraine waren

[Hawk]

Oder eş war Russland oder oder....abwarten und hoffen das eş nicht Russland oder die Ukraine waren

Das waren die Russen. Die haben schon vor Tagen angefangen ukranische Flugzeuge abzuschiessen. Das waren die "Antworten" auf die Sanktionen.

[Rautenberger]

Wahrscheinlich schreit Poroschenko deshalb mal vorsorglich schon Zeter und Mordio.

Bei 300 unschuldigen Toten würde es mich eher wundern, wenn er nicht Zeter und Mordio schreien würde. Er hat jedes Recht dazu.

[RedEye]

ich kenne mich mit solchen Boden/Luft Raketen nicht aus, aber besteht die theoretische Möglichkeit, dass solch eine Rakete auf ein anderes Ziel abgefeuert wurde und sich aufgrund widriger Umstände selbstständig ein "Ersatzziel" suchte?

Kommt auf das Lenksystem an. Eine Rakete mit einem Infrarotsensor oder gar einem aktiven Radar am Bord kann durchaus auf ein, wie du es nanntest "Ersatzziel" umschalten. Und so eine Passagiermaschine gibt im Vergleich zu einem Kampfflugzeug oder einer kleinen Transportmaschine ein viel günstigeres Ziel ab. Und dieses Szenario ist gar nicht einmal so unwahrscheinlich.

[The Moscow Times]

Copy und Paste - Spam

[Cobra9]

Das waren die Russen. Die haben schon vor Tagen angefangen ukranische Flugzeuge abzuschiessen. Das waren die "Antworten" auf die Sanktionen.

Und Du hast auch Beweise ?

[Zweiundvierzig]

Genau, die Ukrainer schiessen einen Passagierfluzeug um Russland zu diskreditieren.

Aus welcher Unterwelt bist du bloß ausgebrochen? Bitte geh zurück.

Warum hältst du das für so abwegig?

[MG-42]

Falls es sich herausstellen sollte das das Passagierflugzeug abgeschossen wurde, wird es etwas dauern bevor man den Angreifer sicher bestimmen kann. Ich nehme doch an das die Nato und Russland dieses Gebiet per Satellit und anderen Beobachtern überwacht. Wer auch immer es war, beging einen schweren Fehler der 300 Unschuldigen das Leben kostete.

[Rautenberger]

Wenn etwas in 10 Kilometer Höhe abgeschossen wird ist es auch anvisiert worden. Ich könnte mir vorstellen das die Ukraine derartiges veranstaltet um Russland damit zu diskreditieren .

Na klar, alles andere würde ja auch dein Weltbild zerstören.

[zollagent]

Nun ja, falls der Abschuss durch eine SAM erfolgte, stehen außer dem Radarecho noch weitere Identifikationsmöglichkeiten zur Verfügung, NCTI, sprich das Radarecho der Triebwerke wird zur Identifizierung genutzt, Geschwindigkeit, und gegebenenfalls steht noch eine Kamera zur Verfügung. Das Szenario, welches du angesprochen hast, wäre z.B. wenn der Schütze zwei ähnliche Markierungen auf dem Radar hat und nicht weiß, welches davon der Feind ist, weil beide Markierungen über ähnliche Eigenschaften verfügen.

Geh mal davon aus, daß der Schütze ein Abschußgerät, aber nicht die umfangreiche Peripherie zur Verfügung hatte. Ähnlich wie bei der Batterie, die prorussische Separatisten angeblich vor ca. 10 Tagen nach eigenen Angaben erbeutet haben. Da sind diese Zusatzsignale nicht verfügbar.

[Daylight]

Wir sollten zunächst einmal von "nichts" Konkretem ausgehen, wenn wir uns nicht als Spekulanten beschimpfen lassen wollen, die hinterher gerne und allzu oft ein wenig daneben lagen..

[IndianRunner]

Über der Ostukraine, unweit der Stadt Tores, wurde ein Passagierflugzeug der Malaysia Airlines mit 295 Menschen an Bord abgeschossen. Offensichtlich sind die von Moskau unterstützten Separatisten dafür verantwortlich. Just zum Zeitpunkt des Absturzes meldeten sie über soziale Netzwerke, sie hätten in diesem Gebiet ein Transportflugzeug der ukrainischen Armee vom Typ An-26 abgeschossen - wie es aussieht eine fatale Verwechslung. Was bedeutet dieser dramatische Vorfall für den Konflikt?

http://www.epochtimes.de/VIDEO-vom-Abst ... 68081.html

War wohl doch kein Abschuss. Die Aufnahme sieht nach einem Unfall aus...


....alles wieder zurück, Video ist ein Fake.


Man , heutzutage weiß man nicht mehr was man glauben soll...

[Hawk]

Das ukranische Außenministerium will bald Tonbahnaufnahmen präsentieren, die zeigen, wie die Terroristen ihren Bericht an den Kreml abliefert.

Sehr interessant. Das zeigt wieder, wie Russland den internationalen Terrorismus unterstüzt.

[Cobra9]

Mein Beileid den Opfern und deren Angehörigen. Ich hoffe die Täter kann man ermitteln und vor Gericht stellen.

[Hawk]

Die Ukraine müssen endlich mal Blackwater einen Auftrag geben. Die können die dann auch als "Bürger" und "Freiwillige" deklarieren. Hauptsache Terroristen ausschalten.

[fred76]

Kommt auf das Lenksystem an. Eine Rakete mit einem Infrarotsensor oder gar einem aktiven Radar am Bord kann durchaus auf ein, wie du es nanntest "Ersatzziel" umschalten. Und so eine Passagiermaschine gibt im Vergleich zu einem Kampfflugzeug oder einer kleinen Transportmaschine ein viel günstigeres Ziel ab. Und dieses Szenario ist gar nicht einmal so unwahrscheinlich.

hm, danke.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand die Maschine absichtlich abgeschossen hat.
Mal abgesehen vom fehlenden militärischem Wert sollte so ein Abschuss der PR-Supergau sein.

[zollagent]

Wir sollten zunächst einmal von "nichts" Konkretem ausgehen, wenn wir uns nicht als Spekulanten beschimpfen lassen wollen, die hinterher gerne und allzu oft ein wenig daneben lagen..

Es ist nicht spekulativ, wenn man feststellt, wer es gewesen sein könnte, rein von der vorhandenen Hardware her.

[IndianRunner]

Die Ukraine müssen endlich mal Blackwater einen Auftrag geben. Die können die dann auch als "Bürger" und "Freiwillige" deklarieren. Hauptsache Terroristen ausschalten.

Super Idee. Wenn Putin natürlich ähnliche Kommandos einsetzt ist es echt daneben! Aber Amerika sollte ihre Spezialeinheiten dort einsetzen, ist ja sozusagen vor der eigenen Haustür....

[Hawk]

Ich glaube einige haben immer noch nicht realisiert, dass die russischen Terroristen mit dem Abschluss angegeben habe und den Abschuss selbst bestätigt haben. Nachdem sie realisiert haben, dass es Zivilisten waren, wurde alles dementiert.

Was sagt das über die russische Bevölkerungsqualität aus?

[IndianRunner]

Ich glaube einige haben immer noch nicht realisiert, dass die russischen Terroristen mit dem Abschluss angegeben habe und den Abschuss selbst bestätigt haben. Nachdem sie realisiert haben, dass es Zivilisten waren, wurde alles dementiert.

Was sagt das über die russische Bevölkerungsqualität aus?

Slawische Untermenschen, oder was möchte uns der Kamerad erklären?

[Hawk]

Es gibt Tonaufnahmen, wie sich die Terroristen mit dem russischen Militär über dieses Flugzeug unterhält.

Hat jemand die Link dazu?

[JJazzGold]

Abgesehen davon, welcher Vollidiot lässt ein ziviles Flugzeug über einen Kriegsschauplatz fliegen? Am 8 Juli hieß es noch seitens des ukrainischen Verteidigungsministeriums, dass der Flugraum über Neurussland gesperrt sei und jetzt fliegt da eine zivile Maschine durch und wird prompt abgeschossen.

Nur bis 9750m

[The Moscow Times]

+++ Großbritannien beantragt Sondersitzung des UN-Sicherheitsrats wegen des Flugzeugabsturzes +++

[Hawk]

Unglaublich wieviel Schande dieses Russland wieder bereitet.

Das ist wirklich ein Schurkenstaat. Die machen mehr Probleme als Nordkorea.

[p.r.]

Es ist nicht spekulativ, wenn man feststellt, wer es gewesen sein könnte, rein von der vorhandenen Hardware her.

Sie haben also den Flugschreiber gefunden und die Daten ausgwertet?

[zollagent]

Sie haben also den Flugschreiber gefunden und die Daten ausgwertet?

Versuch du erst einmal, den Text von geschriebenem Deutsch zu verstehen und deine Vorstellungen davon zu separieren. Wenn du das kannst, komm wieder.