Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[IndianRunner]

Du hast ja immer noch nicht nachgeschlagen, was Krieg bedeutet.

Aber ich helfe mal nach: Ermorden könnte man die "Terroristen" nur, wenn sie dem Konzept
Gandhis folgten.

Viele sind Kinder oder Alte. Es werden Unschuldige getötet wenn das Militär gegen Teile der Bevölkerung vorgeht. Würdest du auch Beifall klatschen wenn Erdogan statt Wasserwerfern Mörser einsetzt? Wahrscheinlich...

[Alexyessin]

....wer bestimmt denn was seriös ist?

Alles was halbwegs vernünftig nachvollziehbar ist. Damit fallen die VT-Seiten flach.

[krokodol]

der Tatsache, dass:
juristisch auf nationaler Ebene ein Autonomie-Referendum NICHT gegen die Verfassung des jeweiligen Staates verstoßen darf.

Doppelter Unsinn. Wenn der Inhalt eines Referendums Verfassungselemente zum Thema hat, dann muss ändernde Option sogar verfassungsfeindlich sein. Und der Weg dahin kann es sein, muss es aber nicht, je nachdem die völkerrechtliche Priorität zählt. Hier eindeutig für die Autonome Republik Krim, denn das Selbstbestimmungsrecht muss höher bewertet werden, als Staatsinteressen von einem das Völkerrecht tretenden Staat in Demokratie ausgehebelten, chaotischen, mörderischen Zustand.

[Alexyessin]

Doppelter Unsinn. Wenn der Inhalt eines Referendums Verfassungselemente zum Thema hat, dann muss ändernde Option sogar verfassungsfeindlich sein. Und der Weg dahin kann es sein, muss es aber nicht, je nachdem die völkerrechtliche Priorität zählt. Hier eindeutig für die Autonome Republik Krim, denn das Selbstbestimmungsrecht muss höher bewertet werden, als Staatsinteressen von einem das Völkerrecht tretenden Staat in Demokratie ausgehebelten, chaotischen, mörderischen Zustand.

Wo hat denn die Ukraine gegen das Völkerrecht verstossen?

Nebenbei, wenn es keine Alternativen gibt, sind solche Referenden für die Katz.

[IndianRunner]

http://www.stoerfall-zukunft.de/blog/62 ... hochtouren

So siehts aus....

[Alexyessin]

Viele sind Kinder oder Alte. Es werden Unschuldige getötet wenn das Militär gegen Teile der Bevölkerung vorgeht. Würdest du auch Beifall klatschen wenn Erdogan statt Wasserwerfern Mörser einsetzt? Wahrscheinlich...

Dann sollten sich die alten und Kinder mal bei den Separatisten bedanken. Von denen geht die Aggression nämlich aus.

[IndianRunner]

Alles was halbwegs vernünftig nachvollziehbar ist. Damit fallen die VT-Seiten flach.

...und wer bestimmt was VT Seiten sind? Auch du?

[IndianRunner]

Dann sollten sich die alten und Kinder mal bei den Separatisten bedanken. Von denen geht die Aggression nämlich aus.

Toller Vorschlag, damit ist allen geholfen. Weitermachen, tötet sie, ihr seid im Recht , es sind Terroristen.


....hoffentlich werden wir nicht mal zu Terroristen ernannt.

[Alexyessin]

Toller Vorschlag, damit ist allen geholfen. Weitermachen, tötet sie, ihr seid im Recht , es sind Terroristen.


....hoffentlich werden wir nicht mal zu Terroristen ernannt.

Wenn du eine Bank ausrauben willst und bei der Befreiung der Geiseln eine stirbt bist auch du Schuld.

[Alexyessin]

...und wer bestimmt was VT Seiten sind? Auch du?

Leider sind VT-Seiten nicht vernünftig nachvollziehbar.

[DarkLightbringer]

Die permanente Einmischung des Westens ist seit der Unabhängigkeit der Ukraine eine Tatsache, die sich anhand von personeller Stützung bis hin zum Aufbau von Marionetten, an finanziellen Aufwendungen, an medialer Beeinflussung und vielen politischen Aktivitäten beweist. Es ist völlig albern das in Zweifel zu ziehen.

In Kürze wird sich der neue ukrainische Präsident mit Obama treffen, und zwar in Polen, um sich dort "einzumischen".

Eine ganz andere Art von Einmischung stellt die Entsendung bewaffneter Banden dar, nämlich einen Akt der Aggression:

Heute haben unmaskierte Männer dem amerikanischen Nachrichtensender CNN gesagt, sie kämen aus Tschetschenien und kämpften für den moskautreuen Ramsan Kadyrow.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... ge-ukraine

[IndianRunner]

Wenn du eine Bank ausrauben willst und bei der Befreiung der Geiseln eine stirbt bist auch du Schuld.

Hauptsache es gibt immer jemanden, der weiß wer schuld ist, so tötet es sich leichter.

[franconian_dude]

....wer bestimmt denn was seriös ist?

Medien, die dem Mainstream folgen (und so ganz nebenbei auch meiner Meinung entsprechen) sind gut und seriös - alle anderen sind bäh und unseriös

[IndianRunner]

Leider sind VT-Seiten nicht vernünftig nachvollziehbar.

Das Merkels Handy rund um die Uhr vom NSA abgehört wird war auch nicht vernünftig nachvollziehbar...

....wahrscheinlich auch eine Verschwörungstheorie?

[Alexyessin]

Medien, die dem Mainstream folgen (und so ganz nebenbei auch meiner Meinung entsprechen) sind gut und seriös - alle anderen sind bäh und unseriös

Erzähl keinen Müll. Lies was ich geschrieben hab und hör mit diesem ewigen um die Ecke anpissen auf.

[Alexyessin]

Das Merkels Handy rund um die Uhr vom NSA abgehört wird war auch nicht vernünftig nachvollziehbar...

....wahrscheinlich auch eine Verschwörungstheorie?

Sicher war das nachvollziehbar.
Aber nebenbei sprach Krokodol von der Vergangenheit seit der Unabhängigkeit der Ukraine.

[franconian_dude]

Hier nochmal, wie alles angefangen hat - kollektive Amnesie scheint gerade in dieser Krise sich zu einer Volkskrankheit entwickelt zu haben ... ups, ich hab doch tatsächlich die Wörter kollektiv und Volk verwendet, sorry, dann bin ich halt ein "rechter Nazi"

Samstag, 22. Februar, 06.54 Uhr: Gegner des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch haben nach eigenen Angaben die Hauptstadt Kiew übernommen. Die sogenannten Selbstverteidigungskräfte hätten die Kontrolle über das Parlament, den Regierungssitz und die Präsidialkanzlei übernommen, sagte Andrej Parubij (Vaterlandspartei), der Kommandant des Protestlagers auf dem Unabhängigkeitsplatzes (Maidan). Das berichtet die Zeitung "Segodjna" auf ihrer Internetseite. "Wir fordern den sofortigen Rücktritt des Präsidenten", sagte Parubij. Janukowitsch sei in die ostukrainische Stadt Charkow geflohen. "Jetzt kontrolliert der Maidan ganz Kiew", betonte Parubij.

[Alexyessin]

Hauptsache es gibt immer jemanden, der weiß wer schuld ist, so tötet es sich leichter.

Kollateralschäden gehören leider zu Auseinandersetzungen dazu, seit der Mensch gelernt hat Kriege zu führen. Du willst hier partout nur die Ukrainische Regierung anpissen, obwohl die im Recht ist. Den Aggressor, Russland, der ist dir egal, gell. Warum? Ach ja, der Westen....

[Alexyessin]

Hier nochmal, wie alles angefangen hat - kollektive Amnesie scheint gerade in dieser Krise sich zu einer Volkskrankheit entwickelt zu haben ... ups, ich hab doch tatsächlich die Wörter kollektiv und Volk verwendet, sorry, dann bin ich halt ein "rechter Nazi"

Samstag, 22. Februar, 06.54 Uhr: Gegner des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch haben nach eigenen Angaben die Hauptstadt Kiew übernommen. Die sogenannten Selbstverteidigungskräfte hätten die Kontrolle über das Parlament, den Regierungssitz und die Präsidialkanzlei übernommen, sagte Andrej Parubij (Vaterlandspartei), der Kommandant des Protestlagers auf dem Unabhängigkeitsplatzes (Maidan). Das berichtet die Zeitung "Segodjna" auf ihrer Internetseite. "Wir fordern den sofortigen Rücktritt des Präsidenten", sagte Parubij. Janukowitsch sei in die ostukrainische Stadt Charkow geflohen. "Jetzt kontrolliert der Maidan ganz Kiew", betonte Parubij.

Angefangen hat das schon viel früher, also laber keinen Mist.

[franconian_dude]

Die vulgäre Wortwahl und die emotionalen Ausbrüche von fehlbesetzten Moderatoren lässt dann auch gleich wieder hier im Thread das Niveau erschreckend anheben.

[IndianRunner]

Kollateralschäden gehören leider zu Auseinandersetzungen dazu, seit der Mensch gelernt hat Kriege zu führen. Du willst hier partout nur die Ukrainische Regierung anpissen, obwohl die im Recht ist. Den Aggressor, Russland, der ist dir egal, gell. Warum? Ach ja, der Westen....

Kollateralschäden also....na hoffen wir mal das du oder deine Angehörigen nie zum Kollateralschaden werden, wäre eine traurige Art deinen Horrizont zu erweitern....

[Alexyessin]

Die vulgäre Wortwahl und die emotionalen Ausbrüche von fehlbesetzten Moderatoren lässt dann auch gleich wieder hier im Thread das Niveau erschreckend anheben.

Welche emotionalen Ausbrüche? Ausser das du hier rumproleten musst sehe ich keine.

[Alexyessin]

Kollateralschäden also....na hoffen wir mal das du oder deine Angehörigen nie zum Kollateralschaden werden, wäre eine traurige Art deinen Horrizont zu erweitern....

Ich denke wir stimmen alle überein, das wir nicht in einen Krieg oder eine bewaffnete Auseinandersetzung sein wollen. Das es aber nunmal unschuldige Opfer - Kollaterralschäden - in solchen gibt, ist leider eine bittere Wahrheit.

[krokodol]

Nebenbei, wenn es keine Alternativen gibt, sind solche Referenden für die Katz.

Die Alternative ist vollzogen worden.

[DarkLightbringer]

Es ist die patriotische Pflicht von Armee und Regierung, die Bürger des Landes zu schützen. Der Präsident bringt es auf den Punkt:

"Wir befinden uns im Osten in einem Kriegszustand, die Krim wurde von Russland besetzt und es gibt eine große Instabilität. Wir müssen reagieren."

"Wir lassen es nicht länger zu, dass diese Terroristen Menschen entführen und erschießen, dass sie Gebäude besetzen und Gesetze außer Kraft setzen", sagte er. "Wir werden diesen Schrecken beenden, hier wird echter Krieg gegen unser Land geführt."

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... ostukraine

Er bringt hier also zweierlei klar zum Ausdruck. 1. Auf den Kriegszustand muss reagiert werden. 2. Gesetzlosigkeit führt zur Terror-Herrschaft.

[IndianRunner]

Ich denke wir stimmen alle überein, das wir nicht in einen Krieg oder eine bewaffnete Auseinandersetzung sein wollen. Das es aber nunmal unschuldige Opfer - Kollaterralschäden - in solchen gibt, ist leider eine bittere Wahrheit.

Wenn aber weiterhin ohne Rücksicht auf Kollateralschäden agiert wird, befinden wir uns bald im Krieg, die Insel der Glückseeligkeit ist nämlich auch für uns keine Selbstverständlichkeit.

[Alexyessin]

Wenn aber weiterhin ohne Rücksicht auf Kollateralschäden agiert wird, befinden wir uns bald im Krieg, die Insel der Glückseeligkeit ist nämlich auch für uns keine Selbstverständlichkeit.

Was faselst du jetzt von Krieg? Warum sind wir bald im Krieg?

[Alexyessin]

Die Alternative ist vollzogen worden.

Es gab keine Alternative.
Anschluss an Russland gleich
Anschluss an Russland gleich

Tolle Alternativen.

[Cobra9]

Hauptsache es gibt immer jemanden, der weiß wer schuld ist, so tötet es sich leichter.

Aber Du hast die Antworten wo universal gelten. Natürlich nur einseitig. In dem Konflikt gibt es viel Schuld aber nicht einseitig. Du kannst die Seperatisten gut finden, ich lehne die ab

[franconian_dude]

Es ist die patriotische Pflicht von Armee und Regierung, die Bürger des Landes zu schützen. Der Präsident bringt es auf den Punkt: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... ostukraine

Er bringt hier also zweierlei klar zum Ausdruck. 1. Auf den Kriegszustand muss reagiert werden. 2. Gesetzlosigkeit führt zur Terror-Herrschaft.

Wenn ich in meinem Land eine Regierung habe und diese Regierung wird durch terroristische Maßnahmen (siehe deutsches Antiterrorgesetz) durch eine "neue Regierung" (also nach deutschem Antiterrorgesetz Terroristen) ersetzt, warum soll es dann nicht "legal" sein, gegen so eine terroristische Regierung mit Waffengewalt vorzugehen, gerade dann, wenn man mit Waffengewalt bedroht wird?

[krokodol]

Wenn du eine Bank ausrauben willst und bei der Befreiung der Geiseln eine stirbt bist auch du Schuld.

Die Separatisten wollen ihre "Bank" befreien und damit sich selbst. Der Staat ist der Terrorist und das gemäß der Definition des Begriffs und nicht in der Willkürlichkeit der Begriffsauslegung durch die ukrainischen Regierung.

[krokodol]

In dem Konflikt gibt es viel Schuld aber nicht einseitig. Du kannst die Seperatisten gut finden, ich lehne die ab

Immer, wie es gerade politisch passt?

[krokodol]

Es gab keine Alternative.
Anschluss an Russland gleich
Anschluss an Russland gleich

Tolle Alternativen.

Purer Blödsinn. Dutzendfach besprochen hier im Forum.

[Cobra9]

Wenn aber weiterhin ohne Rücksicht auf Kollateralschäden agiert wird, befinden wir uns bald im Krieg, die Insel der Glückseeligkeit ist nämlich auch für uns keine Selbstverständlichkeit.

Erst sind wir in Gefahr unterjocht zu werden und noch Krieg. Du bist weiter als die Russen Und seltsam die Russen sprechen auch nicht von Krieg. Gegen wenn auch ?
Wegen der Ukraine nicht

[Alexyessin]

Die Separatisten wollen ihre "Bank" befreien und damit sich selbst. Der Staat ist der Terrorist und das gemäß der Definition des Begriffs und nicht in der Willkürlichkeit der Begriffsauslegung durch die ukrainischen Regierung.

Erzähl doch keinen Müll. Die Separatisten verschanzen sich mit Hilfe des Aggressors Russland hinter der Bevölkerung, deren das Wahlrecht abgesprochen wurde. Aber ich seh schon, es ist immer wieder das gleiche. Wenn es gegen "den Westen" geht, ist jeder Verbündete gut, solange er nur dagegen ist. Wo sind denn eure tollen Argumente? Doppelmoral.

[Alexyessin]

Purer Blödsinn. Dutzendfach besprochen hier im Forum.

Nö, das ist Fakt.

[Alexyessin]

Wenn ich in meinem Land eine Regierung habe und diese Regierung wird durch terroristische Maßnahmen (siehe deutsches Antiterrorgesetz) durch eine "neue Regierung" (also nach deutschem Antiterrorgesetz Terroristen) ersetzt, warum soll es dann nicht "legal" sein, gegen so eine terroristische Regierung mit Waffengewalt vorzugehen, gerade dann, wenn man mit Waffengewalt bedroht wird?

Wer wurde denn mit Waffengewalt bedroht?

[krokodol]

Nö, das ist Fakt.

Ist ja nicht das erste mal in der Welt, dass irgendwelche Menschen in der Welt irgendwelche Meinungen zu Fakten erklären.

[NAIVMANN]

Natürlich, Referenden, Volksabstimmungen und Wahlprozedere sind grundsätzlich innere Angelegenheit eines Staates und nicht von außen aufzuzwingen.
So hat beispielsweise der Kölner Stadtrat kein Referendum an der Wolga durchzuführen. Auch nicht, wenn dort jemand rheinischen Dialekt spräche.

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html
Vielleicht, war und ist es nicht nur für mich interessant?

[krokodol]

Aber ich seh schon, es ist immer wieder das gleiche. Wenn es gegen "den Westen" geht

Schmutzige, eklige Polemik.

[Cobra9]

Immer, wie es gerade politisch passt?

Wo hab ich geschrieben das die Ostukraine sich abspalten soll und ich das gut finde ? Zeig mir das mal. Wenn es eine gültige Wahl gäbe zum Status der Ostukraine wäre es was anderes. Den Käse mit gültiger Wahl kannste Dir sparen. So wie die Seperatisten dort vorgehen lehne ich es ab

[DarkLightbringer]

Wenn ich in meinem Land eine Regierung habe und diese Regierung wird durch terroristische Maßnahmen (siehe deutsches Antiterrorgesetz) durch eine "neue Regierung" (also nach deutschem Antiterrorgesetz Terroristen) ersetzt, warum soll es dann nicht "legal" sein, gegen so eine terroristische Regierung mit Waffengewalt vorzugehen, gerade dann, wenn man mit Waffengewalt bedroht wird?

Die Gesetzeskraft obliegt nicht Terroristen, von denen mindestens ein Drittel nicht einmal über den ukrainischen Pass verfügt.

[franconian_dude]

Schmutzige, eklige Polemik.

Naja, es gibt selten einen Einzeiler-Post von diesem Mod, der NICHT polemisch ist ... daran sollten wir uns, wenn auch widerwillig, längst gewöhnt haben.

Was aber gar nicht geht sind in seiner Position vulgäre Wortwahlen, das gehört sich dann nun wirklich nicht!

[NAIVMANN]

Erzähl keinen Müll. Lies was ich geschrieben hab und hör mit diesem ewigen um die Ecke anpissen auf.

Eine vernünftige Stimme aus Amerika:
http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

[krokodol]

Wo hab ich geschrieben das die Ostukraine sich abspalten soll und ich das gut finde ? Zeig mir das mal.

Habe ich das gesagt? Nein! Also, Abflug ...

[franconian_dude]

Die Gesetzeskraft obliegt nicht Terroristen, von denen mindestens ein Drittel nicht einmal über den ukrainischen Pass verfügt.

Hm, mal unabhängig von dem "Argument". Du unterscheidest in dem Konflikt zwischen "zugereisten" und einheimischen Terroristen?

[Cobra9]

Purer Blödsinn. Dutzendfach besprochen hier im Forum.

Und wo ist die Anerkennung der Ukraine international wenn alles so Supi dort auf der Krim lief. Aber keine Bange jedem seine Meinung da wir im bösen Westen sowas haben dürfen

[krokodol]

Und wo ist die Anerkennung der Ukraine international wenn alles so Supi dort auf der Krim lief.

Die Frage müsstest Du noch einmal überarbeiten, wenn es eine sinnvolle Frage gewesen sein soll.

[DarkLightbringer]

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html
Vielleicht, war und ist es nicht nur für mich interessant?

Die Meinung der Washington Post-Kommentatorin Katrina Vanden Heuvel ist in Teilen nicht so weit weg von der Ansicht des US-Präsidenten Obama - auch dieser sieht keine "direkten nationalen Sicherheitsinteressen" der USA berührt.

Unabhängig davon sieht der ukrainische Präsident die nationalen Sicherheitsinteressen seines Landes durchaus berührt. Das wird auch Präsident Obama verstehen.

[krokodol]

Terrorismus ist keine militärische Strategie, sondern primär eine Kommunikationsstrategie. Terroristen streben zwar nach Veränderungen der bestehenden Ordnung, doch greifen sie nicht militärisch nach Raum (wie z. B. der Guerillero), sondern wollen das Denken besetzen und dadurch Veränderungsprozesse erzwingen.

wiki

Trifft nicht zu auf dortige Separatisten, also keine Terroristen!
Trifft aber zu auf die ukrainische Übergangs- und Nachwahlregierung, also Terroristen!