Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Zvi Back]

In der ostukrainischen Industriestadt Donezk haben mehrere tausend Menschen gegen die landesweite Präsidentenwahl demonstriert. Auf dem zentralen Lenin-Platz seien mehr als 2.500 Menschen versammelt, meldete die Agentur Itar-Tass am Sonntag. Eine Einheit bewaffneter Aufständischer sei mit Jubelrufen begrüßt worden.

Wieviel Prozent sind 2.500 bei einer Einwohnerzahl von 1,1 Mio.
Soll ich es dir ausrechnen?

[franconian_dude]

Wieviel Prozent sind 2.500 bei einer Einwohnerzahl von 1,1 Mio.
Soll ich es dir ausrechnen?

Rechne mal aus, wieviel 500.000 (freundliche Hochrechnung der westlichen Medien) auf dem Maidan prozentual von 45 Millionen Ukrainern ausmacht ... merkste was?

[franconian_dude]

Wie du dich immer freust über sowas

Wenn die Ostukrainer unbedingt heim ins Reich, in diesen vor sich hin gammelnden autoritären Petrostaat wollen, sollen sie ruhig gehen. Guten Weg und viel Glück! Wer sich für den europäischen Weg entscheidet, wird dagegen wirklich eine Chance auf ein besseres Leben haben. Vorausgesetzt(!) die neue ukrainische Führung macht ernst mit Demokratie, Reformen und Korruptionsbekämpfung...

Dürfen sie doch nicht. Hast noch net mitbekommen, dass Kiew die Nationalgarde und die ukrainische Arme in der Ostukraine eingesetzt hat?

[Rautenberger]

Dürfen sie doch nicht. Hast noch net mitbekommen, dass Kiew die Nationalgarde und die ukrainische Arme in der Ostukraine eingesetzt hat?

Falls du's noch nicht bemerkt hast: Ich bin nicht Pressesprecher der Kiewer Regierung. Meinetwegen sollen sie gehen. Die ukrainische Regierung sieht das naturgemäß anders. Genauso wie Moskau die Abspaltung Tschetscheniens nicht akzeptiert hat.

[franconian_dude]

Falls du's noch nicht bemerkt hast: Ich bin nicht Pressesprecher der Kiewer Regierung. Meinetwegen sollen sie gehen. Die ukrainische Regierung sieht das naturgemäß anders. Genauso wie Moskau die Abspaltung Tschetscheniens nicht akzeptiert hat.

Es geht hier weder um Tschetschenien noch um die Anerkennung eines islamistischen Gottesstaates auf dem Gebiet der Russischen Föderation.

[jan2009]

In der ostukrainischen Industriestadt Donezk haben mehrere tausend Menschen gegen die landesweite Präsidentenwahl demonstriert. Auf dem zentralen Lenin-Platz seien mehr als 2.500 Menschen versammelt, meldete die Agentur Itar-Tass am Sonntag. Eine Einheit bewaffneter Aufständischer sei mit Jubelrufen begrüßt worden.

Und hier die aufschlußreichen Bilder dazu - woher, womit und durch wen der sog. "Volkswille" auch initiiert wird:
http://inforesist.org/foto-dnya-russkay ... -akcentom/

[franconian_dude]

Und hier die aufschlußreichen Bilder dazu - woher, womit und durch wen der sog. "Volkswille" auch initiiert wird:
http://inforesist.org/foto-dnya-russkay ... -akcentom/

Macht Sinn, wenn man auf dem Kopf steht - soll sogar gesund sein, aber dauerhaft schwerwiegende Schäden verursachen.

In Kiew räumte ein ranghoher Beamter des Innenministeriums ein, dass etwa 17.000 Mitglieder der Sicherheitsorgane in Donezk und Luhansk sich den Separatisten angeschlossen hätten oder der Regierung den Dienst verweigerten. Gegen die "Verräter" seien Strafverfahren eröffnet worden, sagte der Beamte.

Quelle: Kurier


Hier handelt es sich nur um Sicherheitsorgane - da kann man sich vorstellen, wie hoch die Gesamtzahl der Unerstützer ist.

[Rautenberger]

Es geht hier weder um Tschetschenien noch um die Anerkennung eines islamistischen Gottesstaates auf dem Gebiet der Russischen Föderation.

Ich halte das durchaus für vergleichbar. Wenn ein Volk auf seinem Territorium einen Gottesstaat errichten will, ist das schließlich seine Sache. Und zu glauben, dass die Russen die Tschetschenen nicht plattgemacht hätten, wenn es da keine Islamisten gegeben hätte, ist ziemlich naiv.

[franconian_dude]

Ich halte das durchaus für vergleichbar. Wenn ein Volk auf seinem Territorium einen Gottesstaat errichten will, ist das schließlich seine Sache. Und zu glauben, dass die Russen die Tschetschenen nicht plattgemacht hätten, wenn es da keine Islamisten gegeben hätte, ist ziemlich naiv.

1989 Zusammensetzung der Bevölkerung in Tschetschenien:
Tschetschenen 715306 64,0 %
Russen 269130 24,6%

...

und 2010:
Tschetschenen 1206551 95%
Russen 24382 1,9%

Gründlich scheinen sie schon gewesen zu sein die braven Gotteskrieger in Tschetschenien.

[jan2009]

Macht Sinn, wenn man auf dem Kopf steht - soll sogar gesund sein, aber dauerhaft schwerwiegende Schäden verursachen.

Man merkt es dir auch an.....

Hier nochmals das Bild, da die darin festgehaltene Botschaft für dich anscheinend zu komplex ist:
http://inforesist.org/foto-dnya-russkay ... -akcentom/
Versuche mal irgendwie den Text zu übersetzen und dann versuche doch mal vielleicht auch noch mit fremder Hilfe diese Bildern in einen kausalen Zusammenhang mit den hier unten zusammenzubringen:
http://inforesist.org/mfa-7-vehicles-wi ... r/?lang=en

Zumindest ansatzweise, bevor du uns hier weiter so infantil einzutrichtern versuchst, dass alle Gegner des russischen Völkerrechtsbruches und der russischen Diversion und Invasion in der Ukraine doch Faschisten sein müssen......

[zollagent]

Die US-Faschisten bezeichnen ihre Feinde immer als Hitler.
Saddam, Gaddafi, Assad und jetzt Putin.
Von Putin bekommen die US-Faschisten allerdings einen Arschtritt, und das ist gut so.

Nun, ja, das mit dem "Arschtritt" wird er sich überlegen, der Putin. Die USA sind kein betäubter Tiger. Mit denen kann er ringen. Da ist die Gefahr ja nicht wirklich groß.

[zollagent]

Ich habe immer noch nicht verstanden warum der vorige so schlimm war das er unter angst um Leib & Leben das Land verlassen musste. Der war doch auch gewählt, oder?

...und er hat sein Mandat zur Selbstbereicherung mißbraucht. Also das Gleiche, was er seiner Vorgängerin vorwarf.

[Cobra9]

In der ostukrainischen Industriestadt Donezk haben mehrere tausend Menschen gegen die landesweite Präsidentenwahl demonstriert. Auf dem zentralen Lenin-Platz seien mehr als 2.500 Menschen versammelt, meldete die Agentur Itar-Tass am Sonntag. Eine Einheit bewaffneter Aufständischer sei mit Jubelrufen begrüßt worden.

Weisst interessant was Dir gefällt. Bewaffnete die kämpfen wollen bei der Ostukraine toll weil man weg will aus der Ukraine. Das gleiche gilt nicht bei Dir für Aufständische die gegen Russland agieren. Ergo haben alsoeinige Völker oder Regionen wohl weniger Rechte für Dich als die Seperatisten in der Ukraine. Tschetenien auch ruhig ausklammern

[franconian_dude]

Man merkt es dir auch an.....

Hier nochmals das Bild, da die darin festgehaltene Botschaft für dich anscheinend zu komplex ist:
http://inforesist.org/foto-dnya-russkay ... -akcentom/
Versuche mal irgendwie den Text zu übersetzen und dann versuche doch mal vielleicht auch noch mit fremder Hilfe diese Bildern in einen kausalen Zusammenhang mit den hier unten zusammenzubringen:
http://inforesist.org/mfa-7-vehicles-wi ... r/?lang=en

Zumindest ansatzweise, bevor du uns hier weiter so infantil einzutrichtern versuchst, dass alle Gegner des russischen Völkerrechtsbruches und der russischen Diversion und Invasion in der Ukraine doch Faschisten sein müssen......

Wer ernsthaft glaubt, russische Elitesoldaten sind im Einsatz ohne Luftunterstützung und schweres Gerät in der Ostukraine, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen ... und falls gleich reflexartig der Verweis mit der Krim hochkommt. Auf der Krim war alles, sogar vertraglich bis zu 25.000 Soldaten, schon vor Ort ... du langweilst einfach. Du bist ein VT, denn ALLES was nach deiner Doktrin nicht sein kann, das darf auch nicht sein. Zur Not sind tausenden Fahnenschwenker und Wahlgänger eben gut bezahlte Schauspieler - dann passt die Doktrin wieder, gelle?

[franconian_dude]

Weisst interessant was Dir gefällt. Bewaffnete die kämpfen wollen bei der Ostukraine toll weil man weg will aus der Ukraine. Das gleiche gilt nicht bei Dir für Aufständische die gegen Russland agieren. Ergo haben alsoeinige Völker oder Regionen wohl weniger Rechte für Dich als die Seperatisten in der Ukraine. Tschetenien auch ruhig ausklammern

Ich bin ehrlich. Ich hab nichts gegen Unabhängigkeitsbestrebungen von Bevölkerungsteilen innerhalb einer Nation, oder Föderation.
Wenn aber eine durch Wahl legitime Regierung meint, dass in ihrem Land kein Platz für terroristische und islamistische Anhänger eines Gottesstaates ist, dann ist das auch ihre Sache und für mich nachvollziehbar.

Wenn eine mit Waffengewalt an die Macht geputschte Marionettenregierung, zersetzt mit einem faschistischem Element, Teile der Bevölkerung als Terroristen verunglimpft und die eigene Armee einsetzt, dann weiß ich immer, auf wessen Seite ich bin.

Heute sind die eh de-facto unabhängig. Gibt ja auch keine Russen mehr dort. Ethnische Säuberung lief auch Hochtouren

[Rautenberger]

1989 Zusammensetzung der Bevölkerung in Tschetschenien:
Tschetschenen 715306 64,0 %
Russen 269130 24,6%

...

und 2010:
Tschetschenen 1206551 95%
Russen 24382 1,9%

Gründlich scheinen sie schon gewesen zu sein die braven Gotteskrieger in Tschetschenien.

Es ist dann doch ein bisschen komplizierter: Die Russen sind größtenteils abgewandert bzw. geflohen, weil sie verständlicherweise keinen Bock hatten in einem Kriegsgebiet zu leben. Oder hättest du Bock derzeit in Syrien zu leben? Und auch nach dem Krieg will keiner mehr in Tschetschenien, Dagestan und Inguschetien leben, weil die Umstände da unerträglich sind. Und daran sind nicht nur die Rebellen schuld, sondern auch die Behörden. Die Tschetschenen sind natürlich geblieben - es ist ja ihr Land...

[zollagent]

Und, was ist daran so schlimm? Schon mal was von Jugoslawien gehört. Ich wette, 9 von 10 User können hier nicht alle Länder aufzählen, die gegründet wurden und alle sind dort mehr als zufrieden.
Die Tschechoslowakei hat sich geteilt in Tschechien und Slowakei, zuletzt hat sich der Südsudan gegründet.
Wo, verdammt nochmal, ist das Problem?
Warum sollen diese Menschen nicht auch selbst bestimmen dürfen, was sie wollen?
Es ist nicht zu fassen, wie krankhaft man versucht, zusammenzuhalten, was spätestens jetzt überhaupt nicht mehr zusammengehört.
Wer sich auch nur ein bisschen auskennt mit der Problematik in der Ukraine, der kann nicht bestreiten, dass das Land schon immer in seiner nur 13-jährigen Geschichte zutiefst gespalten war.
Warum hat man das ignoriert nach dem Putsch und musste gerade die Faschisten mit in die Regierung nehmen.
Ist doch völlig nachvollziehbar, dass die Russen "durchdrehten", wenn Faschisten an der Macht sind, deren Ziel eine ethnisch "saubere" Ukraine zu schaffen.

Ich verstehe wirklich die Ignoranz manchen User hier nicht -auf der einen Seite die Fahne der Demokratie und Liberalität hochhalten und auf dem anderen Auge blind sein.

Hier versucht eine Minderheit mit der Rückendeckung einer fremden Macht, der Mehrheit ihren Willen aufzuzwingen. Und das funktioniert so nicht.

[jan2009]

Wer ernsthaft glaubt, russische Elitesoldaten sind im Einsatz ohne Luftunterstützung und schweres Gerät in der Ostukraine, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen ... und falls gleich reflexartig der Verweis mit der Krim hochkommt. Auf der Krim war alles, sogar vertraglich bis zu 25.000 Soldaten, schon vor Ort ... du langweilst einfach. Du bist ein VT, denn ALLES was nach deiner Doktrin nicht sein kann, das darf auch nicht sein. Zur Not sind tausenden Fahnenschwenker und Wahlgänger eben gut bezahlte Schauspieler - dann passt die Doktrin wieder, gelle?

Labere nicht rum...
Konzentriere dich auf Fakten. Es gibt sehr wohl auch Informationen und Bilder, die nicht im russischem Propaganda-Brei kreiert werden, was sehr wohl mit deinem einfachen Weltbild für Einfache offensichtlich nicht so ganz übereinstimmt.

Noch eins.
Die Elitesoldaten sind deswegen "Elite", weil Sie ohne Panzer und Flugzeuge im Rücken agieren können.
Also etwas anders als, als in den PC-Spielen, die du bis jetzt beherrschst.....

[zollagent]

In der ARD verspritzt die Tagesschau gerade ihr faschistisches Gift zur "Präsidentenwahl" in der Ukraine.
Demnach sind die Nazis in Kiew die "Guten" und das Volk im Osten der Ukraine die "Bösen".
So kennt man die staatliche Faschisten-Propaganda, nichts neues.

...so zetert der Fan der Unterwanderung und der Gewalt!

[zollagent]

In der ARD verspritzt die Tagesschau gerade ihr faschistisches Gift zur "Präsidentenwahl" in der Ukraine.
... nichts neues.

Wieder mal ein Brandstifter, der nach der Feuerwehr schreit. Stimmt, nichts wirklich Neues.

[franconian_dude]

Labere nicht rum...
Konzentriere dich auf Fakten. Es gibt sehr wohl auch Informationen und Bilder, die nicht im russischem Propaganda-Brei kreiert werden, was sehr wohl mit deinem einfachen Weltbild für Einfache offensichtlich nicht so ganz übereinstimmt.

Noch eins.
Die Elitesoldaten sind deswegen "Elite", weil Sie ohne Panzer und Flugzeuge im Rücken agieren können.
Also etwas anders als, als in den PC-Spielen, die du bis jetzt beherrschst.....

Klar, und sitzen Monate lang rum im Feindgebiet - wer labert hier?
Kannst ja auch mal eine seriöse Quelle heranziehen, die dir behilflich ist, deinen Dünnpfiff aus dem Frontallappen zu entfernen: Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion

... oder ist dir die Quelle nicht seriös genug. Muss es die Tage RT oder RIA Novosti sein? ... oder zählen für dich nur Nachrichten mit dem Inhalt, welche eh schon immer feste im Köpfchen verdrahtet waren?

[zollagent]

…mein alter Freund, ich schreibe lediglich mir bekannte Fakten (rechtlich nicht zu bewerten) auf. Es liegt also an Dir diese Vorwürfe/Fakten zu entkräften.

Dem ist keineswegs so. Behauptungen sind grundsätzlich zu belegen.

[zollagent]

Ja, wer zum Beispiel G.W. Bush nicht näher an Hitler sieht wie Putin, der ist wahrlich piep.

Ich z.B. sehe Putin näher dran. Das Vorgehen Putins liegt nun mal fast exakt an der Vorgabe Adolfs.

[Rautenberger]

Und, was ist daran so schlimm? Schon mal was von Jugoslawien gehört. Ich wette, 9 von 10 User können hier nicht alle Länder aufzählen, die gegründet wurden und alle sind dort mehr als zufrieden.

Den Fall Jugoslawien kannst du hier nicht ernsthaft als Vorbild anführen. Weißt du wieviele Tote es da gegeben hat? Für Kroatien und Serbien mag das stimmen, dass die heute(!!!) zufrieden sind. Bosnien-Herzegowina ist aber ein Zombie-Staat.
Ich stimme dir zu, dass die Leute selbst entscheiden sollen, zu welchem Land sie gehören möchten. Dann aber doch bitte gesittet, so wie bei der Tschechoslowakei oder Schottland, wo demnächst ein über Jahre(!!!) geplantes Referendum stattfindet. In der Ukraine dagegen muss komischerweise alles ganz schnell gehen. Dafür gibt es nur einen denkbaren Grund: die Separatisten (und ihre Unterstützer in Moskau) wissen, dass ihnen bei einem ordentlich vorbereiteten Referendum mit internationalen Wahlbeobachtern und womöglich in einer weniger bewegten Zeit die Mehrheit keineswegs sicher ist. Wer, wie die russische Regierung mithilfe der staatlichen Fernsehsender, die Menschen derartig aufhetzt, der macht sich mitschuldig an den schon jetzt zu beklagenden Todesfällen.[/quote]

[Rautenberger]

Ich z.B. sehe Putin näher dran. Das Vorgehen Putins liegt nun mal fast exakt an der Vorgabe Adolfs.

Da hast du recht. Die Annexion der Krim kann man durchaus mit der des Sudetenlandes oder dem Anschluss Österreichs vergleichen. Bush hat zwar den Irak besetzt, aber nicht annektiert. Und die Amis haben den Irak wieder verlassen. Die Russen werden die Krim dagegen nie mehr hergeben...

[Rautenberger]

In der ARD verspritzt die Tagesschau gerade ihr faschistisches Gift zur "Präsidentenwahl" in der Ukraine.
Demnach sind die Nazis in Kiew die "Guten" und das Volk im Osten der Ukraine die "Bösen".
So kennt man die staatliche Faschisten-Propaganda, nichts neues.

Und die Kiewer Regierung pauschal als faschistisch zu bezeichnen und das Volk im Osten als die Guten ist dann weniger faschistisch oder was?

[zollagent]

Das spielt für die Faschisten aber keine Rolle.

Für die vielleicht nicht. Ebensowenig wie irgendwas in Bezug auf Demokratie für unsere prorussischen Faschistenvertreter eine Rolle spielt. Nur besteht das Parlament der Ukraine zum weit Überwiegendenden Teil aus Abgeordneten anderer Parteien. Und diese Mehrheit war es, die den Betrüger, der genau das tat, was er seiner Vorgängerin vorwarf, aus dem Amt kegelte. Und nun krähen unsere russophilen Faschisten vor lauter Enttäuschung jeglichen möglichen Unsinn durch die Gegend. Andere dessen zu beschuldigen, für das man selber steht, scheint ihnen da ein probates Mittel.

[franconian_dude]

Da hast du recht. Die Annexion der Krim kann man durchaus mit der des Sudetenlandes oder dem Anschluss Österreichs vergleichen. Bush hat zwar den Irak besetzt, aber nicht annektiert. Und die Amis haben den Irak wieder verlassen. Die Russen werden die Krim dagegen nie mehr hergeben...

Ja, und 100.000 (Dunkelziffer wesentlich höher) Menschen (darunter Fraune und Kinder) umgebracht, Streubomben und Uranmunition eingesetzt, so dass heute noch massenweise Fehl- und Missgeburten vorhanden sind und nebenbei sind noch 2 Millionen Menschen auf der Flucht oder bereits geflüchtet. Zusätzlich wurden noch vorsätzlich Luftbeweise dem UN-Sicherheitsrat vorgelegt.

Wenn man schon hier rumschreibt, dann immer schön alles dazuschreiben.

Und wenn ich mich entscheiden müsste für Irak oder Krim, da brauch ich wahrlich nicht lang überlegen.

Ihr mögt eine andere Meinung haben, aber das soll nicht mein Problem sein, mit solchen Verbrechern lege ich mich nicht ins Bettchen

[zollagent]

Schön wär es ja, wenn es nur am Niveau liegen würde.
Dieser Typ hat mit seinen Schergen an der Macht wissenglich die UN belogen mit Scheinbeweisen und mind. 100.000 Menschen auf dem Gewissen (Dunkelziffer ist höher) und zwei Millionen Menschen sind seitdem auf der Flucht oder sind bereits geflüchtet. Das Land wurde mit Streubomben und Uranmunition ins Mittelalter zurückgebombt. Es gibt heute massenweise Fehl- und Missgeburten. Schön wärs echt, wenn es hier nur am Niveau liegen würde.

Edit:
Ach, zum Vergleich. Auf der Krim starb bis einen Tag nach dem Referendum nicht ein einziger Mensch aufgrund von militärischer Gewalt.

Das war nach dem Anschluiß des Sudetenlandes auch nicht der Fall. Und trotzdem war diese Landnahme erzwungen.

Übrigens, was deine Trauer um den Menschenschlächter Saddam angeht, er war der erste, der seit dem zweiten Weltkrieg Massenvernichtungswaffen einsetzte, er überzog gleich zwei Nachbarn mit einem Angriffskrieg, er etablierte ein Blutregime, das selbst im Mittleren Osten seinesgleichen suchte, mit über 1 Mio. Opfern nur durch seine Unterdrückung, wer solchen Figuren hinterhertrauert, der braucht nichts mehr verlauten zu lassen, wo er politisch hingehört.

[zollagent]

Aber die Bedeutung ist richtig.

Auch das nicht, es ist der Gehirnfurz einiger Unbelehrbarer, die wissen, daß ihre politischen Ansichten nirgendwo als allenfalls in Regimes mit einem Hang zu Faschismus mehrheitsfähig sind und die sich deshalb an jeden Politkiller und Machtpolitiker anhängen, in der Hoffnung, er würde sie etwas näher an die Verwirklichung ihrer politischen Vorstellungen bringen.

[Cobra9]

Ja, und 100.000 (Dunkelziffer wesentlich höher) Menschen (darunter Fraune und Kinder) umgebracht, Streubomben und Uranmunition eingesetzt, so dass heute noch massenweise Fehl- und Missgeburten vorhanden sind und nebenbei sind noch 2 Millionen Menschen auf der Flucht oder bereits geflüchtet. Zusätzlich wurden noch vorsätzlich Luftbeweise dem UN-Sicherheitsrat vorgelegt.

Wenn man schon hier rumschreibt, dann immer schön alles dazuschreiben.

Und wenn ich mich entscheiden müsste für Irak oder Krim, da brauch ich wahrlich nicht lang überlegen.

Ihr mögt eine andere Meinung haben, aber das soll nicht mein Problem sein, mit solchen Verbrechern lege ich mich nicht ins Bettchen

Die Krim war ebenfalls gem. Gesetz ein Verbrechen. Also nach eigener
Moral abzulehnen

[zollagent]

Damit willst du sagen das der Kosovo völkerrechtlich korrekt ist und die Krim nicht, so wie es den Faschisten in Washington gefällt, alles klar.

Über den Kosovo wurde nichts gesagt, und die Krim wurde in der Tat völkerrechtswidrig abgetrennt.

[franconian_dude]

Die Krim war ebenfalls gem. Gesetz ein Verbrechen. Also nach eigener
Moral abzulehnen

Es wird immer das Völkerrecht gebrochen, wenn die Zentralregierung dagegen ist (siehe Serbien und Kosovo) und gleichzeitig wird das Völkerrecht aber auch eingehalten (siehe Selbstbestimmungsrecht der Völker) ... wer jetzt sagt, hey, da hat es aber 100 tausende Tote gegeben, ist einfach nur krank im Kopp ...

... und noch was. Für mich ist ein Krimineller nicht gleich ein Krimineller.
Für mich macht es einen Unterschied ob ein krankhafter Pädophiler sich an 5 Kindern vergriffen und auf brutale Weise ermordet hat oder ein Tunnelbuddler unter der Bank erwischt wird.

[zollagent]

Für das Volk ist nicht wichtig was der Präsident sagt, sondern was er tut.

Was bei Janukovich für unsere russophilen User offenbar nicht gilt. Solche Dinge sind für sie nur wichtig, wenn sie ihren Stories nützlich sind.

[zollagent]

1991, so so ... und natürlich akzeptiere ich den Willen des Volkes, warum diskutieren wir denn hier? ... aber die hätten auch vor der Unabhängigkeit kein Referendum abhalten müssen, weil das Ergebnis so klar gewesen wäre wie auf der Krim .. nur finde ich schon besser, wenn sowas per Referendum demokratisch abgesegnet wird.

Du sagst es. Demokratisch. Eine Hürde, die gerissen wird, zeugt nicht davon.

[zollagent]

Kein Problem, in ein Zwiegespräch von der Seite einzusteigen. Es ging allerdings um Tarnorganisationen der CIA.

Dir geht es um diese Beschränkung. Bisher hast du aber diese "Tarnorganisationen" schlichtweg nicht benennen können. Sie sind noch immer krokodols Popanz. Im Aktuellen Geschehen ist es aber wohl eher Putin, auf dessen Tüten Anderes steht, als das, was drin ist. Und da wir uns hier in einem Strang befinden, der die Geschehnisse rund um die Ukraine diskutieren soll, in denen Putin derzeit der Strippenzieher ist, ist deine Themeneinengung unzulässig.

[zollagent]

Sag mal, Du verhetzter Propaganda - Simpel,
für Dein ein ewiges grenzdebiles FaschismusGelaber würde Dir jedes einzelne Opfer des FASCHISMUS in die Fresse schlagen!

hat man Dir in der Schule nichts beigebracht?!

Hier sollte man sich nochmal an Ignazio Silones Aussage erinnern: „Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: «Ich bin der Faschismus» Nein, er wird sagen: «Ich bin der Antifaschismus».“

Unter diesem Aspekt fällt das Einordnen leicht.

[Cobra9]

Ich bin ehrlich. Ich hab nichts gegen Unabhängigkeitsbestrebungen von Bevölkerungsteilen innerhalb einer Nation, oder Föderation.
Wenn aber eine durch Wahl legitime Regierung meint, dass in ihrem Land kein Platz für terroristische und islamistische Anhänger eines Gottesstaates ist, dann ist das auch ihre Sache und für mich nachvollziehbar.

Wenn eine mit Waffengewalt an die Macht geputschte Marionettenregierung, zersetzt mit einem faschistischem Element, Teile der Bevölkerung als Terroristen verunglimpft und die eigene Armee einsetzt, dann weiß ich immer, auf wessen Seite ich bin.

Heute sind die eh de-facto unabhängig. Gibt ja auch keine Russen mehr dort. Ethnische Säuberung lief auch Hochtouren

Ja abhänig zu Russlands Gnaden und was den Rest angeht vertrete ich andere Meinungen. Aber führt mir zu weit

[zollagent]

…diese massiv angesteuerte Nachfrage kann nur politisch gegen die USA gemünzt sein und ist somit nicht tragbar,
Entweder überdenken Sie ihr Frage, oder aber wir werden im Rahmen der deutschen demokratischen Grundordnung, gegen Sie ermitteln.

Spam

[zollagent]

Was auch immer Du sagen wolltest, zollagent, es klang so, als ob Du CIA Tätigkeit in der Ukraine bezweifelst.
Mhh..., da weiß ich vor Fülle gar nicht, welche Belege ich zuerst rauspicken soll. Fangen wir doch mal beim Chef der CIA an, der seinen verdienten Jahresurlaub in der Ukraine startete:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 64489.html

Geheimdienste dürften in so ziemlich jedem Land aktiv sein. Das ist eine Binsenweisheit. Deine Behauptung hast du aber immer noch nicht belegen können. Auch nicht mit einer Zeitungsnotiz über ein Gespräch. Also, mein Freund, wo sind die Fakten?

[zollagent]

...es gab keins!
Es gab auch keinen OSZE Freibrief für deutsche Militärs in der Ostukraine.
Die BBC berichtete schon zwei Tage vor der Inhaftierung von dieser Gruppe, die ihre Legitimation im Nachhinein von der OSZE forderte.

Was es aber gab, war eine Einverständniserklärung der ukrainischen Regierung. Und nur die hat darüber zu befinden, weder Russen, noch Separatisten und auch keine thailändischen Politdiskutierer.

[zollagent]

...hi Taly, hast du schon mal vor einem Panzermotor Schlafen müssen?
Die Jungs sind gerade in Aufstellung gegangen, 20 Meter von meinem Bett entfernt.
Der Dieseldunst des Tanks verdünnt sich nur mässig in meinem Haus.

Der Tank ist, nach Aussage des Kommandanten ein amerikanischer "M60".
Und, wie ich mich überzeugen konnte, sind die vier Krieger des Panzers hochgerüstet.
Meine Thai-Nachbarn empfinden dieses Aufgebot als willkommende Abwechselung, die Kameraden werden mit alle versorgt was sie brauchen.
Dummerweise dürfen sie den Motor des Tanks nicht abstellen. Die Ausgangssperre verbietet mir meinen Freund aufzusuchen, der garantiert weniger mit Panzermotoren gebeutelt ist. Ich bin also gereizt und richtig scheiße drauf..

Das mag so sein, hat aber mit dem hier Diskutierten eher nichts zu tun.

[Rautenberger]

Welches Referendum ?

Dieses:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovan_in ... ndum,_1991

[zollagent]

@ gretel
Deine Beschreibung von Faschismus geht - meiner Meinung und Wissen nach - an korrekter Wesensbeschreibung vorbei. Wollen wir einen Thread eröffnen, wo wir das mal wissenschaftsnah klären? Dann könnte auch Kritik an der Begriffsverwendung von WildSwan nachvollziehbar gereicht werden.

Wissenschaftlich klären können aber nur Wissenschaftler. Da bist du wenig geeignet.

[Rautenberger]

---

[Rautenberger]

Was soll daran so absurd sein? Schweres Gerät würde ja gleich auffallen, da könnten die Russen auch gleich einmarschieren. In der Ostukraine haben sie ja nun mal keinen Stationierungsvertrag unter dessen Deckmäntelchen sie da mit ihrem Material rummachen können. Im Übrigen sind da viele russische Nationalisten am Werk. Das sind Überzeugungstäter. Denen ist es Wurst, ob sie Luftunterstützung haben oder es ein Himmelfahrtskommando ist... Steht da auch drin, dass die russischen Soldaten Separatisten unterstützen dürfen? Mit Sicherheit nicht. Außerdem ist es vollkommen Wurst, ob Russland vertraglich befugt war, dort Truppen zu haben. Es ist natürlich praktisch für den Okkupanten, wenn die eigenen Truppen schon im Land sind. Den Vorteil hatte Stalin beim Baltikum übrigens auch, weil er den Balten vorher Stützpunkte seiner Armee aufgezwungen hatte. Aber es macht die Annexion nicht besser...

[zollagent]

@DarkLightbringer,

schon lustig, wenn senile ehemalige Musiker eure vorwegmarschierenden Vorbilder sind - das sagt doch alles über euer Schubladendenken aus.

Ich kenne nicht EIN Lied von Biermann - scheint ja ziemlich berühmt und beliebt zu sein, aber so ist es nun mal, wenn es der eigenen Denke entpricht, dann werden auch solche Außenseiter, die fast keiner kennt, bzw. politische Wichtel sind, wie z.B. Biermann oder Kasparov aus dem Ärmel gezaubert.

Oh, Biermann ist politisch Interessierten und Gebildeten durchaus ein Begriff. Nur nicht denen, die ihn als "Verräter" ansahen und immer noch ansehen.

[jan2009]

Klar, und sitzen Monate lang rum im Feindgebiet - wer labert hier?
Kannst ja auch mal eine seriöse Quelle heranziehen, die dir behilflich ist, deinen Dünnpfiff aus dem Frontallappen zu entfernen: Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion

Mach dir lieber Gedanken, ob du selbst einen hast, kleiner.
Bei mir gibt es keine Spuren von Verstrahlung, egal wie rot der Wunsch danach bei manchen Trollen hier noch präsent ist.
Hier für dich, da du anscheinend nicht so immun warst:
http://www.sueddeutsche.de/politik/igor ... -1.1958675
und noch was dazu, damit du hier nicht so blauäugig den in Russland gleichgeschalteten Propaganda-Brei nicht zu einem Axiom meißelst:
http://inforesist.org/lozh-dnya-smi-ros ... ali-svoix/
Der Lug des Tages:
In den gleichgeschaltreten russischen Medien wird der Tod von 16 der durch die Separatisten überfallenen ukrainischen Soldaten als - UKRAINISCHE Erschießung von eigenen Soldaten, die nicht gegen Zivilisten schießen wollten - verkündet....
Und so beweihräuchern sich die Invasoren mit den "nützlichen Idioten" im Ausland immer noch weiter selbst, labern dummes Zeug von faschistischen Bedrohung und betrachten nun mit beiden Augen blind die von Russland aus gesteuerten und physisch stattfindenden nationalistischen Verbrechen an den Ukrainer mittlerweile als eine Normalität....

[franconian_dude]

Dieses:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovan_in ... ndum,_1991

Bisher von einem Land anerkannt: Albanien ... na, da freuen sich die Kosovo-Albaner ... es gibt sogar mehr Länder auf der Welt, die das Referendum auf der Krim anerkannt haben

[zollagent]

Paris Hilton ist der Ansicht ...
Rolf Eden ist der Ansicht ...
Carmen und Robert Geiss sind der Ansicht ...

...und selbst Krokodol ist der Ansicht....

nur mal, um die werthaltige Reihe zu komplettieren.