Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Kopernikus]

Das von den USA eingesetzte Faschisten-Regime in Kiew hat keine Zukunft.
Die werden morgen versuchen die "Wahl" zu ihren Gunsten zu manipulieren, werden aber auf Dauer keinen Bestand haben.

Nichts wäre für Typen wie euch schlimmer, als würde die gesamte Ukraine morgen einen neuen Präsidenten und später eine neue Regierung wählen. Darum geht´s doch. Die Zerschlagung der Ukraine.

[gallerie]

Wenn es Satire wäre.

...und wenn nicht?
Befindest Du über Sartre und Nichtsatire? Bist Du so etwas wie der Wächter der Wahrheit?
Bist Du gleichzusetzen mit der Militärjunta in Thailand, die sagt was Satire ist und was nicht?

[Bakelit]

Spam

[WildSwan]

Spam

Ich darf dem Moderator nicht widersprechen.

[WildSwan]

Die liberalen Demokratien waren Kriegsgegner der Achsenmächte. Hitler, der in seinen Reden vor ´39 auch mal gern den Friedenswunsch äußerte, schoß in Polen "zurück".
Heute ist Polen wieder besorgt über einen aggressiven Nachbarn und setzt auf westliche Garantiemächte.

In orwellschem Klarsprech bedeutet das wohl das Hitler nach Obama und EU nun auch rückwirkend den Friedensnobelpreis bekommen soll ?

[Bakelit]

...und wenn nicht?
Befindest Du über Sartre und Nichtsatire? Bist Du so etwas wie der Wächter der Wahrheit?
Bist Du gleichzusetzen mit der Militärjunta in Thailand, die sagt was Satire ist und was nicht?

nööö aber Ordnung muss ein da in den Gedanken der Putineska keine ist, muss man sich darum kümmern, das da welche einzieht.

Da die Putineska nicht weiß, wie was ordentlich abläuft ...so nach den allgemein anerkannten Denkgesetzen und den überbrachten Regeln von Basiswissen, muss man halt manchmal zum Wohl des Fortschritts eingreifen... sonst wird - wie der Bakelit immer sagt- nichts....

denn:

Mancher Putsch geht los
und am Ende bleibt nur ne Putschblos

echt

[Bakelit]

In orwellschem Klarsprech bedeutet das wohl das Hitler nach Obama und EU nun auch rückwirkend den Friedensnobelpreis bekommen soll ?

Spam

[franconian_dude]

Nur, weil du in deinem ideologischen Traum es immer noch nicht raffen willst, dass Putin auf der Krim auch den gleichen nationalistischen Vorwand fand, das Land militärisch zu besetzen.....
Jede Posse danach ist doch doch nur noch ein Witz.
Und wie die Stimmen gezählt wurden, wissen wir doch auch schon mittlerweile...

Die Deutschen, die damals dem Nazi-Propaganda folgten und jede Annexion und Aggression, die noch mit keinen militärischen Widerstand begegnet worden ist, doch genauso frenetisch bejubelten, tickten durch die im Inland eingeschaltete Propaganda genauso, wie die nun von den anderen Medien in Russland Abgeschotteten oder im Westen ideologisch zugeschalteten "nützlichen Idioten" (nach Lenin...), die nur noch kyrillisch lesen können oder es bewusst nur noch wollen.

In Sudetenland hat man noch nicht geschossen.

In der Ostukraine schießen, entführen und morden aber schon mit den russischen Waffen ausgestatteten und von RF entsandten SpecNaz-Trupps ( sprich Terroristen...)
https://twitter.com/StateOfUkraine/stat ... 16/photo/1
Krim war doch nur das Präludium für die Sehnsüchte dieser Möchtegern, die ihr Anhang so gekonnt mit Nachrichten-Entstellung das Volk auch verblöden.
Genauso, wie damals das Beteuern Hitlers, den Frieden retten zu wollen....

Man sieht und nennt auch bei Namen die Parallelen, wenn man im Alltag den diplomatischen Zwängen sich nicht unterordnen muss.
Selbstverständlich, wenn man gegen Aggression ist und sich nicht mit dem völkerrechtlichen Rowdytum von Russland im neuen Glaubens-Märchen erneut selbst beweihräuchert....

Du kannst natürlich auch weiterhin aus deinem ausgetrockneten Frontallappen die immer gleiche langweilige Schallplatte abspielen, aber es hat nun mal nichts mit der Realität zu tun.
Jeden Tag kommen neue Nachrichten rein und immer mehr entfernen diese sich von den selbsternannten Realisten hier, so dass immer mehr die Fratze der Traumtänzer hervorscheint.
Mir kommt das so vor, als wenn Fanaten im Bunker sitzen und vom Endsieg palavern.

Du kannst mit deiner Massenhysterie gerne weiterhin die Schreckensherrschaft der Nazis runterspielen, das soll nicht mein Problem sein.

Den Ausgang scheinen hier die selbsternannten Experten auch nicht mehr sehen wollen, denn es waren bewaffnete Parlamets- und Verwaltungsgebäudestürmer in Kiew, die den Regierungswechsel gewaltsam herbeigeführt haben und zur Belohnung jetzt in der Regierung sitzen und über die Nationalgarde eine legale SA aufbauen.

Klar, wenn man natürlich nur Faschisten dort sieht, wo man sie sehen möchte, dann gibt es eben keine in Kiew sondern nur überall dort, wo sie auch sein sollen. In Russland, in der Ostukraine und wo auch noch immer ...

Ich kenne nur jährliche Umfragen, die es seit 1991 gegeben hat, weil die Autome Republik Krim eben innerhalb der Ukraine schon immer einen Sonderstatus hatte und dort war nicht nur immer eine Mehrheit vorhanden, sondern eine absolute Mehrheit.

Fast 90 Prozent hatten für Janukowitsch gestimmt und die Berkut-Einheiten wurden jubelnd empfangen und hatten sich öffentlich dafür entschuldigt, dass sie die Faschisten nicht aufhalten konnten.
Das kann man in seinem begrenzten Kosmos natürlich alles ignorieren, dann passt ja das Weltbild wieder, hat aber nichts mit den Realitäten zu tun. Wer ernsthaft glaubt, die überwältigende Mehrheit hätte bei dem Referendum nicht einen Anschluss an Russland zugestimmt, der ist für mich einfach ein fanatischer Realitätsverweigerer.

[WildSwan]

.. und, was hat jetzt dieser Geschichtsausflug mit der Ukraine zu tun?
Ich finde es immer eine bodenlose Ignoranz, Putin mit Hitler zu vergleichen.
Der eine hat eine Insel mittels Volksabstimmung zurück ins Reich geholt, die ein anderer Staatschef in einer feuchtfröhlichen Feierlaune heraus einem anderen Gebiet angegliedert hat ohne jemanden zu fragen.
Der andere hat die halbe Welt in Schutt und Asche gelegt, den Zweiten Weltkrieg vom Zaun gebrochen, systematischen Völker- und Massenmord betrieben, Kinder und Alte in den Krieg geschickt, das deutsche Volk verheizt und das Ansehen der Deutschen über Generationen hinweg befleckt - sogar heute noch gibt es Regionen auf der Welt, wo Menschen reflexartig Nazi rausrutscht, wenn man sagt, dass man ein Deutscher ist.

Ich fnde es einfach geschmacklos ein Sesamkörnchen mit einem Kürbis zu vergleichen.

Die US-Faschisten bezeichnen ihre Feinde immer als Hitler.
Saddam, Gaddafi, Assad und jetzt Putin.
Von Putin bekommen die US-Faschisten allerdings einen Arschtritt, und das ist gut so.

[IndianRunner]

Nichts wäre für Typen wie euch schlimmer, als würde die gesamte Ukraine morgen einen neuen Präsidenten und später eine neue Regierung wählen. Darum geht´s doch. Die Zerschlagung der Ukraine.

Ich habe immer noch nicht verstanden warum der vorige so schlimm war das er unter angst um Leib & Leben das Land verlassen musste. Der war doch auch gewählt, oder?

[WildSwan]

Das ist eine bewusst falsche Übersetzung.

Stimmt, die korrekte Übersetzung lautet:

NordAtlantischeTerrorOrganisation

[gallerie]

nööö aber Ordnung muss ein

…jawohl, Ordnung muss sein, Friedrich der Große!
Warum sollte man auch demokratische Formen zurück greifen.

[franconian_dude]

Nichts wäre für Typen wie euch schlimmer, als würde die gesamte Ukraine morgen einen neuen Präsidenten und später eine neue Regierung wählen. Darum geht´s doch. Die Zerschlagung der Ukraine.

Und, was ist daran so schlimm? Schon mal was von Jugoslawien gehört. Ich wette, 9 von 10 User können hier nicht alle Länder aufzählen, die gegründet wurden und alle sind dort mehr als zufrieden.
Die Tschechoslowakei hat sich geteilt in Tschechien und Slowakei, zuletzt hat sich der Südsudan gegründet.
Wo, verdammt nochmal, ist das Problem?
Warum sollen diese Menschen nicht auch selbst bestimmen dürfen, was sie wollen?
Es ist nicht zu fassen, wie krankhaft man versucht, zusammenzuhalten, was spätestens jetzt überhaupt nicht mehr zusammengehört.
Wer sich auch nur ein bisschen auskennt mit der Problematik in der Ukraine, der kann nicht bestreiten, dass das Land schon immer in seiner nur 13-jährigen Geschichte zutiefst gespalten war.
Warum hat man das ignoriert nach dem Putsch und musste gerade die Faschisten mit in die Regierung nehmen.
Ist doch völlig nachvollziehbar, dass die Russen "durchdrehten", wenn Faschisten an der Macht sind, deren Ziel eine ethnisch "saubere" Ukraine zu schaffen.

Ich verstehe wirklich die Ignoranz manchen User hier nicht -auf der einen Seite die Fahne der Demokratie und Liberalität hochhalten und auf dem anderen Auge blind sein.

[Alexyessin]

Stimmt, die korrekte Übersetzung lautet:

NordAtlantischeTerrorOrganisation

Auch diese freie Übersetzung ist falsch

[WildSwan]

Wann begreift ihr endlich, das Vergleichen nicht identisch mit Gleichsetzen ist.
Hitler und Putin sind in einigen Beziehungen und Handlungsweise und wohlmöglich
auch im Psychogramm durchaus vergleichbar.

Für den Vergleich eignen sich die US-Präsidenten am besten.

[IndianRunner]

Auch diese freie Übersetzung ist falsch

Ansichtssache.

[Alexyessin]

…die Beispiele als Einzeiler aufzuführen wären so lang wie mein Unterarm.
Die Politik der USA ist seit ihrer Gründung auf Expansion ausgerichtete. Zu der wirtschaftlichen Expansion gesellte sich schnell die politische, und damit die gesellschaftliche Dominanz.
Der Begriff: Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns, war eine McCarthy Doktrin und wurde später den Russen zugedichtet.

NATO. Wo ist der Beleg?

[Cobra9]

Und, was ist daran so schlimm? Schon mal was von Jugoslawien gehört. Ich wette, 9 von 10 User können hier nicht alle Länder aufzählen, die gegründet wurden und alle sind dort mehr als zufrieden.
Die Tschechoslowakei hat sich geteilt in Tschechien und Slowakei, zuletzt hat sich der Südsudan gegründet.
Wo, verdammt nochmal, ist das Problem?
Warum sollen diese Menschen nicht auch selbst bestimmen dürfen, was sie wollen?
Es ist nicht zu fassen, wie krankhaft man versucht, zusammenzuhalten, was spätestens jetzt überhaupt nicht mehr zusammengehört.
Wer sich auch nur ein bisschen auskennt mit der Problematik in der Ukraine, der kann nicht bestreiten, dass das Land schon immer in seiner nur 13-jährigen Geschichte zutiefst gespalten war.
Warum hat man das ignoriert nach dem Putsch und musste gerade die Faschisten mit in die Regierung nehmen.
Ist doch völlig nachvollziehbar, dass die Russen "durchdrehten", wenn Faschisten an der Macht sind, deren Ziel eine ethnisch "saubere" Ukraine zu schaffen.

Ich verstehe wirklich die Ignoranz manchen User hier nicht -auf der einen Seite die Fahne der Demokratie und Liberalität hochhalten und auf dem anderen Auge blind sein.

Ich habe kein Problem damit wenn ein Landstrich sich abkaspeln will. Aber das Referendum war eine Farceweil keine kontrollierte, regulierte und saubere Wahl. Wenn jemand 5 mal abstimmen kann usw. ist das Ergebniss nicht aussagekräftig da verfäscht.

[Alexyessin]

Ansichtssache.

Freilich, deppert daher reden kann jeder.

[IndianRunner]

NATO. Wo ist der Beleg?

Wenn jemand der nahezu nichts belegt, pausenlos Belege fordert, das hat schon etwas von Realsatire...

[Zvi Back]

Für den Vergleich eignen sich die US-Präsidenten am besten.

Du bis wirklich so piep, wie Russland groß.

[IndianRunner]

Freilich, deppert daher reden kann jeder.

Du sagst es.

[WildSwan]

In der ARD verspritzt die Tagesschau gerade ihr faschistisches Gift zur "Präsidentenwahl" in der Ukraine.
Demnach sind die Nazis in Kiew die "Guten" und das Volk im Osten der Ukraine die "Bösen".
So kennt man die staatliche Faschisten-Propaganda, nichts neues.

[IndianRunner]

Ich habe kein Problem damit wenn ein Landstrich sich abkaspeln will. Aber das Referendum war eine Farceweil keine kontrollierte, regulierte und saubere Wahl. Wenn jemand 5 mal abstimmen kann usw. ist das Ergebniss nicht aussagekräftig da verfäscht.

Letztlich wird das Volk entscheiden, gehts gegen den Volkswillen, ist es so oder so zum Scheitern verurteilt.

[WildSwan]

…natürlich, aber das hat in einer Demokratie schon aus satirischen Gründen seinen Grund/Berechtigung.

Nur ist es in diesem Fall keine Satire.

[IndianRunner]

Nur ist es in diesem Fall keine Satire.

...ganz offensichtlich nicht, leider.

[Bakelit]

Für den Vergleich eignen sich die US-Präsidenten am besten.

mmhmmm.... der Vergleich zwischen wilden Schwänen und lahmen Enten aber auch...

echt

[franconian_dude]

Ich habe kein Problem damit wenn ein Landstrich sich abkaspeln will. Aber das Referendum war eine Farceweil keine kontrollierte, regulierte und saubere Wahl. Wenn jemand 5 mal abstimmen kann usw. ist das Ergebniss nicht aussagekräftig da verfäscht.

Da brauchen wir doch nicht drüber zu diskutieren. Nur, es wurde ihnen doch von vornherein gar nicht erlaubt.
Es gab sogar tote Zivilisten, die vor Wahllokalen erschossen wurden, weil Teile der Nationalgarde die Stimmabgabe verweigerten.
Was hätten die machen sollen? Für mich haben die das beste draus gemacht, auch wenn dieses "Referendum" nach unseren Regeln der Demokratie eine Farce war.
Den Massenandrang konnten auch die Medien nicht verschweigen und sahen sogar am Abend die Separatisten gestärkt aus dem Referendum hervorgehen ... ich muss selber zugeben, dass ich, von den Medien in die irre geführt, auch völlig überrascht war, was den Andrang betraf.

[WildSwan]

Kannst du das auch belegen?

Ich wurde schon einige Male verwarnt weil ich nach Belegen gefragt habe.

[gallerie]

NATO. Wo ist der Beleg?

…mein alter Freund, ich schreibe lediglich mir bekannte Fakten (rechtlich nicht zu bewerten) auf. Es liegt also an Dir diese Vorwürfe/Fakten zu entkräften.

[franconian_dude]

Du bis wirklich so piep, wie Russland groß.

Ja, wer zum Beispiel G.W. Bush nicht näher an Hitler sieht wie Putin, der ist wahrlich piep.

[DarkLightbringer]

.. und, was hat jetzt dieser Geschichtsausflug mit der Ukraine zu tun?
Ich finde es immer eine bodenlose Ignoranz, Putin mit Hitler zu vergleichen.
Der eine hat eine Insel mittels Volksabstimmung zurück ins Reich geholt, die ein anderer Staatschef in einer feuchtfröhlichen Feierlaune heraus einem anderen Gebiet angegliedert hat ohne jemanden zu fragen.
Der andere hat die halbe Welt in Schutt und Asche gelegt, den Zweiten Weltkrieg vom Zaun gebrochen, systematischen Völker- und Massenmord betrieben, Kinder und Alte in den Krieg geschickt, das deutsche Volk verheizt und das Ansehen der Deutschen über Generationen hinweg befleckt - sogar heute noch gibt es Regionen auf der Welt, wo Menschen reflexartig Nazi rausrutscht, wenn man sagt, dass man ein Deutscher ist.

Ich fnde es einfach geschmacklos ein Sesamkörnchen mit einem Kürbis zu vergleichen.

Es war ja kein Vergleich, eher das Gegenteil. Wenn der Vorredner sagt, es werde mal wieder zurück geschossen, so spielt er wohl auf Hitler und dessen Vorgehen in Polen an und setzt dies in Vergleich zu den liberalen Demokratien. Der Geschichtsausflug und die Fakten widersprechen dem.

Gleichwohl sind so manche Intellektuelle über den völkisch-nationalistischen Duktus in Putins Reden besorgt.

Wenn man nach historischen Referenzmarken sucht, dann ist der richtige Bezugspunkt nicht Sarajevo 1914, sondern Rom 1919. Wer sich in den Echokammern und Metaphernräumen bewegt, in denen Putin unterwegs ist, erkennt eine ganze Reihe von Topoi wieder, die auch bei der Geburt des Faschismus Pate standen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 67115.html

[WildSwan]

Nichts wäre für Typen wie euch schlimmer, als würde die gesamte Ukraine morgen einen neuen Präsidenten und später eine neue Regierung wählen. Darum geht´s doch. Die Zerschlagung der Ukraine.

Wir wissen doch das ihr euch einen US-Präsidenten für die Ukraine wünscht.

[gallerie]

Nur ist es in diesem Fall keine Satire.

…in der deutschen Politik ist mir der Unterschied zwischen Satire und Realpolitik leider abhanden gekommen.

[gallerie]

Ja, wer zum Beispiel G.W. Bush nicht näher an Hitler sieht wie Putin, der ist wahrlich piep.

…ein tolles Niveau hier im Forum...

[Bakelit]

trägst in dem Strang trefflich dazu bei ..

echt

[WildSwan]

Ich habe immer noch nicht verstanden warum der vorige so schlimm war das er unter angst um Leib & Leben das Land verlassen musste. Der war doch auch gewählt, oder?

Das spielt für die Faschisten aber keine Rolle.

[franconian_dude]

…ein tolles Niveau hier im Forum...

Schön wär es ja, wenn es nur am Niveau liegen würde.
Dieser Typ hat mit seinen Schergen an der Macht wissenglich die UN belogen mit Scheinbeweisen und mind. 100.000 Menschen auf dem Gewissen (Dunkelziffer ist höher) und zwei Millionen Menschen sind seitdem auf der Flucht oder sind bereits geflüchtet. Das Land wurde mit Streubomben und Uranmunition ins Mittelalter zurückgebombt. Es gibt heute massenweise Fehl- und Missgeburten. Schön wärs echt, wenn es hier nur am Niveau liegen würde.

Edit:
Ach, zum Vergleich. Auf der Krim starb bis einen Tag nach dem Referendum nicht ein einziger Mensch aufgrund von militärischer Gewalt.

[WildSwan]

Auch diese freie Übersetzung ist falsch

Aber die Bedeutung ist richtig.

[Bakelit]

Sei froh, dass du unter den Bedingungen, die diese treffliche Organisation geschaffen hat, hier leben darfst...

bist du ein armes Würstchen..

echt

[WildSwan]

Ich habe kein Problem damit wenn ein Landstrich sich abkaspeln will. Aber das Referendum war eine Farceweil keine kontrollierte, regulierte und saubere Wahl. Wenn jemand 5 mal abstimmen kann usw. ist das Ergebniss nicht aussagekräftig da verfäscht.

Damit willst du sagen das der Kosovo völkerrechtlich korrekt ist und die Krim nicht, so wie es den Faschisten in Washington gefällt, alles klar.

[DarkLightbringer]

Da macht einer den Bock zum Gärtner.

Da sieht einer den Bocksbeinigen am Werke, wo andere das Gedeihen der Blütenpracht bewundern.

Viele Ukrainer wünschten, ihr Präsident könnte das selbe sagen wie es Barack Obama tat - es gibt kein militärisches Problem, unser Land ist sicher und das unserer Verbündeten auch.

[WildSwan]

Wenn jemand der nahezu nichts belegt, pausenlos Belege fordert, das hat schon etwas von Realsatire...

So ist er, Spam

[gallerie]

trägst in dem Strang trefflich dazu bei ..

echt

…bislang waren wir immer über dem staatlichen Kindergartenniveau,
Halt jetzt mal inne, weder das Forum noch ich möchten auf dieser Basis diskutieren.
Geh einfach spielen oder nerve deine Elteren…

[Cobra9]

Damit willst du sagen das der Kosovo völkerrechtlich korrekt ist und die Krim nicht, so wie es den Faschisten in Washington gefällt, alles klar.

Abstimmung in der Ostukraine war gemeint in meinem Beitrag. Die Krim war nicht gemeint

[Bakelit]

bislang waren wir immer über dem staatlichen Kindergartenniveau,
Halt jetzt mal inne, weder das Forum noch ich möchten auf dieser Basis diskutieren.
Geh einfach spielen oder nerve deine Elteren

lach du nervst heute noch mit deinen verschrobenen Beiträgen in dem Faden hier..hast keine Eltern mehr..richtig ?

echt

[krokodol]

@ Gretel
Schein und Sein zu unterscheiden ist nicht nur in der Philosophie gefragt.
Was auf der Einkaufstüte drauf steht, muss nicht drin sein.

[WildSwan]

mmhmmm.... der Vergleich zwischen wilden Schwänen und lahmen Enten aber auch...

echt

Jetzt hast du es mir aber gegeben.

[franconian_dude]

Damit willst du sagen das der Kosovo völkerrechtlich korrekt ist und die Krim nicht, so wie es den Faschisten in Washington gefällt, alles klar.

Mein letzter Stand war, dass es im Kosovo ÜBERHAUPT KEIN REFERENDUM gab.

[DarkLightbringer]

In orwellschem Klarsprech bedeutet das wohl das Hitler nach Obama und EU nun auch rückwirkend den Friedensnobelpreis bekommen soll ?

Nein, im Klarsprech heißt das, dass Obama und EU nicht Hitler sind. Wenn du Neusprech willst, begebe dich direkt zu den neurechten Montagsdemos. Krieg ist Frieden, Frieden ist Krieg, heißt es dort.