Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

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Satori
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

Der General » So 11. Mai 2014, 21:45 hat geschrieben:

Abgesehen davon, dass in dem Video die befragten eine wesentlich höhere Kultiviertheit an den Tag legen, als 90% der User hier im Forum (insbesondere hier im Strang), geht es glaube ich der Trollfront gar nicht mehr um das Rechte Gedankengut.

Da hat man wohl schon "aufgegeben", es gab da ja auch nur ein NPD Mann der sich verlaufen hat ;)

Nein, nun wird die Keule "Judenhasser" und Esotorik Spinner geschwungen!

Was kommt als nächstes? EX RAF Terroristen ? Man weiß es nicht.....

Um ehrlich zu sein, erinnert mich das ganze hier doch sehr an einem Kindergarten, mit quengelnde Kinder!

Nur noch persönliches dummes Zeugs, was völlig unintressant ist :rolleyes:
Auch das ist Trollfront-Masche: Das Thema in der Sache verdrängen. Es versuchen.

Staatdessen sich auf Personen einschiessen. Absurd. Nein, das Thema bleibt weiterhin die miltärische Bedrohung Osteuropas.

Und Meinungsmanipulation durch die Massenmedien, gleichgeschaltete Medienberichterstattung, Feindbildsuggestion.
Und natürlich die umstrittenen NATO-Manöver im Baltikum, in Polen. Hunderte Panzer, die auf Güterzügen Richtung Osten verschifft werden.

Ich finde, es ist Zeitverschwendung sich mit dem trolligen Kindergarten abzugeben, wenn zur gleichen Zeit in der NATO-Zentrale "ernst" gespielt wird.


.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von prime-pippo »

Watchful_Eye » So 11. Mai 2014, 23:49 hat geschrieben: Ken hat in "Die Lügen-Mechanik" selbst gesagt, dass die Namen die Botschaft sind. Und vor allem sein Name dürfte es sein, der die vernünftigeren Leute anzieht, die nicht aus dem rechtsradikalen Sektor kommen.

Das mindeste wäre ein unmissverständliches Bekenntnis auf http://www.kenfm.de, dass er nicht im Namen von Faschisten spricht, mit ihnen ausdrücklich nichts zu tun haben und diese auch nicht auf der Demo sehen will. Offensichtlich hat er aber Angst davor, die Bewegung damit zu schwächen. Möglicherweise wird er auch von Elsässer gebremst, über dessen Magazin er nun mal bezahlt wird und Leser erreichen kann.
Er könnte sich von Nazis distanzieren, klar, aber warum sollte das nötig sein? Er hat (meines Wissens) nie Aussagen getätigt, die man als rechtsradikal auslegen könnte....
Es deutet nichts wirklich darauf hin, dass es eine rechtsradikale Gesinnung hat. Wenn man jetzt anfinge, sich von allen möglichen Dingen zu distanzieren, zu denen man überhaupt keinen Bezug hat....hätte man viel zu tun.
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Der General »

Satori » So 11. Mai 2014, 23:50 hat geschrieben: Auch das ist Trollfront-Masche: Das Thema in der Sache verdrängen. Es versuchen.

Staatdessen sich auf Personen einschiessen. Absurd. Nein, das Thema bleibt weiterhin die miltärische Bedrohung Osteuropas.

Und Meinungsmanipulation durch die Massenmedien, gleichgeschaltete Medienberichterstattung, Feindbildsuggestion.
Und natürlich die umstrittenen NATO-Manöver im Baltikum, in Polen. Hunderte Panzer, die auf Güterzügen Richtung Osten verschifft werden.

Ich finde, es ist Zeitverschwendung sich mit dem trolligen Kindergarten abzugeben, wenn zur gleichen Zeit in der NATO-Zentrale "ernst" gespielt wird.


.
So ist es !

Mit an vorderster Front:

Säbelrassler und Hetzer: NATO-Generalsekretär Rasmussen

Typen wie Rasmussen sind eine Gefahr für die Menschheit. Rasmussen verhält sich wie ein Papagei, der die Kriegslügen der USA nachplappert. Solche Typen, die einen Kriegskurs steuern, sind brandgefährlich.

http://volkszorn.blog.de/2014/05/04/sae ... -18371624/

Nun bin ich aber weg...

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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von prime-pippo »

Satori » So 11. Mai 2014, 23:50 hat geschrieben: gleichgeschaltete Medienberichterstattung
Was viele nicht sehen.....mit "Gleichschaltung" ist natürlich (meist) keine offiziell ausgegebene Marschroute gemeint. Die Schreiberlinge sind einfach zu faul, sich selbst mit der Materie auseinanderzusetzen, bzw. haben gar nicht die Ressourcen frei. Also schreiben sie voneinander ab.
Außerdem will man sich natürlich nicht unbedingt dem Druck aussetzen, nicht im Mainstream zu schwimmen.

Alleine diese absurden Worte, die sich innerhalb kürzester Zeit verbreitet haben. "Putinversteher", "Russlandversteher" etc.....
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von frems »

prime-pippo » So 11. Mai 2014, 23:53 hat geschrieben: Er könnte sich von Nazis distanzieren, klar, aber warum sollte das nötig sein? Er hat (meines Wissens) nie Aussagen getätigt, die man als rechtsradikal auslegen könnte....
Es deutet nichts wirklich darauf hin, dass es eine rechtsradikale Gesinnung hat. Wenn man jetzt anfinge, sich von allen möglichen Dingen zu distanzieren, zu denen man überhaupt keinen Bezug hat....hätte man viel zu tun.
Nein?

[youtube][/youtube]

Langfassung:

Vor allem das Ende muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Watchful_Eye »

prime-pippo » So 11. Mai 2014, 22:53 hat geschrieben: Er könnte sich von Nazis distanzieren, klar, aber warum sollte das nötig sein? Er hat (meines Wissens) nie Aussagen getätigt, die man als rechtsradikal auslegen könnte....
Es deutet nichts wirklich darauf hin, dass es eine rechtsradikale Gesinnung hat. Wenn man jetzt anfinge, sich von allen möglichen Dingen zu distanzieren, zu denen man überhaupt keinen Bezug hat....hätte man viel zu tun.
Es ist eben deshalb nötig, weil es ja Faschisten gibt, die diese Demo unterwandern wollen. Weil Faschisten sich eben genau die Aspekte heraussuchen können, die mit ihrem Weltbild problemlos übereinstimmen: Unabhängigkeit von der USA, Kampf gegen die Großbanken und so weiter. Für Jebsen mag es vermutlich wirklich keine Rolle spielen, dass man Großbanken und "Finanzjudentum" super miteinander in Verbindung bringen kann, aber für Nazis ist das halt eine Einladung.

Zudem würde er mithilfe einer klaren Distanzierung den Medien einen offensichtlichen Angriffspunkt nehmen können und viele Leute erreichen, die bisher noch skeptisch bis ablehnend sind.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

Kopernikus » So 11. Mai 2014, 21:53 hat geschrieben: Ich setze hier als bekannt voraus, dass jedem die enge Verzahnung dieser sog. Friedensbewegung mit Jebsen, Elsässer und der ganzen Clique um´s Compact-Magazin erinnerlich ist.
Kopernikus, Du bist völlig unwissend. :?:
Die Montagsmahnwachen sind aus einer Facebook Diskussion um Lars Mährholz entstanden.
Jebsen .. kann sein, dass der im Hintergrund stand oder dazu stiess. Beide sagen, sie kannten sich vom Fallschirmsport.

Elsässer, der Chefredakteur von Compact HÄTTE sehr gerne mitgemacht, DURFTE aber nicht.
Nur weil die .. ähh sehr kluge Hellseherin Jutta von Ditfurth ihn, den Elsässer in ihrer neurechten Vision fest mit eingeschlossen hatte, wurde Elsässer dann doch für wenigstens einmal eingeladen, zu sprechen. Und wenn Du seine Rede gehört hast, dann weisst Du ja dass es eine Antwort war auf Ditfurths neurechte Beschuldigung. Oder Beleidigung ?

Geh ruhig mal auf eine Montagsdemo in Deiner Nähe, hör ein bischen zu.
Frag die Aktivisten ob sie einer Clique angehören, und welcher.
Wahrscheinlich sagen sie wir sind Friedensbewegung, wir nutzen die Zeit, die wir jetzt noch haben.
;)

.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Kopernikus »

Watchful_Eye » Mo 12. Mai 2014, 00:06 hat geschrieben: Es ist eben deshalb nötig, weil es ja Faschisten gibt, die diese Demo unterwandern wollen.
Da wird nichts "unterwandert". Die sind einfach rechtoffen bis zum geht nicht mehr und in beiderlei Gedankenwelt gibt es unzählige inhaltliche Überschneidungspunkte. Der einzige Unterschied ist die Form der Mitteilung.
http://kartoffeln-im-netz.tumblr.com/
"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Kopernikus »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 00:09 hat geschrieben: Kopernikus, Du bist völlig unwissend. :?:
Die Montagsmahnwachen sind aus einer Facebook Diskussion um Lars Mährholz entstanden.
Jebsen .. kann sein, dass der im Hintergrund stand oder dazu stiess. Beide sagen, sie kannten sich vom Fallschirmsport.

Elsässer, der Chefredakteur von Compact HÄTTE sehr gerne mitgemacht, DURFTE aber nicht.
Nur weil die .. ähh sehr kluge Hellseherin Jutta von Ditfurth ihn, den Elsässer in ihrer neurechten Vision fest mit eingeschlossen hatte, wurde Elsässer dann doch für wenigstens einmal eingeladen, zu sprechen. Und wenn Du seine Rede gehört hast, dann weisst Du ja dass es eine Antwort war auf Ditfurths neurechte Beschuldigung. Oder Beleidigung ?

Geh ruhig mal auf eine Montagsdemo in Deiner Nähe, hör ein bischen zu.
Frag die Aktivisten ob sie einer Clique angehören, und welcher.
Wahrscheinlich sagen sie wir sind Friedensbewegung, wir nutzen die Zeit, die wir jetzt noch haben.
;)

.
Compact und alles drum herum ist genau die Zielgruppe dieser Versammlungen und selbstverständlich bekommen sie massive Schützenhilfe von Compact. Ob Elsässer nun selbst öffentlich dort auftritt oder nicht. Wer das wegdiskutieren will, der will die Veranstaltungen verharmlosen und nichts anderes. Erzähl hier doch keine Märchen.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von frems »

http://blog.zeit.de/hamburg/montagsdemos/

Gibt natürlich gar keine Verbindungen zwischen diesen Figuren. :|

Auch ganz informativ: http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/201 ... gung_15730

Aber das ist wohl wieder nur die gleichgeschaltete Systempresse, die nie recherchiert und nur voneinander abschreibt. Zwei mal drei macht vier, ... :?
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Walter Hofer »

Satori hat geschrieben: » So 11. Mai 2014, 23:50

Und natürlich die umstrittenen NATO-Manöver im Baltikum, in Polen. Hunderte Panzer, die auf Güterzügen Richtung Osten verschifft werden.
gezeigt in einem undefinierbaren Videoclip. Mit solchen durchsichtigen, billigen Enten wird das nix mit der Bewegung.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Tantris »

prime-pippo » So 11. Mai 2014, 23:58 hat geschrieben: Was viele nicht sehen.....mit "Gleichschaltung" ist natürlich (meist) keine offiziell ausgegebene Marschroute gemeint.
Dochdoch! Für eine stramme putinese wird den medien "diktiert", was sie zu schreiben haben. Superhirne wie rucika haben das explizit so formuliert, wussten dann aber auf nachfrage nicht mehr weiter.

Satori kann das nichts anhaben. Er antwortet NIE auf nachfragen. Diskutieren ist für ihn nur was für schwule westler. Eine stramme putinese plappert propaganda nach und denkt natürlich nicht.

Die Schreiberlinge sind einfach zu faul, sich selbst mit der Materie auseinanderzusetzen, bzw. haben gar nicht die Ressourcen frei. Also schreiben sie voneinander ab.
Außerdem will man sich natürlich nicht unbedingt dem Druck aussetzen, nicht im Mainstream zu schwimmen.

Alleine diese absurden Worte, die sich innerhalb kürzester Zeit verbreitet haben. "Putinversteher", "Russlandversteher" etc.....
ISt wirklich absurd. Ein sklave ist kein "versteher". Bei den putinesen gehts ja um nationalismus, nicht um demokratie. Um gefolgschaft. Sie glauben, dass die deutschen merkel "verehren", wie sie ihren korrupten kleptokraten. JA... sie behaupten sogar, dass in D überall russische zustände herrschen, sie haben also von russland nicht viel ahnung. Nur soviel, dass sie dort nie leben möchten.

Ausserdem ist eine freie presse der natürliche feind der korrupten oligarchie und ist deswegen auch der feind des putinesen.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

prime-pippo » So 11. Mai 2014, 22:58 hat geschrieben:
Alleine diese absurden Worte, die sich innerhalb kürzester Zeit verbreitet haben. "Putinversteher", "Russlandversteher" etc.....
Oder "neurechts".
Da wurde eine Parole ausgegeben und die ganze Schreiber-Kompanie steht stramm.
Wenn Du meinst, da gäbst keine Marschroute ? Gut.
Dann - wenn es nur die Faulheit der Schreiber ist, die Blödsinn nachtippen, dann gute Nacht.

Ich bezahl keine GEZ, und kaufe die ganzen Blätter nicht mehr.
Ein paar Euro an freie Reporter wie Ken Jebsen zu überweisen fänd ich schon ehrlicher. Crowdfunding.
Habs noch nicht gemacht, wär aber ne Idee:
Nur die bezahlen, die unabhängig berichten.


.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

Watchful_Eye » So 11. Mai 2014, 23:06 hat geschrieben: Es ist eben deshalb nötig, weil es ja Faschisten gibt, die diese Demo unterwandern wollen. Weil Faschisten sich eben genau die Aspekte heraussuchen können, die mit ihrem Weltbild problemlos übereinstimmen: Unabhängigkeit von der USA, Kampf gegen die Großbanken und so weiter. Für Jebsen mag es vermutlich wirklich keine Rolle spielen, dass man Großbanken und "Finanzjudentum" super miteinander in Verbindung bringen kann, aber für Nazis ist das halt eine Einladung.

Zudem würde er mithilfe einer klaren Distanzierung den Medien einen offensichtlichen Angriffspunkt nehmen können und viele Leute erreichen, die bisher noch skeptisch bis ablehnend sind.
Mährholz und die regionalen Organisierer distanzieren sich jeden Tag aufs neue von "Faschismus, Rassismus, Rechtsradikalem Gedankengut".
Dauernd bei jeder Gelegenheit, aber was bringts ?
Die Menschen, die gegen die momentane Eskalation demonstrieren, wissen schon längst, dass niemand das obengenannte im Schilde führt.

Wie Pedram Shahyar oder DFG-ler oder sogar die Wagenknecht, die sagt, sie "beobachte" noch die Slogans der Mahnwachen. .

Soll man sich den ganzen Tag distanzieren ? Dann kommt man ja zu gar nichts mehr. :rolleyes:

.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Tantris »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 00:20 hat geschrieben: Oder "neurechts".
Da wurde eine Parole ausgegeben und die ganze Schreiber-Kompanie steht stramm.
Wenn Du meinst, da gäbst keine Marschroute ? Gut.
Dann - wenn es nur die Faulheit der Schreiber ist, die Blödsinn nachtippen, dann gute Nacht.
Ja, wie funktioniert das denn nun genau! Wer sagt den bösen schreibern der regierungsunabhängigen medien, was sie zu schreiben haben?
Woher weisst du, was du schreiben musst? Dass du nicht diskutieren darfst? Keine dialogizität? Kein eingehen auf argumente und wiederlegungen der anderen?
Ist das ein befehl oder weisst du einfach, dass du beim diskutieren keine chance hast und beschränkst dich auf nachplappern und schwurbeln?

Also... was haste drauf, ausser geschwurbel? Wie funktioniert die pressemanipulation?

Hier, und wie in russ?
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von frems »

Immer diese schrecklichen Worterfindungen. Nutzen die Betroffenen den Begriff doch selbst und machten ihn erst populär: http://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Rechte

Aber einfach auf jeder Seite das Gegenteil behaupten. Vielleicht ist ja irgendwer unkritisch genug und glaubt es statt es zu hinterfragen. Originelle Masche. :|
http://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Rechte

Wissenschaft, igitt, pfui, bäh. Die stecken doch auch alle mit dem Mainstream unter einer Decke!
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Walter Hofer »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 00:34 hat geschrieben: Mährholz und die regionalen Organisierer distanzieren sich jeden Tag aufs neue von "Faschismus, Rassismus, Rechtsradikalem Gedankengut".
Dauernd bei jeder Gelegenheit, aber was bringts ?
Nichts, die NPD und die rechten Kameradschaften werden nicht nachlassen,
für sie ist es die letzte Chance zum Gewinn des Endkampfes.
Wer sein Leben genießt, dem wird es vermießt.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von frems »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 00:34 hat geschrieben: Mährholz und die regionalen Organisierer distanzieren sich jeden Tag aufs neue von "Faschismus, Rassismus, Rechtsradikalem Gedankengut".
http://www.tagesschau.de/inland/mahnwachen100.html

Jeden Tag also. So, so.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

Der General » So 11. Mai 2014, 22:57 hat geschrieben:
Mit an vorderster Front:

Säbelrassler und Hetzer: NATO-Generalsekretär Rasmussen

Typen wie Rasmussen sind eine Gefahr für die Menschheit. Rasmussen verhält sich wie ein Papagei, der die Kriegslügen der USA nachplappert. Solche Typen, die einen Kriegskurs steuern, sind brandgefährlich.
Wenigstens die Linke bezog Stellung auf ihrem Parteitag:

Code: Alles auswählen

Scharf attackierte die Parteichefin den Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Er sei ein "Scharfmacher und agiert in der Logik des Kalten Krieges", sagte sie unter dem Beifall der Delegierten.

Wer wie er weitere Aufrüstung fordere und zusätzliche Truppen in Osteuropa stationieren wolle, "gießt Öl ins Feuer", mahnte Kipping. "Hört auf, zu zündeln! Hört auf, mit dem Feuer zu spielen! Es geht um Menschenleben!", rief Kipping.

Sie forderte Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) auf, sich für die Absetzung Rasmussens einzusetzen.
http://www.t-online.de/nachrichten/deut ... esten.html

Das wird die Kanzlerin sicher nicht tun, das weiss auch Frau Kipping.
Aber die Kanzlerin ist sehr wahrscheinlich bedacht was die Atmosphäre im Volk angeht, gerade jetzt vor den Europa-Wahlen.
Und die lässt sich auch von den "Diensten" berichten über die Friedensbewegung, die in Deutschland entsteht, noch nicht kontrollierbar und und völlig Partei-unabhängig.

.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Tantris »

Pazifismus ist, wenn nur russland krieg führt und sich niemand wehrt.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von DarkLightbringer »

Wenn man die russische Staatspropaganda unreflektiert übernimmt, ist man nicht Friedensbewegung, sondern schlicht Kriegspartei. Kann man ja machen, auch die Hacken zusammen schlagen und stramm den Vorgaben folgen, aber diesen Umstand zu chiffrieren ist eine Mogelpackung.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Watchful_Eye »

frems » So 11. Mai 2014, 23:02 hat geschrieben: Langfassung:
Vor allem das Ende muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Vielleicht bin ich einfach ein naiver Mensch, aber ich hab mir soeben die Langfassung reingezogen und halte ihn immer noch nicht für einen Judenhasser. Oder präziser: Eine schwache Form des Antisemitismus traue ich ihm zu, aber ich glaube nicht, dass sein Handeln davon geleitet ist. Bei seinen "Kollegen" auf der Demo mag das natürlich teilweise anders sein. Schätzt du ihn so ein, dass er nur vorgeblich den "good cop" spielt und insgeheim eine rassistische Verschwörung plant o.ä.? Dazu wirkt er auf mich zu gebildet und vor allem viel zu idealistisch.
Satori hat geschrieben:Mährholz und die regionalen Organisierer distanzieren sich jeden Tag aufs neue von "Faschismus, Rassismus, Rechtsradikalem Gedankengut".
"Ich habe damit nichts zu tun" reicht in diesem Fall leider nicht aus. Es müsste heißen, dass sie nichts mit diesen Leuten zu tun haben wollen und diese Menschen auf der Demo nicht erwünscht sind. Schriftlich nachzulesen, schwarz auf weiß. Faschisten sind in der Regel Fanatiker, da reicht "ich bin keiner und arbeite lieber mit anderen zusammen" leider nicht aus.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

frems » So 11. Mai 2014, 23:38 hat geschrieben: Jeden Tag also. So, so.
Wenn Du die Facebookseiten der Berliner Initiatoren lesen würdest und die der neuen Mahnwachenorganisierer in irgendwelchen Kleinstädten, dann würdest Du lesen dass sich alle andauernd von allen möglichen Faschos distanzieren.

Von alten und neuen Faschos, dass ist es was den Medien nicht passt.
Denn die Kriegsbemühungen heute gehen von der USA aus, nicht vom bösen Putin.
Den Medien passt es nicht, dass ihnen die einfachen Leute auf die Zeilen schauen.
Die gleichen sich ja ganz der Hitler-Presse: Auch da war der Feind der Russe.


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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von frems »

Watchful_Eye » Mo 12. Mai 2014, 01:03 hat geschrieben:Vielleicht bin ich einfach ein naiver Mensch, aber ich hab mir soeben die Langfassung reingezogen und halte ihn immer noch nicht für einen Judenhasser. Oder präziser: Eine schwache Form des Antisemitismus traue ich ihm zu, aber ich glaube nicht, dass sein Handeln davon geleitet ist. Bei seinen "Kollegen" auf der Demo mag das natürlich teilweise anders sein. Schätzt du ihn so ein, dass er nur vorgeblich den "good cop" spielt und insgeheim eine rassistische Verschwörung plant o.ä.? Dazu wirkt er auf mich zu gebildet und vor allem viel zu idealistisch.
Glaub ich auch nicht. Er hat seine kleine, überschaubare Nische, mit der er gut über die Runden kommt. Er ist ja auch davon abhängig, daß solche Figuren ihm treu bleiben und ihm Geld zukommen lassen. Ob er ein Holocaustleugner ist, weiß ich nicht. Seine Aussage, der Holocaust sei eine PR-Erfindung, die zu seiner Kündigung führte, ist schon mehr als grenzwertig.

Ich hab mir die Langfassung übrigens auch angetan und hatte eher den Eindruck, daß er zu vielen Themen eher wenig Ahnung hat und es gut mit rhetorischen Tricks kaschiert, z.B. zum Thema 9/11. Daß er damit Leute anlockt, die etwas "extremere" Positionen vertreten, weiß er ja selbst und distanziert sich davon auch nicht. Was wirklich in seinem Kopf abgeht, nunja, darüber will ich keine Einschätzung wagen. Es reicht ja schon zu sehen bzw. hören, was er tatsächlich so von sich gibt.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

Watchful_Eye » Mo 12. Mai 2014, 00:03 hat geschrieben: "Ich habe damit nichts zu tun" reicht in diesem Fall leider nicht aus. Es müsste heißen, dass sie nichts mit diesen Leuten zu tun haben wollen und diese Menschen auf der Demo nicht erwünscht sind. Schriftlich nachzulesen, schwarz auf weiß. Faschisten sind in der Regel Fanatiker, da reicht "ich bin keiner und arbeite lieber mit anderen zusammen" leider nicht aus.
Schriftlich oder wörtlich auf You Tube findest Du das 100 Mal.
Oder 200 Mal. Aber eigentlich geht es um die aktuelle Situation, die neuen Kriegsverbrechen stehen vor der Tür. Da brauch nur ein Funken überspringen und es geht los.

Also den ewigen Faschismus 33 - 45 kann man auch noch 200 Jahre erforschen und sich "distanzieren".
Heute wollen sich junge Deutsche, Österreicher, Schweizer vom neuen Faschismus distanzieren. Vom altsen natürlich auch, aber wie oft soll man das sagen.
"Ich habe damit nichts zu tun" reicht in diesem Fall leider nicht aus. Es müsste heißen, dass sie nichts mit diesen Leuten zu tun haben wollen und diese Menschen auf der Demo nicht erwünscht sind. Schriftlich nachzulesen, schwarz auf weiß.
Schauste Dir einfach mal die aufgezeichneten Reden auf You Tube an, googelst alles was es gibt, aber im Original - dann wollen wir mal sehen.
;)

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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von frems »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 01:04 hat geschrieben: Wenn Du die Facebookseiten der Berliner Initiatoren lesen würdest und die der neuen Mahnwachenorganisierer in irgendwelchen Kleinstädten, dann würdest Du lesen dass sich alle andauernd von allen möglichen Faschos distanzieren.
Kann sein, daß das in Kleinkleckersdorf irgendwer auf Facebook getan hat. Es streitet auch keiner ab, daß bei den "größeren" (also relativ betrachtet) Demos wie z.B. in Berlin auch mal ein Normalbürger mal kurz zuhört, wer dort herumbölkt. Ändert am Gesamtauftritt, der VTler schnell zur Seite schreiten läßt, aber nicht so viel und das weißt Du ja selbst.
Von alten und neuen Faschos, dass ist es was den Medien nicht passt.
Denn die Kriegsbemühungen heute gehen von der USA aus, nicht vom bösen Putin.
Den Medien passt es nicht, dass ihnen die einfachen Leute auf die Zeilen schauen.
Die gleichen sich ja ganz der Hitler-Presse: Auch da war der Feind der Russe.
Ja, die USA sind in die Ukraine einmarschiert und haben Teile des Landes annektiert. Schon klar.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

DarkLightbringer » So 11. Mai 2014, 23:58 hat geschrieben:Wenn man die russische Staatspropaganda unreflektiert übernimmt, ist man nicht Friedensbewegung, sondern schlicht Kriegspartei.
Nicht zu vergessen die Progaganda der NATO-Medien, die uns weissmachen wollen, ein mit bezahlten Faschos erzwungener Putsch in Kiew habe nun eine legitime "Übergangsregierung" ermächtigt.
Die Friedensbewegung symphatisiert von Natur her lieber mit Demokratie und Volksabstimmungen. ;)

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Beitrag von Watchful_Eye »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 00:15 hat geschrieben: Schauste Dir einfach mal die aufgezeichneten Reden auf You Tube an, googelst alles was es gibt, aber im Original - dann wollen wir mal sehen.
;)
Sorry, muss das sein? :| Ich hab jetzt ehrlich gesagt nicht vor, seine ganzen Reden nach Distanzierungen zu durchwühlen. Du wirst seine Reden als begeisterter Unterstützer ja wohl bereits besser kennen. Poste bitte einfach 2-3 Links mit repräsentativen Reden von ihm und nenn mir die Zeiten, in denen die betreffenden Distanzierungen vorkommen.
frems » Mo 12. Mai 2014, 00:13 hat geschrieben: Glaub ich auch nicht. Er hat seine kleine, überschaubare Nische, mit der er gut über die Runden kommt. Er ist ja auch davon abhängig, daß solche Figuren ihm treu bleiben und ihm Geld zukommen lassen. Ob er ein Holocaustleugner ist, weiß ich nicht. Seine Aussage, der Holocaust sei eine PR-Erfindung, die zu seiner Kündigung führte, ist schon mehr als grenzwertig.[...]
Oh, dann sind deine Ansichten ja gar nicht mal so weit weg von meinen. Trotzdem sehe ich das irgendwie entspannter.

Den Text, in welchem das behauptet wurde, hab ich bereits gelesen. Durch den Kontext wurde recht deutlich, dass er den Holocaust nicht vorhatte zu leugnen, aber die Formulierung war halt selten dämlich. Aber das zeigt ja andererseits auch wieder, wie sehr er eben "Überzeugungstäter" ist. Für fiese Kalküle agiert er zu spontan und emotional.

Bittesehr: http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... unden_hat/
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von frems »

Watchful_Eye » Mo 12. Mai 2014, 01:36 hat geschrieben:Oh, dann sind deine Ansichten ja gar nicht mal so weit weg von meinen. Trotzdem sehe ich das irgendwie entspannter.

Den Text, in welchem das behauptet wurde, hab ich bereits gelesen. Durch den Kontext wurde recht deutlich, dass er den Holocaust nicht vorhatte zu leugnen, aber die Formulierung war halt selten dämlich. Aber das zeigt ja andererseits auch wieder, wie sehr er eben "Überzeugungstäter" ist. Für fiese Kalküle agiert er zu spontan und emotional.

Bittesehr: http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... unden_hat/
Ich seh das auch entspannt. Solche kruden Thesen finden ja auch kaum Anhänger. Und ein paar "strenggläubige" Jünger wird man immer antreffen. Finde es zwar verwunderlich, daß in Zeiten des Internets, wo man sich leicht informieren kann, noch immer einige gibt, aber so ist das halt und nicht nur in Deutschland. Gibt wohl eine Art Grundbedürfnis bei einem kleinen Teil der Gesellschaft. Solche "Bewegungen" tauchen alle paar Jahre mal auf und verschwinden dann wieder; in der Regel durch interne Streitereien, weil es nicht ausreicht, mal mit etwas Antiamerikanismus, Verschwörungstheorien, Antisemitismus und Kritik am "Zinssystem" Leute dauerhaft zusammenzuschweißen. Da kommen ja Figuren vom linken sowie rechten Rand. Und in Köln haben sich -- vermutlich um die PdV herum -- ein paar Möchtegernlibertäre eingereiht. Und ich sagte ja, daß ich ihn eher nicht für einen Holocaustleugner halte. Seine "dämliche" Aussage bleibt aber dennoch dämlich. Und daß er bei Elsässers Magazin schreibt und der Chefredakteur persönlich dort auftritt, naja, muß man nicht viel zu sagen. Über Elsässer findet man mehr als genug im Netz.
Zuletzt geändert von frems am Montag 12. Mai 2014, 01:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

frems » Mo 12. Mai 2014, 00:26 hat geschrieben: Ja, die USA sind in die Ukraine einmarschiert und haben Teile des Landes annektiert. Schon klar.
Ja sicher. 6 Milliarden Dollar sind in die Ukraine geflossen laut Nuland.
Inzwischen weiss jeder, der auf dem laufenden bleibt, dass US-Geheimdienstler und Militärs den ukrainischen Apparat beraten.
Das amerikanische "Geld" ist schon vor einem halben Jahr einmarschiert. Also Dollars zum Wechseln rund um den Maidan.
Die früheren Investitionen gingen in die orangene Revolution, die ja scheiterte.
Dann 2013 flossen sie in die Maidan Camper, Nazis und rechten Sektor.


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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Tantris »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 01:48 hat geschrieben: Ja sicher. 6 Milliarden Dollar sind in die Ukraine geflossen laut Nuland.
Inzwischen weiss jeder, der auf dem laufenden bleibt, dass US-Geheimdienstler und Militärs den ukrainischen Apparat beraten.
Das amerikanische "Geld" ist schon vor einem halben Jahr einmarschiert. Also Dollars zum Wechseln rund um den Maidan.
Die früheren Investitionen gingen in die orangene Revolution, die ja scheiterte.
Dann 2013 flossen sie in die Maidan Camper, Nazis und rechten Sektor.
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Jaja... die gutmenschen mit ihrem wohlstand und gerede...

Putin kommt mit seinen getarnten einsatz doch wohl billiger an die beute?
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von frems »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 01:48 hat geschrieben: Ja sicher. 6 Milliarden Dollar sind in die Ukraine geflossen laut Nuland.
Inzwischen weiss jeder, der auf dem laufenden bleibt, dass US-Geheimdienstler und Militärs den ukrainischen Apparat beraten.
Das amerikanische "Geld" ist schon vor einem halben Jahr einmarschiert. Also Dollars zum Wechseln rund um den Maidan.
Die früheren Investitionen gingen in die orangene Revolution, die ja scheiterte.
Dann 2013 flossen sie in die Maidan Camper, Nazis und rechten Sektor.
Du weißt doch selbst, wo die erwähnten Peanuts tatsächlich gelandet sind. Mach den Leuten hier doch nicht wieder etwas vor. Die Aggressionen des Kremls kriegst Du so wenig wegpalavert, wie Du überall in den westlichen Regierungen Faschisten herbeiphantasierst. Versuch's doch auf Facebook. Vielleicht ist da jemand, der Dir das abkauft. Größer wird Euer Kasperleverein dadurch aber wohl kaum.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Tantris »

Warum?

Der westen hat mit milliardennunterstützung und einem heer von nazis die friedlichen westrussen angegriffen, die dann spontan und friedlich dem russischen imperium beigetreten sind.

Heute die ukraine und morgen polen!
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von DarkLightbringer »

Satori » Montag 12. Mai 2014, 00:33 hat geschrieben: Nicht zu vergessen die Progaganda der NATO-Medien, die uns weissmachen wollen, ein mit bezahlten Faschos erzwungener Putsch in Kiew habe nun eine legitime "Übergangsregierung" ermächtigt.
Die Friedensbewegung symphatisiert von Natur her lieber mit Demokratie und Volksabstimmungen. ;)

.
Mit Worten lässt sich immer spielen und zuweilen entpuppt sich erst später, was in einer Mogelpackung drin ist. Hierzu das historische Beispiel einer frühen Friedensbewegung, die unter dem Wahlspruch "Schach den Kriegshetzern der Welt" firmierte:

http://2.bp.blogspot.com/_LoPTdkHrjjk/S ... rs-006.jpg
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

Sorry, muss das sein? :| Ich hab jetzt ehrlich gesagt nicht vor, seine ganzen Reden nach Distanzierungen zu durchwühlen. Du wirst seine Reden als begeisterter Unterstützer ja wohl bereits besser kennen. Poste bitte einfach 2-3 Links mit repräsentativen Reden von ihm und nenn mir die Zeiten, in denen die betreffenden Distanzierungen vorkommen.
Wer ist "er", wen meinst Du.
Mährholz ? .. distanziert sich 1000 Mal.
Jebsen ? Kann sein, dass ich das nur so interpretiere, vielleicht ist dem das Spiel zu blöd.
Der ist gebürtig kein Deutscher. Ich auch nicht.

Und das eigentliche ist ja auch: Eine Friedensbewegung 2014 ist doch keine Historikerbewegung.
Sie geht nicht gegen Hitler auf die Strasse, der ist 1945 aus dem Leben geschieden.
Eine Friedensbewegung würde sich ja lähmen, wenn sie sie sich 70 0der 100 oder 1000 Jahre von einer Vergangenheit distanzieren müsste, für die keiner der Freidensbewegten was kann.
Wär doch ein Witz, oder ? :rolleyes:
Ich hab jetzt ehrlich gesagt nicht vor, seine ganzen Reden nach Distanzierungen zu durchwühlen.
Wenn man kritisiert, dann sollt man schon wissen was man kritisiert.


.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

DarkLightbringer » Mo 12. Mai 2014, 01:02 hat geschrieben: Mit Worten lässt sich immer spielen und zuweilen entpuppt sich erst später, was in einer Mogelpackung drin ist.
Die Mogelpackung der NATO-gelenkten Medien lässt sich heute schon öffnen:

"War against terror" Überall, wo die die NATO bisher engagiert war, manchmal auch die USA ohne NATO, da blüht jetzt Demokratie. :D

Nicht wahr ?

.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Watchful_Eye »

frems » Mo 12. Mai 2014, 00:55 hat geschrieben: Du weißt doch selbst, wo die erwähnten Peanuts tatsächlich gelandet sind. Mach den Leuten hier doch nicht wieder etwas vor. Die Aggressionen des Kremls kriegst Du so wenig wegpalavert, wie Du überall in den westlichen Regierungen Faschisten herbeiphantasierst. Versuch's doch auf Facebook. Vielleicht ist da jemand, der Dir das abkauft. Größer wird Euer Kasperlevegenrein dadurch aber wohl kaum.
Naja, immerhin war die gute Frau dort zu Besuch und verteilte Brötchen unter den Demonstranten - das ist unabhängig allen Geldes schon ein gewisses symbolisches Bekenntnis, wenn man bedenkt, dass man als US-Außenbotschafterin sicherlich genügend andere Dinge tun könnte. Und dass man die neue rechtsradikale Regierung anerkennt und Westeuropa schon darüber nachdenkt, die von ihnen geführte Ukraine noch zusätzlich in die EU zu holen, finde ich gegenüber Russland, dessen Schwarzmeerflotte am Sevastopol schon seit Jahrhunderten dort steht, schon recht provokant.
Satori hat geschrieben:Wenn man kritisiert, dann sollt man schon wissen was man kritisiert.
Und wenn ich dann nichts finde, hab ich einfach nur nicht richtig gesucht oder wie? ;) Ich habe kritisiert, dass es Nazis auf der Demo gibt. Du behauptest, die wichtigen Leute dort distanzieren sich alle davon und das gäbe es 100x auf Youtube. Jebsen brauch ich nicht mehr - mit dem hab ich mich beschäftigt, wie du weißt. Mir ginge es in erster Linie um Mährholz und Elsässer.

Du kennst dich damit aus, dann ist das doch ne Kleinigkeit für dich. Was soll ich mir da dann jetzt extra 10 Reden anhören. :| Wenn du mich nicht davon überzeugen willst, okay.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Tantris »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 02:15 hat geschrieben: Wer ist "er", wen meinst Du.
Mährholz ? .. distanziert sich 1000 Mal.
Jebsen ? Kann sein, dass ich das nur so interpretiere, vielleicht ist dem das Spiel zu blöd.
Der ist gebürtig kein Deutscher. Ich auch nicht.

Und das eigentliche ist ja auch: Eine Friedensbewegung 2014 ist doch keine Historikerbewegung.
Sie geht nicht gegen Hitler auf die Strasse, der ist 1945 aus dem Leben geschieden.
Eine Friedensbewegung würde sich ja lähmen, wenn sie sie sich 70 0der 100 oder 1000 Jahre von einer Vergangenheit distanzieren müsste, für die keiner der Freidensbewegten was kann.
Wär doch ein Witz, oder ? :rolleyes:
Wenn man kritisiert, dann sollt man schon wissen was man kritisiert.


.
Hat sich putin schonmal von schirinovski distanziert?

ODer umgekehrt?

die npd von putin?



Also... nationalisten distanzieren sich erst voneinander, wenn sie sich um etwas streiten. So wie russische und ukrainische nationalisten, die sich gerade um die ukraine streiten.

Satori, was erwartest du?
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

Watchful_Eye » Mo 12. Mai 2014, 01:28 hat geschrieben: Und wenn ich dann nichts finde, hab ich einfach nur nicht richtig gesucht oder wie? ;) Ich habe kritisiert, dass es Nazis auf der Demo gibt. Du behauptest, die wichtigen Leute dort distanzieren sich alle davon und das gäbe es 100x auf Youtube. Jebsen brauch ich nicht mehr - mit dem hab ich mich beschäftigt, wie du weißt. Mir ginge es in erster Linie um Mährholz und Elsässer.

Du kennst dich damit aus, dann ist das doch ne Kleinigkeit für dich. Was soll ich mir da dann jetzt extra 10 Reden anhören. :| Wenn du mich nicht davon überzeugen willst, okay.
Ich brauch Dich zu nichts überzeugen.
Geh einfach zu der nächstgelegenen Montagsdemo und schau selbst worum es den Leuten geht.
Frag die bitte, wie sie es mit "Nazis" halten. Kannst auch selbst ein Video machen, das kommt hier sicher gut an. ;)

Ein neueres Audio gibts hier mit den Motivationen des Mahnwachenbegründers Lars Mährholz:

[youtube][/youtube]

2 Stunden ist viel, klar.
Aber nachher versteht man mehr. ;)



.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Tantris »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 02:26 hat geschrieben: Die Mogelpackung der NATO-gelenkten Medien lässt sich heute schon öffnen:

"War against terror" Überall, wo die die NATO bisher engagiert war, manchmal auch die USA ohne NATO, da blüht jetzt Demokratie. :D

Nicht wahr ?

.
Die nato staaten sind meistens demokratien. Stimmt.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

frems » Mo 12. Mai 2014, 00:26 hat geschrieben: Kann sein, daß das in Kleinkleckersdorf irgendwer auf Facebook getan hat. Es streitet auch keiner ab, daß bei den "größeren" (also relativ betrachtet) Demos wie z.B. in Berlin auch mal ein Normalbürger mal kurz zuhört, wer dort herumbölkt. Ändert am Gesamtauftritt, der VTler schnell zur Seite schreiten läßt, aber nicht so viel und das weißt Du ja selbst.
Nö, ich weiss nur dass "VTler" ein Kampfbegriff ist, der sich längst abgelutscht hat.

Wer den NATO-Medien genehm in Russland, China oder in weiteren noch nicht unterworfenen Staaten "Regime-kritisch" im Internet schreibt, oder Demos organisiert, wird hierzulande gleich als Dissident gefeiert. Also in den Medien.

Umgekehrt: Wer hier kritisiert, wird ignoriert. Oder wenn man nicht zu stoppen ist ... diskreditiert.

Was früher "VT" war, ist längst seit den Snowden Leaks Allgemeinwissen.
Es dauert noch ein bischen, dann hat sich das neue Wissen auch in der Allgemeinheit gesetzt.

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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Franco Frascella »

Tantris » Mo 12. Mai 2014, 01:51 hat geschrieben: Die nato staaten sind meistens demokratien. Stimmt.
Hallo Tantris, ich behaupte jetzt einmal, das es nie einen Natostaat gegeben hat, der unter demokratischen Gesichtspunkten regiert wurde und in unserm Grundgesetz, steht nichts davon geschrieben, dass die Bundesrepublik Deutschland eine Demokratie sei sondern eine Republik, die nach demokratischen Gesichtspunkten zu regieren ist.

Ich möchte mich jetzt nicht für jedes einzelne Land zu jedem Zeitpunkt seit bestehen der Nato dazu äußern aber eine Demokratie ist etwas ganz anderes, wie wir es je in Deutschland genießen dürfen - nach Lehrbuchmeinung leben wir eher in Plutokratien und dabei wage ich die Behauptung, dass die USA die Oberplutokraten sind.
Plutokratie

Die Plutokratie oder Plutarchie (griechisch πλουτοκρατία plutokratía ‚Reichtumsherrschaft‘, von πλοῦτος plútos ‚Reichtum‘ und κρατεῖν krateín ‚herrschen‘) ist eine Herrschaftsform, in der Herrschaft durch Vermögen legitimiert wird, also die Herrschaft des Geldes (auch „Geldadel“ genannt). Politische Rechte werden anhand des Vermögens vergeben (z. B. über das Zensuswahlrecht). Die Plutokratie ist eine Unterform der Oligarchie.

In einem plutokratischen System gibt es einen hohen Grad an sozialer Ungleichheit bei geringer sozialer Mobilität. In einer Plutokratie sind Ämter in der Regel nur den Besitzenden zugänglich. Es existiert ein Zensuswahlrecht, das Besitzlose von den politischen Bürgerrechten ausschließt, wodurch politische Macht hauptsächlich zum Nutzen der Machtinhaber ausgeübt wird. Damit ist verbunden, dass die finanzielle Macht Einzelner oder von Unternehmen die verfassungsmäßige Ordnung eines Staates umgeht, eigennützig den Staat steuert und demokratische Wahlen möglichst manipuliert.

Geschichte

1817 spricht Adam Weishaupt bereits von „Plutocratie oder Herrschaft der Reichen“ auf Kosten zunehmender Abhängigkeit der Armen, als Ursache jedweder großen Revolution.[1]
Kampfbegriff im Dritten Reich

Im Nationalsozialismus war Plutokratie ein zur Kapitalismuskritik oft verwendeter Begriff. Insbesondere wurde er durch das Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda unter Joseph Goebbels häufig verwendet, um die britische und US-amerikanische Regierung zu kritisieren. Es wurde unterstellt, dass die reichen Kapitalisten ihren Einfluss insbesondere auf die Konservativen dazu benutzten, ihr eigenes Volk und die vom Britischen Empire beherrschten Völker der Dritten Welt wie Indien zu unterdrücken und ihren Einflussbereich auf das kontinentale Europa auszudehnen („Expansionismus“). Des Weiteren diente der Begriff der Diffamierung des Judentums, dem unterstellt wurde, es habe durch große Kapitalkraft auch Einfluss auf die Politik (siehe auch „Weltjudentum“).

Vor dem Hintergrund der Benutzung des Begriffs im Dritten Reich waren im deutschen Sprachraum auch linke Systemkritiker zurückhaltend mit der Verwendung dieses Begriffes, um nicht in den Verdacht einer Sympathie mit dem Nationalsozialismus zu geraten, verwendeten ihn gar nicht (Tabu) oder mit großer Vorsicht (siehe Political Correctness).

Heute werden in vielen Wissenschaften englische Begriffe als Fachbegriffe verwendet. Die englischsprachige Diskussion (plutocracy) habe dazu beigetragen, den Begriff wieder zu einem wertfreien deskriptiven Fachbegriff zu machen.
Plutokratie in der Gegenwart

In heutiger Zeit erkennen einige Politikwissenschaftler u. a. im System der USA plutokratische Züge, wie auch in vielen anderen westlichen Ländern. Begründet wird diese Sichtweise mit der Struktur der Rekrutierung politischer Eliten, die häufig eng verknüpft sind mit wirtschaftlichen Führungsschichten. Teilweise wird diese Macht zusätzlich durch einflussreiche Massenmedien gestützt – ein Beispiel im Zusammenhang mit der neokonservativen Weltanschauung ist das Wirken des Medienimperiums von Rupert Murdoch.

Kevin Phillips, Autor und politischer Stratege von US-Präsident Richard Nixon, erklärte, die Vereinigten Staaten von Amerika seien eine „Plutokratie“, in denen es eine „Vereinigung von Geld und Regierung“ gebe. Chrystia Freeland verwendet in ihrem Buch Die Superreichen (im Original: Plutocrats), „die untereinander mehr gemeinsam haben als mit ihren Landsleuten daheim",[2] laufend die Wörter Plutokraten bzw. Plutokratie als Bezeichnung für diese “neue globale Geldelite". Die Credit Suisse AG bescheinigt in ihrem Global Wealth Report 2011 den UHNWIs (ultra high net worth individuals) - definiert als „Personen, die ein investierbares Einkommen von mindestens 50 Millionen Dollar besitzen" - einen ähnlichen Lebensstil und zunehmend globalen Charakter, so dass sie immer mehr eine Gemeinschaft bilden.[3] Diese Kreise seien "definiert durch Interessen, nicht durch die Geographie".[4] Die Globalisierung der Superelite beginnt in der Schule und setzt sich fort auf den Elite-Universitäten. Die Klasse der Plutokraten ist eine Welt, in der "das Spezialgebiet des Diploms mehr zählt als die Nationalität".[5] Man trifft sich regelmäßig auf Konferenzen (Weltwirtschaftsforum Davos, Bilderberg-Konferenz, Boao Forum, TED (Konferenz), Digital Life Design usw.), wie auch in exklusiven Hotels und auf privaten Parties.[6] Im Dienst dieser Oberschicht stehen die „Einkommensverteidigungsindustrie“ aus Rechtsanwälten, Steuerberatern und Lobbyisten[7] sowie die Lieferanten von Luxusartikeln und -dienstleistungen, von denen die „Stars“, wenn sie Glück haben, ebenfalls zu Superreichen werden können.[8] Am stärksten vertreten ist die Finanzbranche; insbesondere die Betreiber von Hedgefonds, Risikokapitalfirmen und Beteiligungsgesellschaften bilden den „Milliardärskreis“.[9]

Neben dem technologischen Fortschritt im Bereich Information und Kommunikation und der Globalisierung ermöglichte und beschleunigte auch die weltweite Tendenz der Liberalisierung seit den 1980er Jahren den rasanten Aufstieg der neuen Oberklasse. Mit der über drei Jahrzehnte lang fortgesetzten, parteiübergreifend gebilligten Deregulierung der Finanzmärkte vollzog sich eine Kaperung des Staates[10] durch die Finanzindustrie, die schließlich mit der Finanzkrise und der Bankenrettung durch die Staaten so offensichtlich wurde, dass sie - bislang erfolglosen - Protest auslöste. Hinzu kam seit 1990 die Transformation der staatlichen Planwirtschaften in privatkapitalistische Marktwirtschaften. Die Erbeutung von Renteneinkommen auf Kosten der Allgemeinheit geschieht auch in der klassischeren Form durch mächtige Gruppen, die ihren Einfluss geltend machen, um die wirtschaftlichen Spielregeln zu verändern.[11] So spielten westliche Regierungen, besonders in Washington und London, indem sie die Finanzmärkte deregulierten, sogar eine noch größere Rolle beim Aufstieg der Globalen Superelite, als der Verkauf staatlicher Vermögenswerte in den Schwellenländern.[12] „Der Versuch, die Spielregeln zu den eigenen Gunsten zu beeinflussen ist keine Verirrung, es ist das, was Unternehmen anstreben.“[13] Dies durch legale Korruption[14] mittels Wahlkampfspenden und Lobbyismus zu erreichen, ist das einträglichste Geschäft überhaupt und verschafft zusätzlich politische Macht.[15]

Wie sehr sich in den letzten Jahrzehnten die Einkommenspyramide in den USA zugespitzt hat, zeigen die von Emmanuel Saez ermittelten Zahlen für die Entwicklung der Durchschnittseinkommen von Bevölkerungsschichten in USA in US $ .[16]
soziale Schicht 1970 Relationen 2012 Relationen Steigerung um Steigerung der Relation
reichste 0,01 % 2.290.000 76 21.570.000 720 842 % aufs 9,5-fache
reichste 0,1% 844.000 28 4.661.000 165 452 % aufs 6-fache
reichstes 1 % 340.000 11 1.021.000 33 200 % aufs 3-fache
reichste 10 % 137.000 4 244.000 8 78 % aufs Doppelte
restliche 90 % 33.000 1 30,000 1 - 9 % -------

Von 1946 bis 1963 lag der Spitzensteuersatz für Einkommen über 2,5 Millionen (heutige) Dollar bei 91 Prozent; und bis 1981 blieb er bei 70 Prozent. Heute hingegen werden die Superreichen überhaupt nicht mehr gesondert besteuert. Die sehr moderate Spitzensteuer von 36,9 Prozent greift schon ab einem Jahreseinkommen von 400.000 Dollar, ganz abgesehen davon, dass für die Superreichen Schlupflöcher geschaffen und Schutzschirme aufgespannt wurden, mit denen sie ihre steuerliche Belastung noch weiter verringern. Dazu sagte Warren Buffett 2011: "Klassenkampf herrscht in den USA seit 20 Jahren, und meine Klasse hat gewonnen."[17]

Die Politik hat seit den 1970er-Jahren dazu beigetragen, dass eine neue, stark global ausgerichtete Klasse der Superreichen (2011 wurden weltweit 84.700 ultrareiche Personen gezählt) entstand, die heute ihrerseits die Politik in einigen entscheidenden Bereichen durch „legale Korruption“, also die Veränderung gesetzlicher Spielregeln steuert.[18]
http://de.wikipedia.org/wiki/Plutokratie
Ui, Wikipedia hat den Artikel seit meiner letzten Benutzung ein wenig modifiziert - die Tabelle ist neu und im Originalartikel, viel besser formatiert.
Das Wohlergehen eines Einzelnen, ist genau so wichtig, wie das Wohlbehagen der gesamten Menschheit - nie wieder Krieg und schon gar nicht gegen Russland.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Tantris »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 03:17 hat geschrieben: Nö, ich weiss nur dass "VTler" ein Kampfbegriff ist, der sich längst abgelutscht hat.
Wie würdest du denn die leute mit ihren VTs bezeichnen? arme irre? verwirrte menschlein?


[qipte]
Wer den NATO-Medien genehm in Russland, China oder in weiteren noch nicht unterworfenen Staaten "Regime-kritisch" im Internet schreibt, oder Demos organisiert, wird hierzulande gleich als Dissident gefeiert. Also in den Medien.
[/QUOTE]
Nein. Deine "nato-medien" schreiben nie was über friedensdemos in russland. Auch du vermeidest das thema aufs peinlichste.

Warum verschweigt die systempresse die russische friedensbewegung?
Warum hat satori soviel angst vor, dass er sich lieber zum volldeppen macht, als darauf einzugehen?


Was früher "VT" war, ist längst seit den Snowden Leaks Allgemeinwissen.
Es dauert noch ein bischen, dann hat sich das neue Wissen auch in der Allgemeinheit gesetzt.
Du beliebst wohl zu scherzen! Von snowdon gibt es keine enthüllunge bezüglich jüdischer weltverschwörung, chemtrails, alien, ermordung michael jacksons, germanischer medizin und worüber die vt-trottel sonst noch alles sabbeln.

aluhut auf, kamerad und WEGTRETEN.

dazu zu sagen hast du ja eh nichts.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Satori »

Tantris » Mo 12. Mai 2014, 02:37 hat geschrieben: Wie würdest du denn die leute mit ihren VTs bezeichnen? arme irre? verwirrte menschlein?
Die Schreiberlinge für die ARDZDFPRo7 Medien sind gar nicht verwirrt.
Nur doof.
Die haben nichts andres gelernt als VTs zu erzählen. :D

Und jetzt bitte WEGTRETEN, Tantris.

ODER beantworte was Franco Frascella sagt.
Der hat Dich ja direkt angeschrieben.

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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Tantris »

Satori » Mo 12. Mai 2014, 03:58 hat geschrieben: Die Schreiberlinge für die ARDZDFPRo7 Medien sind gar nicht verwirrt.
Nur doof.
Die haben nichts andres gelernt als VTs zu erzählen. :D

Und jetzt bitte WEGTRETEN, Tantris.

ODER beantworte was Franco Frascella sagt.
Der hat Dich ja direkt angeschrieben.

;)
Das deutsche fernsehen redet von chemtrails und jüdischer weltverschwörung? Lässt npd reden? antisemiten, rechtsradikale und putinisten geben im dt. fernsehen den ton an?

Kamerad, das sind alles feuchte knabenträume... draussen in der welt gehts ganz anders zu, und dort wartet das leben auf dich.

Geh doch mal auf so eine demo und berichte hier! oder rede davon, warum du nicht auf diese demos willst? oder, warum russland ein paradies ist, du aber dann doch lieber an den futtertrögen des westens bleibst?
erzähl doch mal was, was wir noch nicht wissen!
Deine propaganda, das monologisieren gehörloser papageien... das kennen wir schon, danke. aber... ist da auch noch ein hirn, das kommunizieren kann?
Franco Frascella
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Franco Frascella »

Tantris » Mo 12. Mai 2014, 03:11 hat geschrieben: Das deutsche fernsehen redet von chemtrails und jüdischer weltverschwörung? Lässt npd reden? antisemiten, rechtsradikale und putinisten geben im dt. fernsehen den ton an?

Kamerad, das sind alles feuchte knabenträume... draussen in der welt gehts ganz anders zu, und dort wartet das leben auf dich.

Geh doch mal auf so eine demo und berichte hier! oder rede davon, warum du nicht auf diese demos willst? oder, warum russland ein paradies ist, du aber dann doch lieber an den futtertrögen des westens bleibst?
erzähl doch mal was, was wir noch nicht wissen!
Deine propaganda, das monologisieren gehörloser papageien... das kennen wir schon, danke. aber... ist da auch noch ein hirn, das kommunizieren kann?
Lieber Tantris, dann kommentiere bitte einmal in diesem Zusammenhang die folgenden Kurzvideos an und dann wiederhole deine Aussagen bitte noch einmal, Danke.
Journalist Harald Schumann über die interne Pressefreiheit bei den Medien bei seiner Dankesrede
https://www.youtube.com/watch?v=d1ntkEbQraU
Merkel verbietet Journalisten die Wahrheit zu sagen Zensur
https://www.youtube.com/watch?v=gHiwhU48Zss
Veröffentlicht am 17.04.2014

"Das darf nicht sein"

ZAPP - 16.04.2014 23:20 Uhr


(Doku) - "Das darf nicht sein" - Berichterstattung über den Ukraine-Konflikt -
Bei der Berichterstattung über den Konflikt zwischen der Ukraine und Russland gebe es "entlarvende Automatismen", erklärt die Dozentin für Journalistik, Gabriele Krone-Schmalz.

https://www.youtube.com/watch?v=kgOH5rF1jYU
Na ja, die Ergebnisse der Plutokratie - da kannst du dir gern mal Gedanken zu machen.
Das Wohlergehen eines Einzelnen, ist genau so wichtig, wie das Wohlbehagen der gesamten Menschheit - nie wieder Krieg und schon gar nicht gegen Russland.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Tantris »

Franco Frascella » Mo 12. Mai 2014, 04:42 hat geschrieben: Lieber Tantris, dann kommentiere bitte einmal in diesem Zusammenhang die folgenden Kurzvideos an und dann wiederhole deine Aussagen bitte noch einmal, Danke.
Na ja, die Ergebnisse der Plutokratie - da kannst du dir gern mal Gedanken zu machen.

Hm... also... satoris neueste, diesmal besonders faustdicke, lüge,
Die Schreiberlinge für die ARDZDFPRo7 Medien sind gar nicht verwirrt.
Nur doof.
Die haben nichts andres gelernt als VTs zu erzählen.
dass das deutsche fernsehen VTs verbreiten würde, kann er nicht belegen, und auch deine quellen handeln von was völlig anderem

Vielleicht sollte satori sich sammeln, seine letzte lüge zurücknehmen, etwas nachdenken und dann erneut posten?
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Franco Frascella »

Tja, heute mal ohne Nachtruhe aber ist egal, denn heute bin ich völlig überdreht - liegt aber an meinen Schwächen in einigen Bereichen der Physik und nicht in meiner Medienkompetenz.

Wie Satori es geschrieben hat ist es aus meiner Sicht nicht, auch wenn es zunächst einmal so wirkt - jedenfalls bei Menschen, die nicht an Schauermärchen glauben und ihr eigenes Gehirn benutzen - ich meine, heute denkt doch mehr als jede zweite Person in Deutschland, dass scripted reality bare Münze ist und daher kann ich den Ansatz von Satori gut verstehen.

Wahr ist aber auch, dass die Medienmacht massive Interessen bedienen, schließlich sitzen Politiker in den Rundfunkräten der öffentlich/rechtlichen Sendeanstalten und wenn Journalisten wie Herr Stuchlik mal nachbohren, dann passiert folgendes:
„Raus aus Bayern“-Affäre
Das MONITOR-Interview im Original und ungeschnitten


Die MONITOR-Autoren Kim Otto und Stephan Stuchlik recherchierten zur brisanten Grundsatzfrage, ob Abgeordnete des Bayerischen Landtages Steuergelder zur Parteienfinanzierung verwendeten. Seit einem Bericht des Bayerischen Landesrechnungshofes steht dieser Vorwurf im Raum.

Die Autoren befragten Abgeordnete aus CSU und SPD und wollten auch ein Interview mit Barbara Stamm, der Präsidentin des Bayerischen Landtages führen. Nach insgesamt fünf erfolglosen Anfragen bei der Pressestelle akkreditierten sich die Autoren ordnungsgemäß bei einer Wahlkampfveranstaltung von Frau Stamm und versuchten ihre Fragen zu stellen.

Leider ist es üblich geworden, sich Interviews kritischer Journalisten zu entziehen – nicht nur in der CSU und nicht nur in Bayern. Sie können sich selbst ein Bild machen – hier das Interview im Original und ungeschnitten.
WDR-Chefredakteur weist CSU-Beschwerde über Kamerateam zurück

Am 29.08.2013 hat MONITOR zur Sendung das ungeschnittene Interview mit der bayerischen Landtagspräsidentin Barbara Stamm hier online veröffentlicht. Das hat WDR-Chefredakteur Jörg Schönenborn vorab auch Frau Stamm geschrieben. Diesen Brief greift die dpa auf:

Köln/München (dpa) - WDR-Chefredakteur Jörg Schönenborn hat ein Kamerateam seines Senders in Schutz genommen, das aus Sicht der CSU die bayerische Landtagspräsidentin Barbara Stamm bedrängt haben soll. «Lassen Sie mich offen urteilen: Ich bin beeindruckt von der Hartnäckigkeit des Interviewers», schrieb Schönenborn am Mittwoch an die CSU-Politikerin. Das Schreiben liegt der Nachrichtenagentur dpa vor. Die Landtagspräsidentin hatte sich über den «Monitor»-Redakteur Stephan Stuchlik beschwert, der sie zu einem Interview mit dem öffentlich-rechtlichen Sender habe drängen wollen.

Schlagzeilen hatte nach dem Vorfall bei einer CSU-Wahlveranstaltung in Würzburg am vergangenen Freitag aber vor allem Parteichef Horst Seehofer gemacht. «Die müssen raus aus Bayern», hatte er geschimpft und damit eine Protestwelle ausgelöst.

Schönenborn bedauerte, dass Stamm dem Team trotz mehrfacher Anfrage kein Interview gewährt habe. Er will nun die vom Kamerateam aufgezeichnete Auseinandersetzung zwischen Stamm und Stuchlik auf der Webseite monitor.de veröffentlichen, damit sich die Zuschauer selbst ein Bild machen können.
http://www.wdr.de/tv/monitor/extra/inte ... 00828.php5
In vielen anderen derartigen Fällen, hat die Zensur jedoch schon längst gewonnen...

Nachtrag: Tantris, was sagst du zu der Umverteilung durch plutokratisches Regierungshandeln jetzt eigentlich?
Zuletzt geändert von Franco Frascella am Montag 12. Mai 2014, 05:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Tantris »

Franco Frascella » Mo 12. Mai 2014, 05:52 hat geschrieben:Tja, heute mal ohne Nachtruhe aber ist egal, denn heute bin ich völlig überdreht - liegt aber an meinen Schwächen in einigen Bereichen der Physik und nicht in meiner Medienkompetenz.

Wie Satori es geschrieben hat ist es aus meiner Sicht nicht, auch wenn es zunächst einmal so wirkt - jedenfalls bei Menschen, die nicht an Schauermärchen glauben und ihr eigenes Gehirn benutzen - ich meine, heute denkt doch mehr als jede zweite Person in Deutschland, dass scripted reality bare Münze ist und daher kann ich den Ansatz von Satori gut verstehen.
Satori glaubt absolut alles, was die russiche propaganda auskotzt. Russia today... und neuerdings empfiehlt er auch noch die spinner.

Ich denke mal, mit dem kannste dich auf augenhöhe unterhalten. Ihr beide habt ein ähnliches denkvermögen.

Erzählt uns doch mal was von den VTs, die das deutsche fernsehen verbreitet!

du bist doch satolris meinung! Also, nicht schwurbeln, butter bei die fische!
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Re: Bürger wachen auf - die neuen Montagsdemos !

Beitrag von Franco Frascella »

Sag mir erst mal, was VTs sind, habe da echt ne Bildungslücke aber mal im Ernst, sag mal was über die negative Umfairteilung in der Plutokratie - da warte ich schon länger drauf. VTs = Voll Trolls?
Zuletzt geändert von Franco Frascella am Montag 12. Mai 2014, 06:07, insgesamt 1-mal geändert.
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