Der NSU-Prozess

[Daylight]

Der merkt echt nichts mehr.

aber der Kamerad Muninn, wa?

[Daylight]

und die VTs schießen wieder mal wie Ungeziefer nach einem milden Winter ungestüm ins Kraut.

[Daylight]

Erkläre du doch mal warum Bundeskriminalamtpräsident Ziercke und Generalbundesanwalt Range von Ruß in der Lunge von Mundlos sprachen und sich dabei ausdrücklich auf den Obduktionsbericht bezogen, obwohl in diesem Obduktionsbericht das genaue Gegenteil drin steht.

Erkläre mal wie man mit 39 plötzlich an unentdeckter Diabetes sterben kann.
Gibt es da keine Symptome vorher?
Ist so eine Blitzdiabetes im Alter von 39 normal?

dazu müßten mir sowohl Ermittelungsakten als auch Krankenblätter vorliegen. Was aber (leider) nicht der Fall ist. Im Übrigen versuche ich mich an Wahrscheinlichkeiten zu halten und suche keine Verschwörungstheorien irgendwelcher Leute, die möglicherweise besonderes, d. h. gesinnungsverbundenes Interesse daran haben, rechtsextreme Täter (Kameraden) entlasten zu suchen.

[Daylight]

Natürlich bestehen erhebliche Zweifel an einigen massgeblichen Vorgängen innerhalb der amtlichen Behörden in diesem ungeheurerlichen Fall der NSU. Dies aber auszunutzen, real nachgewiesenen rechtextremistischen, über mehr als zehn Jahre im Untergrund lebenden Täter und Mörder völlig entlasten zu wollen, geht nun mal gar nicht. Allenfalls können heutige Behörden bemüht sein, mögliche Netzwerke und Unterstützer - ohne Rücksicht auf deren möglichen Ämter - zu überführen.

[Satori]

Im Übrigen versuche ich mich an Wahrscheinlichkeiten zu halten und suche keine Verschwörungstheorien irgendwelcher Leute, die möglicherweise besonderes, d. h. gesinnungsverbundenes Interesse daran haben, rechtsextreme Täter (Kameraden) entlasten zu suchen.

Zu anderen Zeiten eignen sich Linksextreme. Oder "Islamisten".

http://de.wikipedia.org/wiki/Strategie_ ... eutschland


.

[Paradroid]

Verschwörungstheorien irgendwelcher Leute, die möglicherweise besonderes, d. h. gesinnungsverbundenes Interesse daran haben...

Man sollte nicht von sich auf andere schließen.
Gerade du bist doch einer von der Sorte, denen Ideologie vor Wahrheit geht und anderen Leuten Sachen anzuhängen versuchen.

Es ist aber mal wieder typisch, wie die Antwort verweigert wird.

[Daylight]

Zu anderen Zeiten eignen sich Linksextreme. Oder "Islamisten".

http://de.wikipedia.org/wiki/Strategie_ ... eutschland

Es entspricht einer alten Pappkameraden- und Nebelkerzen-Strategie, an solcher Stelle mit Vergleichen zu retournieren, die allesamt auf Anhieb als Krücken auszumachen sind.

[Daylight]

Man sollte nicht von sich auf andere schließen.
Gerade du bist doch einer von der Sorte, denen Ideologie vor Wahrheit geht und anderen Leuten Sachen anzuhängen versuchen.

Es ist aber mal wieder typisch, wie die Antwort verweigert wird.

Ich habe Ihre "Zweifel" beantwortet, gar zwei Male. Wenn Sie das so nicht verstehen..(nicht verstehen wollen), so ist das Ihr Problem.
Sie machen sich damit aber ein wenig deutlicher und transparenter. Das ist gut so.

[Satori]

Es entspricht einer alten Pappkameraden- und Nebelkerzen-Strategie, an solcher Stelle mit Vergleichen zu retournieren, die allesamt auf Anhieb als Krücken auszumachen sind.

Sehr unsachliche Aussage. Sei froh dass Dir Dein ZDF immer das richtige sagt. Selber denken könnte anstrengend sein.


.

[Daylight]

Sehr unsachliche Aussage. Sei froh dass Dir Dein ZDF immer das richtige sagt. Selber denken könnte anstrengend sein.

Was genau war unsachlich an meiner Aussage? das sind meine Erfahrungen mit Schreibern Ihrer Clientel in solchen Foren schon seit vielen Jahren.
Und erläutern Sie mir nun einmal, was nun an Ihrer Aussage hier so bestechend "sachlich" hätte sein können oder sollen.
------------------

So, und das war's hier meinerseits für heute. Solcher Art niveaulose Dialoge ohne weitergehendere Substanz sind fruchtlos und ärgerlich.

[Satori]

Was genau war unsachlich an meiner Aussage? das sind meine Erfahrungen mit Schreibern Ihrer Clientel in solchen Foren schon seit vielen Jahren.
Und erläutern Sie mir nun einmal, was nun an Ihrer Aussage hier so bestechend "sachlich" hätte sein können oder sollen.

Sachlich und lehrreich: http://de.wikipedia.org/wiki/Strategie_der_Spannung

Könnte man evtl auch in heutiger Zeit eine Fortsetzung erkennen ?

.

[Daylight]

Sachlich und lehrreich: http://de.wikipedia.org/wiki/Strategie_der_Spannung

Könnte man evtl auch in heutiger Zeit eine Fortsetzung erkennen ?

.

Das sind Krücken völlig unvergleichbarer, historischer Vorgänge. Leute, Leute, wann kapiert Ihr das endlich mal.

[IndianRunner]

und die VTs schießen wieder mal wie Ungeziefer nach einem milden Winter ungestüm ins Kraut.

Wenn du die alleinige Wahrheit kennst, verstehe ich wirklich nicht, warum du hier Zeit und hunderte Beiträge vergeudest...

[IndianRunner]

[...]

[Daylight]

Wenn du die alleinige Wahrheit kennst, verstehe ich wirklich nicht, warum du hier Zeit und hunderte Beiträge vergeudest...

Ich habe nie auch hier in diesem langen Thread behauptet, die "alleinige Wahrheit" zu "kennen", doch zwischen Dichtung und Wahrheit liegen für mich immer noch große Abgründe, selbst wenn die ganze Wahrheit uns allen bedauerlicherweise noch nicht bekannt ist. Doch für den Teil der "Dichtung" Eures Schlages habe ich nun gar kein Verständnis.

[IndianRunner]

Ich habe nie auch hier in diesem langen Thread behauptet, die "alleinige Wahrheit" zu "kennen", doch zwischen Dichtung und Wahrheit liegen für mich immer noch große Abgründe, selbst wenn die ganze Wahrheit uns allen bedauerlicherweise noch nicht bekannt ist. Doch für den Teil der "Dichtung" Eures Schlages habe ich nun gar kein Verständnis.

Wenn du die Wahrheit nicht kennst , kannst du auch nicht beurteilen was Dichtung ist. Dir geht es offensichtlich nur um die Erhaltung deines ( überschaubaren ) Weltbildes.

[Daylight]

Wenn du die Wahrheit nicht kennst , kannst du auch nicht beurteilen was Dichtung ist. Dir geht es offensichtlich nur um die Erhaltung deines ( überschaubaren ) Weltbildes.

Ich weiß nur eines auch (für den Prozess völlig unerheblich, aber ich sage es am Rande dennoch einmal nur für hier), dass Ihr Welbild sich offenbar mehr an Verschwörungstheorien und Relativierungen/Verniedlichungen der Taten der NSU-Mörder zu orientieren scheint. Das reicht mir zunächst - bei aller Zurückhaltung - für die zukünftige Kommunikation mit Ihnen.

[Zeta]

Ich weiß nur eines auch (für den Prozess völlig unerheblich, aber ich sage es am Rande dennoch einmal nur für hier), dass Ihr Welbild sich offenbar mehr an Verschwörungstheorien und Relativierungen/Verniedlichungen der Taten der NSU-Mörder zu orientieren scheint. Das reicht mir zunächst - bei aller Zurückhaltung - für die zukünftige Kommunikation mit Ihnen.

Relativieren kann man nur Taten und nicht herbeigesehnte Taten...

Und nein, hier hat niemand bisher verharmlost, relativiert oder beschönigt, sondern nur sachlich in Frage gestellt, was denen, die ihre ANsicht über die NSU daraufhin nicht halten konnten, geärgert hat. - n'est-ce pas?

[Tantris]

Relativieren kann man nur Taten und nicht herbeigesehnte Taten...

Es geht um reale taten und reale tote mein verwirrter freund vom rechten narrensaum.

Und nein, hier hat niemand bisher verharmlost, relativiert oder beschönigt, sondern nur sachlich in Frage gestellt, was denen, die ihre ANsicht über die NSU daraufhin nicht halten konnten, geärgert hat. - n'est-ce pas?

Du beliebst wohl zu scherzen! Frag doch mal die mods, welchen nazi-müll sie hier schon entfernen mussten.

[jellobiafra]

Also die Selbstmordthese ist vom Tisch. Mundlos und Böhnhardt wurden ermordet, soviel steht fest.

[Blickwinkel]

Also die Selbstmordthese ist vom Tisch. Mundlos und Böhnhardt wurden ermordet, soviel steht fest.

Ja, genauso wie Hitler in Neuschwabenland lebt.

[Zeta]

Wodurch sich viele unanvenehme fragen stellen, die unsere brd schwer belasten duerften

[Daylight]

Relativieren kann man nur Taten und nicht herbeigesehnte Taten...

Und nein, hier hat niemand bisher verharmlost, relativiert oder beschönigt, sondern nur sachlich in Frage gestellt, was denen, die ihre ANsicht über die NSU daraufhin nicht halten konnten, geärgert hat. - n'est-ce pas?

Natürlich wird hier verniedlicht, verharmlost und wild verschwörerisch zu Gunsten Zschäpe und Konsorten herumspekuliert, bloß um diese braunen Socken zu entlasten. Aber das funktioniert nicht. Euer Gewand ist sichtbar. Von Anfang an.

[Daylight]

Also die Selbstmordthese ist vom Tisch. Mundlos und Böhnhardt wurden ermordet, soviel steht fest.

Unfug.

[jellobiafra]

Nun gut: weder Russpartikel in der Lunge von Bönhardt noch von Mundlos.

Die waren schon tot, als der Wohnwagen angezündet wurde.

[jellobiafra]

Naja sie können natürlich auch die Luft angehalten haben

[Zeta]

Naja sie können natürlich auch die Luft angehalten haben

Jepp.
Nach Daylight:
"Oh, Uwe, da kommt zufällig ein Polizist grob in Richtung unseres Womos, in dem wir knapp ein Dutzend Waffen haben - Waffen, die wir jahrelang spazierenfahren und anhand derer man uns diverse Straftaten nachweisen kann.
Jetzt habe ich Angst, Uwe, lass und Selbstmord begehen!"
-"Ja Uwe, komm. Oh Gott, ich bin atemlos vor Angst!!! (aha!!!)"
Anzünd, Luftanhalt, erschieß, erschieß, Patronenhülse entfern,tot umfall.


Ach, und drei Wochen später wie Jesus auferstehen und einen Rucksack mit belastenden CDs, auch ohne Rußpartikel, ableg.

[Blickwinkel]

Naja sie können natürlich auch die Luft angehalten haben

Auf wen tippst du? Freimaurer oder Illuminaten?

[jellobiafra]

http://www.hintergrund.de/201404043058/ ... eorie.html

Vergangene Woche, nach geschlagenen zwei Jahren, erhielt der Thüringer NSU-Ausschuss endlich den Obduktionsbericht der Gerichtsmedizin. Laut diesem seien weder in der Lunge von Böhnhardt noch in der Lunge von Mundlos Rußpartikel gefunden worden. „Damit ist es sehr zweifelhaft, dass Mundlos erst das Wohnmobil angezündet hat und sich dann erschossen hat“, sagte die Vorsitzende des Ausschusses, Dorothea Marx (SPD), gegenüber inSüdthüringen.de. (1) Die SPD-Politikerin plädiert angesichts der länger werdenden „Liste offener Fragen“ für eine Fortsetzung der Untersuchung in die nächste Wahlperiode hinein.

Wie kann man nur so Verschwörungsspinnern wie Frau Marx den Vorsitz des Untersuchungsauschuss geben. Ich bin entsetzt.

Für die Langsamen unter uns:

Selbstmord ist vom Tisch

[jellobiafra]

Auf wen tippst du? Freimaurer oder Illuminaten?

Glaub ich nicht, wenn auch etwas wahrscheinlicher als Mundlos.

[Bakelit]

Na ja, vielleicht denken kluge Köpfe auch mal an die causa Kurrass. Die Verschwörten sind dabei aber außen vor zu lassen, die bekommen eh nix auf die Reihe.

echt

[jellobiafra]

Na ja, vielleicht denken kluge Köpfe auch mal an die causa Kurrass. Die Verschwörten sind dabei aber außen vor zu lassen, die bekommen eh nix auf die Reihe.

echt

Willst Du damit andeuten, die Uwes seien von den ankommenden Polizisten erschossen worden, die anschließend ihre Aussagen abgesprochen haben um sich gegenseitig zu decken?

Gab es diese Theorie eigentlich schon mal?

[Blickwinkel]

Glaub ich nicht, wenn auch etwas wahrscheinlicher als Mundlos.

Ja, wer war es denn dann? Der Mossad, die CIA, der SWR? Oder Sahra Wagenknecht und Oskar Lafontaine?

[jellobiafra]

Ja, wer war es denn dann? Der Mossad, die CIA, der SWR? Oder Sahra Wagenknecht und Oskar Lafontaine?

Mer waas es net................

[Blickwinkel]

Mer waas es net................

Steckt da vielleicht ein Hirngespinst in deinem Kopf, weil du gerne an Märchen und Verschwörungstheorien glaubst?

[jellobiafra]

Steckt da vielleicht ein Hirngespinst in deinem Kopf, weil du gerne an Märchen und Verschwörungstheorien glaubst?

Erzähl das mal Frau Marx:

Damit ist es sehr zweifelhaft, dass Mundlos erst das Wohnmobil angezündet hat und sich dann erschossen hat“, sagte die Vorsitzende des Ausschusses, Dorothea Marx (SPD), gegenüber inSüdthüringen.de.

Du hast den Schuss nicht gehört

Mundlos hat natürlich sich zuerst erschossen und dann das Wohnmobil angezündet.

[IndianRunner]

Erzähl das mal Frau Marx:


Du hast den Schuss nicht gehört

Mundlos hat natürlich sich zuerst erschossen und dann das Wohnmobil angezündet.

Vermute ich auch. Vor Gebrauch der Schußwaffe hat er sich allerdings wahrscheinlich noch ( sicherheitshalber ) erhängt.

[jellobiafra]

gelöscht

[Daylight]

Ein aktueller Kommentar, mehr ein zwischenzeitliches Resumé über die Ergebnisse des Prozesses, welcher sich mit meiner Einschätzung deckt.

http://www.tagesschau.de/inland/nsuprozess198.html

Fazit daraus:
"Gemeinsame Ideologie

Es erscheint insgesamt eher abwegig, dass sich eine in einer abgeschlossen Gruppe, die gemeinsame ideologische Ziele verfolgte, gleichberechtigte Person weitestgehend von ihren Bezugspersonen abgrenzen und nichts von ihrem Denken und Handeln wissen könnte.

Ebenfalls kann man praktisch ausschließen, dass Mundlos und Böhnhardt die langjährige Freundin, Vertraute und Weggefährtin sowie Mitbewohnerin und Ex-Geliebte von ganz wesentlichen Aktivitäten ausgeschlossen hätten. Und diese wesentlichen Aktivitäten der Zelle waren eben die Planung und Durchführung von Raubüberfällen, Anschlägen und Morden. Kurzum: politischer Terrorismus."

[Cat with a whip]

http://www.hintergrund.de/201404043058/ ... eorie.html Wie kann man nur so Verschwörungsspinnern wie Frau Marx den Vorsitz des Untersuchungsauschuss geben. Ich bin entsetzt.

Für die Langsamen unter uns:

Selbstmord ist vom Tisch

Nein.

Was Frau Marx sagt ist Ihre persönliche Schlußfolgerung. Wie umfangreich ihre Kenntniss der Sachlage hierfür ist und wie weit sie die Sache überblickt ist nicht weiter bekannt. Wenn es Tatsache ist, dass der Sektionsbericht besagt, dass sich keine Rußpartikel in Mundlos Lunge befanden, dann folgt daraus nur, dass Zierke damals log.
Weiterhin ist damit keineswegs die Selbstmordthese vom Tisch wie Sie es gerne glauben möchten. Denn alleine die Tatsache, dass keine Rußpartikel in der Lunge sind deutet darauf hin, dass sich Mundlos unmittelbar nach Brandlegung erschossen haben könnte, deutlich zeitlich bevor noch derr Brand sich derart ausweitete, um die Luft mit Rußpartikel anzureichern.

[Zeta]

Ein aktueller Kommentar, mehr ein zwischenzeitliches Resumé über die Ergebnisse des Prozesses, welcher sich mit meiner Einschätzung deckt.

http://www.tagesschau.de/inland/nsuprozess198.html

Fazit daraus:
"Gemeinsame Ideologie

Es erscheint insgesamt eher abwegig, dass sich eine in einer abgeschlossen Gruppe, die gemeinsame ideologische Ziele verfolgte, gleichberechtigte Person weitestgehend von ihren Bezugspersonen abgrenzen und nichts von ihrem Denken und Handeln wissen könnte.

Ebenfalls kann man praktisch ausschließen, dass Mundlos und Böhnhardt die langjährige Freundin, Vertraute und Weggefährtin sowie Mitbewohnerin und Ex-Geliebte von ganz wesentlichen Aktivitäten ausgeschlossen hätten. Und diese wesentlichen Aktivitäten der Zelle waren eben die Planung und Durchführung von Raubüberfällen, Anschlägen und Morden. Kurzum: politischer Terrorismus."

Rattenfaengerei. Hier wird suggeriert, dass die zelle ueber jedes mitglied wohl informiert gewesen ist. Das mag sein, doch ist das ein beleg fuer die morde ? Nein, das wird einfach so behauptet. Dayleid, du laesst dich viel zu leicht manipulieren.

Fakt ist immer noch, dass man lediglich posthum die waffen dort gefunden hat und sonst weder zeugen noch dna gefunden hat.

[Daylight]

Rattenfaengerei. Hier wird suggeriert, dass die zelle ueber jedes mitglied wohl informiert gewesen ist. Das mag sein, doch ist das ein beleg fuer die morde ? Nein, das wird einfach so behauptet. Dayleid, du laesst dich viel zu leicht manipulieren.

Fakt ist immer noch, dass man lediglich posthum die waffen dort gefunden hat und sonst weder zeugen noch dna gefunden hat.

Zeter, ich sehe, dass Sie denn das Gegenteil betreiben, hier manipulieren wollen, verharmlosen, Zweifel streuen an Fakten, die längst nahezu unwiderlegbar nachgezeichnet wurden.
Rechtsbraune Aktivisten neigen dazu, selbst den kleinsten letzten Strohhalm zu ergreifen, um daraus ein Lügengespinst zu konstruieren, das den pragmatischen Realisten nur mehr des Kopfschüttelns veranlassen könne.

[Kaventsmann]

Wer sich für die NSU-Sache interessiert sollte vielleicht nicht zu viel Energie auf den Prozess in München verwenden, sondern ein wenig herauszoomen und sich dann fragen, was man von diesem Prozess hinsichtlich Wahrheitsfindung überhaupt erwarten darf...

"Die Nichtaufklärung der NSU-Morde zeigt, wie der „Tiefe Staat“ in der Bundesrepublik funktioniert – samt seiner Wasserträger im Parlament":
http://www.taz.de/Der-deutsche-Stt-und-der-NSU/!137385/

Eine ausführlichere, etwas ältere aber absolut lesenswerte Fassung dieser These gibt es auch in den "Blättern für deutsche und internationale Politik":

"Die „Architekten“ der neuen Sicherheitsarchitektur träumen von einer Parallelwelt der Grauzonen und Schattenreiche. Dagegen sollte es für alle Demokraten selbstverständlich sein, diese verheerende Entwicklung mit allen rechtlich zulässigen Mitteln zu bekämpfen."
https://www.blaetter.de/archiv/jahrgaen ... taat%C2%AB

Vielleicht ist das eine fruchtbarere Diskussionsgrundlage als Details wie unerkannte Diabetes oder (un-)verrußte Lungen?

[Daylight]

Interessant, im Zusammenhang. Übergeordnet, nicht etwa themenfremd. Zur Kenntnis auch einmal aus dieser Perspektive.

http://www.zeit.de/gesellschaft/2014-05 ... aeterinnen

[Zeta]

Interessant, im Zusammenhang. Übergeordnet, nicht etwa themenfremd. Zur Kenntnis auch einmal aus dieser Perspektive.

http://www.zeit.de/gesellschaft/2014-05 ... aeterinnen

Passt nicht, da wir nicht wissen, ob tschaepe eine taeterin war. Du manipulierst wieder auf billige art und weise.

[Tantris]

Passt nicht, da wir nicht wissen, ob tschaepe eine taeterin war. Du manipulierst wieder auf billige art und weise.

Naja... so eine unbeteiligte schwachsinnige, die nur kaffee kochen konnte, war sie offensichtlich nicht...

[Android]

Willst Du damit andeuten, die Uwes seien von den ankommenden Polizisten erschossen worden, die anschließend ihre Aussagen abgesprochen haben um sich gegenseitig zu decken?

IMHO gibt es Indizien, dass VS und Polizei die Rechtsterroristen gewähren ließen. Um dies zu vertuschen, mussten die beiden getötet werden.

[Zeta]

IMHO gibt es Indizien, dass VS und Polizei die Rechtsterroristen gewähren ließen. Um dies zu vertuschen, mussten die beiden getötet werden.

Es gibt aber keine Indizien, dass die Uwes auch nur eines der Opfer ermordet haben. Keine DNA, keine Zeugen, nichts. Offenbar waren die durchschnitlich Begabten so klug und haben 10 perfekte Morde hingelegt...

[Marmelada]

Es gibt aber keine Indizien, dass die Uwes auch nur eines der Opfer ermordet haben. Keine DNA, keine Zeugen, nichts. Offenbar waren die durchschnitlich Begabten so klug und haben 10 perfekte Morde hingelegt...

Es gibt Kiesewetters DNA auf Mundlos' Hose und ein Phantombild. Die Zeugin, nach deren Angaben das Phantombild angefertigt wurde, hatte einen der beiden dann noch auf dem Überwachungsvideo zum Nagelbomben-Anschlag in Köln erkannt. Warum dieser Umstand nicht in die weiteren Ermittlungen einbezogen wurde, ist ein anderes Thema.

[Zeta]

Es gibt Kiesewetters DNA auf Mundlos' Hose und ein Phantombild. Die Zeugin, nach deren Angaben das Phantombild angefertigt wurde, hatte einen der beiden dann noch auf dem Überwachungsvideo zum Nagelbomben-Anschlag in Köln erkannt. Warum dieser Umstand nicht in die weiteren Ermittlungen einbezogen wurde, ist ein anderes Thema.

Die Phantombilder haben kaum Ähnlichkeit, die DNA ist eine höchst fragwürdige Sache. Man hat die Hose zusammen mit den Waffen gefunden.
Welcher gewiefte Mörder ist denn so blöde und hebt die Hose eines Opfers auf, als einziges Indiz?
Das ist doch posthum untergeschoben worden.

Am Tatort nichts hinterlassen und dann in der heimischen Besenkammer die Beweise stapeln, jaja...

Zudem ist das lange kein Beweis für den Mord.
Und: Selbst wenn das Trio (?) die Polizistin ermordet hätte, sind sie lange noch nicht für die anderen Taten verantwortlich.