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Nein.Ach Gott » Di 18. Mär 2014, 17:27 hat geschrieben: Da wird Österreich bald Probleme bekommen, wenn nach dem einen Abkommen der Ukrainer nicht drin und nach dem anderen nicht draußen sein darf. Gab es schon mal so eine hohe Kaution in Österreich?
China hat doch auch seit jüngstem Flugzeugträger. Da wird man doch wohl dem Rohstofflieferanten aus dem Norden ein paar Schiffchen mitfertigen können.The Moscow Times » Di 18. Mär 2014, 14:24 hat geschrieben: Auf Dauer ist es zu langweilig nur mit Iranern, Chinesen, Latinos und Afrikanern zu verhandeln. Von dort kommt kein Technologietransfer.
Sehr interessant, danke. Die abgefallenen Janukowitsch-Leute kommen frei und bauen jetzt einen neuen "blauen" Kandidaten auf, der als nicht zu russlandfreundlich verschrien ist und dann wird es interessant. Regierung, Koalition mit Timoschenkos Lausbuben oder Opposition, bis sich neue Optionen ergeben. Oberstes Anliegen dieser Gauner muss jetzt erstmal sein, das Land beisammenzuhalten.Keoma » Di 18. Mär 2014, 16:32 hat geschrieben: Nein.
Die höchste war 100 Mio.
Die Geheimdienste sind kompetent, oder meinst du was die dürfen?ein_Bürger » Di 18. Mär 2014, 16:35 hat geschrieben: China hat doch auch seit jüngstem Flugzeugträger. Da wird man doch wohl dem Rohstofflieferanten aus dem Norden ein paar Schiffchen mitfertigen können.
Wie sieht's eigentlich mit den Kompetenzen der chinesischen und russischen Geheimdienste aus: Sind die NSA-ähnlich?
Man kann davon ausgehen, das die Geheimdienste ähnlich der NSA funktionieren.....wahrscheinlich besser, oder schlimmer..je nach Sichtweise.Ach Gott » Di 18. Mär 2014, 16:38 hat geschrieben: Die Geheimdienste sind kompetent, oder meinst du was die dürfen?
Geheimdienste sind Geheimdienste. Die sind für solche Schandtaten da.Challenger » Di 18. Mär 2014, 16:40 hat geschrieben: Man kann davon ausgehen, das die Geheimdienste ähnlich der NSA funktionieren.....wahrscheinlich besser, oder schlimmer..je nach Sichtweise.
Korrekt!Ach Gott » Di 18. Mär 2014, 16:44 hat geschrieben: Geheimdienste sind Geheimdienste. Die sind für solche Schandtaten da.
Das war nur als Replik auf die Behauptung, Russland käme im Kreise von Schwellenländern zu keinem technologischen Fortschritt, gedacht. Russland hätte ja immer noch eigene Geheimdienste und Hobbyhacker, um an westlichen Innovationen teilzuhaben. Ich befürchte nämlich auch, dass die Geheimdienste ähnlich kompetent sind.Ach Gott » Di 18. Mär 2014, 16:38 hat geschrieben: Die Geheimdienste sind kompetent, oder meinst du was die dürfen?
In Russland gibt es auch diverse freie Unternehmer aus der IT-Sicherheitsecke. Das geht weit über Hobby hinaus. Die kann man auch privat engagieren. Bei aller Spionage geht es am Ende aber auch um Bauteile, deren Fertigung kompliziert ist. Die kann man aus dem Osten beziehen, da bezieht der Westen sie nämlich auch. Und dann gibt es ein Knowhow in der Produktionsorganisation, Verfahrenswissen, das hängt in konkreten Menschen. Das muss trainiert sein, das kannst du nicht kopieren. Ob es Russland gelingt, dieses Wissen heimisch aufzubauen und zu halten oder am Weltmarkt einzuwerben, ist für mich vollkommen offen. China hat dafür rund 30 Jahre gebraucht.ein_Bürger » Di 18. Mär 2014, 16:51 hat geschrieben: Das war nur als Replik auf die Behauptung, Russland käme im Kreise von Schwellenländern zu keinem technologischen Fortschritt, gedacht. Russland hätte ja immer noch eigene Geheimdienste und Hobbyhacker, um an westlichen Innovationen teilzuhaben. Ich befürchte nämlich auch, dass die Geheimdienste ähnlich kompetent sind.
Ich lese aus dieser Umfrage, aus den Kommentaren auf den Online-Seiten diverser Tageszeitungen aus Deutschland und Europa, dass die EU-Politik bei den jeweiligen Bevölkerungen auf Ablehnung stößt und die Berichterstattung in den großen Medien als das wahrgenommen wird, was sie ist: Propaganda.JJazzGold » Di 18. Mär 2014, 13:18 hat geschrieben:
Das lesen Sie aus einer TAZ Umfrage und Ihrer persönlichen Einstellung? Das Europa mehr ist als eine TAZ Umfrage und Ihre persönliche Meinung, irritiert sie dabei offensichtlich nicht.
Da wäre ich ganz vorsichtig. In solchen Foren sind Sie doch weitestgehend unter sich.Beteigeuze » Di 18. Mär 2014, 17:02 hat geschrieben: Ich lese aus dieser Umfrage, aus den Kommentaren auf den Online-Seiten diverser Tageszeitungen aus Deutschland und Europa, dass die EU-Politik bei den jeweiligen Bevölkerungen auf Ablehnung stößt
Bei allem Respekt Russen sind intelligent und haben technologisch auch den Stand von anderen Ländern aller Art, nur muss jeder Europäer , Chinese, etc. doch irgendwo auch zu geben dass die meisten neuen Ideen insgesamt in allen Bereichen doch (leider oder auch nicht) aus Amerika kamen!Challenger » Di 18. Mär 2014, 17:00 hat geschrieben:Wer den Russen noch Röhrentechnik andichtet, liegt vollkommen daneben. Außerdem haben die Russen bewiesen, dass mit Quantität oft mehr zu erreichen ist....jedenfalls in Bezug auf Millitärtechnik.
Als das dann wären?jamiecullum » Di 18. Mär 2014, 17:19 hat geschrieben: Bei allem Respekt Russen sind intelligent und haben technologisch auch den Stand von anderen Ländern aller Art, nur muss jeder Europäer , Chinese, etc. doch irgendwo auch zu geben dass die meisten neuen Ideen insgesamt in allen Bereichen doch (leider oder auch nicht) aus Amerika kamen!
hat man ja im Afghanistan Krieg gesehen, wie Russland den gewonnen hat und deshalb abgezogen sind.Challenger » Di 18. Mär 2014, 17:00 hat geschrieben:Wer den Russen noch Röhrentechnik andichtet, liegt vollkommen daneben. Außerdem haben die Russen bewiesen, dass mit Quantität oft mehr zu erreichen ist....jedenfalls in Bezug auf Millitärtechnik.
Wer hatte vor einem Jahr geahnt dass Rußland jetzt in zwei Wochen der Ukraine anektieren würde? Keiner, und doch passiert es.Sowas wird wohl kaum jemals stattfinden.
Was sollen wir damit nicht? Ein "riesiges Wald mit 32.000 Einwohnern" ist außerdem kein großer Kostenpunkt. Es gibt nicht wirklich Städte oder eine Große Bevölkerung deren Wohlstand man unterhalten oder verbesseren muss. Es gibt nur Möglichkeiten.Dieter Winter » Di 18. Mär 2014, 11:37 hat geschrieben:
Und was bitte soll Deutschland mit einer Enklave im "fernen" Osten?
Wir knabbern immer noch an Neufünfland.
btw: War der Beitritt der DDR nicht völkerrechtswidrig?
Er war dumm, aber gegen welches Recht sollte er verstoßen haben? Die Ossi-Regierung wollte es, unsere Regierung wollte es, die Parlamente haben es abgenickt, interessierte Dritte wurden abgefunden und haben zugestimmt.Dieter Winter » Di 18. Mär 2014, 11:37 hat geschrieben: Und was bitte soll Deutschland mit einer Enklave im "fernen" Osten?
Wir knabbern immer noch an Neufünfland.
btw: War der Beitritt der DDR nicht völkerrechtswidrig?
Ach Gott » Di 18. Mär 2014, 17:46 hat geschrieben: Er war dumm, aber gegen welches Recht sollte er verstoßen haben?
Die Amis waren immer schon brutaler! Sie haben fast alle Indianer umgebracht, während es in Russland auch heute noch zahlreiche Minderheiten gibt.FelixKrull » Di 18. Mär 2014, 17:40 hat geschrieben: hat man ja im Afghanistan Krieg gesehen, wie Russland den gewonnen hat und deshalb abgezogen sind.
Die Masse macht es halt nicht aus. (Hat man auch im Irakkrieg gesehen, als die US-Amerikaner die irakische Panzer platt gemacht hatten)
Deshalb gibtes die USA noch, während das Imperium Romanum und die UDSSR untergegangen sind. Aber die Russen lernen dazu.Alexander Zwo » Di 18. Mär 2014, 17:52 hat geschrieben: Die Amis waren immer schon brutaler! Sie haben fast alle Indianer umgebracht, während es in Russland auch heute noch zahlreiche Minderheiten gibt.
Auch die Römer werden in Filmen oft grausam dargestellt, aber sie haben die Bevölkerung der eroberten Gebiete nicht einfach umgebracht, wie die Amerikaner!
Es handelt sich beim Anschluß der DDR nicht um eine Sezession, sondern um eine Annexion und eine politische Dummheit. Bedenklich ist auf der Krim auch die Unabhängigkeit der Region aufgrund eines regionalen Volksentscheides, nicht der Anschluß.Dieter Winter » Di 18. Mär 2014, 17:51 hat geschrieben:
Gegen das Gleiche wie das Referendum auf der Krim.
Das ist nicht nötig. Jedoch fand im beitretenden Staat eine Wahl statt, bei der es um all diese Fragen ging.Andererseits: Die Bevölkerung in beiden Deutschländern wurde damals nicht gefragt
Das ist hier kein Millitärforum....aber trotzdem. Wenn die Iraker über aktuelle Russische Panzer und Millitärtechnik verfügt hätten und wenn den Amerikanern Soldaten entgegengestanden wären, die in ihrer Ausbildung und Technik den Russischen gleich gewesen wären.....dann wäre der rein millitärische Konflikt für die USA bei weitem verlusreicher verlaufen......wenn sie ihn dann noch gesucht hätten.FelixKrull » Di 18. Mär 2014, 17:40 hat geschrieben: hat man ja im Afghanistan Krieg gesehen, wie Russland den gewonnen hat und deshalb abgezogen sind.
Die Masse macht es halt nicht aus. (Hat man auch im Irakkrieg gesehen, als die US-Amerikaner die irakische Panzer platt gemacht hatten)
und weil die US-Amerikaner immer schon so brutal waren, wandern unzählige Menschen in die USA aus? oder Versuchen es zu minderst.Alexander Zwo » Di 18. Mär 2014, 17:52 hat geschrieben: Die Amis waren immer schon brutaler!
Frankreich kann auch nicht einfach so auf Geld verzichten.Russlands Vizepremier Dmitri Rogosin meint, dass Frankreich mit seinen Erklärungen über Sanktionen im Bereich der militärtechnischen Zusammenarbeit das Vertrauen zu sich als zum Lieferanten untergräbt.
„Die gestrigen Erklärungen des französischen Außenministers Laurent Fabius im Fernsehen über die russisch-französische militärtechnische Zusammenarbeit rufen Erstaunen hervor. In diesem sehr sensiblen Bereich beginnt Frankreich, das Vertrauen zu sich als zu einem zuverlässigen Lieferanten zu untergraben“, schrieb Rogosin in seinen Twitter.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_03_18/V ... osin-3833/
Chruschtschow » Di 18. Mär 2014, 18:11 hat geschrieben:....klingt ja fast wie: kauft nicht bei Juden!
Es wird alles mögliche außer Acht gelassenartikl » Di 18. Mär 2014, 12:58 hat geschrieben:Es wird nur von eine sache gesprochen, was passiert in Deutschland wenn Russland Gashahn zudreht.
Was viele ausser acht lassen ist, das es mind. 5 EU Mitgliedstaaten gibts welche zu 100% von Russischen gas abhangig sind..
Bulgarien,Ungarn,Letland, Estonien, Litauien.
Diese Mitgliedstaaten sind neu in EU und die wirtschafft ist eher schwach..
Wer wird wohl noch mehr Schulden machen müssen, um diese Länder zu stabilisieren nach denn sie überhaupt kein gas zu verfügung haben und preise in Energiesektor nach oben steigen werden??
Es ist schön, dass auch bald in der Ukraine eine funktionierende Demokratie herrschen wird. Der Fortschritt macht vor keinem Land auf dieser Welt dauerhaft Halt.Macc » Di 18. Mär 2014, 19:27 hat geschrieben: Es wird alles mögliche außer Acht gelassen
Hauptsache die westlichen Pseudodemokraten mit Luft im Kopf glauben, der ganzen Welt erklären zu können was Demokratie ist ...
Es geht nicht gegen individuelle Russen, die Läden in Berlin haben, sondern es geht gegen ein Land und die mit der Staatswirtschaft verbandelten Personen. Das ist nicht ganz das selbe.Chruschtschow » Di 18. Mär 2014, 18:11 hat geschrieben:....klingt ja fast wie: kauft nicht bei Juden!
Luft wäre eine Überraschung erster Güte. Ich tippe auf ein Vakuum.Macc » Di 18. Mär 2014, 18:27 hat geschrieben: Es wird alles mögliche außer Acht gelassen
Hauptsache die westlichen Pseudodemokraten mit Luft im Kopf glauben, der ganzen Welt erklären zu können was Demokratie ist ...
Sorry, aber das ist totaler Mumpitz.Ach Gott » Di 18. Mär 2014, 18:22 hat geschrieben:Um mal den 2. Weltkrieg anzuführen: Während des ganzen Blitzkriegs war die deutsche Rüstung den meisten Ländern nicht weit überlegen
Genau so sieht`s ausDieter Winter » Di 18. Mär 2014, 13:07 hat geschrieben: Die Rechnung zahlt, wie immer, der Normalbürger. Die Oligarchen bringen ihre Schäfchen schön in's Trockene, so weit das nicht bereits längst der Fall ist. Und die Schulden der Polen/Balten bezahlt ggf. halt der EZM...
...oder aus Deutschland, mit Ausnahme der Ideen von nach Amerika ausgewanderten Deutschen z.B Wernher von Braun.jamiecullum » Di 18. Mär 2014, 17:19 hat geschrieben: Bei allem Respekt Russen sind intelligent und haben technologisch auch den Stand von anderen Ländern aller Art, nur muss jeder Europäer , Chinese, etc. doch irgendwo auch zu geben dass die meisten neuen Ideen insgesamt in allen Bereichen doch (leider oder auch nicht) aus Amerika kamen!
Die deutsche Panzerwaffe bestand zu Beginn des Polenfeldzuges zu wesentlichen Teilen aus Pz I und II, praktisch gefechtsuntauglichen Modellen. Schon die eigentlich veralteten tschechischen Panzermodelle waren eine wesentliche Aufwertung der deutschen Verbände. Die 1939 verfügbaren Muster des Pz IV waren den französischen Verbänden höchstens gleichwertig. Auch zahlenmäßig sieht es mau aus. Der oft zitierte Kavallerieangriff auf Panzerverbände ist Kolportage, zumindest nicht repräsentativ für die Rüstungsverhältnisse in den Blitzkriegen 1939/40.Challenger » Di 18. Mär 2014, 18:32 hat geschrieben: Sorry, aber das ist totaler Mumpitz.
Den Rest deiner Ausführungen kann man stehen lassen.
Wenn man dir so zuhört bekommt man das Gefühl Frankreich wurde mit Korkengewehren und Schaukelpferden erobert....Ach Gott » Di 18. Mär 2014, 18:38 hat geschrieben: Die deutsche Panzerwaffe bestand zu Beginn des Polenfeldzuges zu wesentlichen Teilen aus Pz I und II, praktisch gefechtsuntauglichen Modellen. Schon die eigentlich veralteten tschechischen Panzermodelle waren eine wesentliche Aufwertung der deutschen Verbände. Die 1939 verfügbaren Muster des Pz IV waren den französischen Verbänden höchstens gleichwertig. Auch zahlenmäßig sieht es mau aus. Der oft zitierte Kavallerieangriff auf Panzerverbände ist Kolportage, zumindest nicht repräsentativ für die Rüstungsverhältnisse in den Blitzkriegen 1939/40.
Als deutlich unterlegen gelten kann vielleicht Dänemark oder Norwegen und der Balkan. Belgien und Niederlande kann man nicht isoliert von Frankreich und den BEF betrachten. Auch der Luftwaffe fehlte es in den frühen Kriegsjahren nicht nur an Piloten sondern auch an reichweitenstarken Bombern und überhaupt waren die Produktionszahlen vor 1941 nicht hinreichend. Über die Marine schweigen wir besser gleich ganz. Sie war für den Blitzkrieg aber auch nicht herausragend entscheidend.
Das Baltikum hat lächerlich niedrige Schuldenstände. Zur Not müssen die britisches Öl bekommen. Strom kann Deutschland mühelos exportieren, dann heizen sie eben elektrisch.Dieter Winter » Di 18. Mär 2014, 13:07 hat geschrieben: Die Rechnung zahlt, wie immer, der Normalbürger. Die Oligarchen bringen ihre Schäfchen schön in's Trockene, so weit das nicht bereits längst der Fall ist. Und die Schulden der Polen/Balten bezahlt ggf. halt der EZM...
Die Russen werden den dummen Wessies die Sanktionen übel nehmen, und zwar sehr übel ...relativ » Di 18. Mär 2014, 13:44 hat geschrieben:Mal schauen wie groß die Begeisterung im russsischen Volk für Putin noch ist, wenn evt. Sanktionen wirkung zeigen.
Klar. Dann ist das Volk nach einem Winter eben total verschuldet, was solls, macht den Kohl auch nicht mehr fett.Ach Gott » Di 18. Mär 2014, 18:42 hat geschrieben: Das Baltikum hat lächerlich niedrige Schuldenstände. Zur Not müssen die britisches Öl bekommen. Strom kann Deutschland mühelos exportieren, dann heizen sie eben elektrisch.
Yepp. Und die EU liefert für lau, bzw. stellt die Rechnung an Berlin....Ach Gott » Di 18. Mär 2014, 18:42 hat geschrieben: Das Baltikum hat lächerlich niedrige Schuldenstände. Zur Not müssen die britisches Öl bekommen. Strom kann Deutschland mühelos exportieren, dann heizen sie eben elektrisch.
So dramatisch würde ich es nicht bezeichnen, aber den Sieg in Frankreich verdankt Deutschland einer überlegenen Beweglichkeit und großen taktischen Fehlern der Franzosen. Ein direktes Panzerduell wurde aus gutem Grund soweit es ging vermieden.IndianRunner » Di 18. Mär 2014, 18:42 hat geschrieben: Wenn man dir so zuhört bekommt man das Gefühl Frankreich wurde mit Korkengewehren und Schaukelpferden erobert....
Man kann es natürlich auch so machen wie in Deutschland .Tantris » Di 18. Mär 2014, 13:47 hat geschrieben: Wenn es nur vorteile gibt, wozu braucht man dann noch faire abstimmungen
Strom bekommst du an der Börse im europäischen Netz soooo billig. Ökonomisch sinnvoll ist es - so lange Gas verfügbar ist - nicht, aber wenn es hart auf hart kommt, geht es in bezahlbarem Rahmen.Dieter Winter » Di 18. Mär 2014, 18:46 hat geschrieben: Yepp. Und die EU liefert für lau, bzw. stellt die Rechnung an Berlin....
Das sind dann aber erst 1500 und nicht 2000 . Was waren denn die restlichen 500, umgebaute Waschtrommeln mit angeklebten Luftgewehren?Ach Gott » Di 18. Mär 2014, 18:48 hat geschrieben: So dramatisch würde ich es nicht bezeichnen, aber den Sieg in Frankreich verdankt Deutschland einer überlegenen Beweglichkeit und großen taktischen Fehlern der Franzosen. Ein direktes Panzerduell wurde aus gutem Grund soweit es ging vermieden.
Im Westfeldzug standen rund 3000 französischen Panzern etwa 2000 deutsche gegenüber, von denen rund 500 Pz I und rund 1000 Pz II waren. Der Pz I hat nicht mal eine Kanone, der Pz II eine relativ schwache 20mm-Kanone. Damit kann man wenig ausrichten.
Also ich weiß nicht woher du diesen Blödsinn kopiert hast...es ist und bleibt aber Blödsinn.Ach Gott » Di 18. Mär 2014, 18:38 hat geschrieben: Die deutsche Panzerwaffe bestand zu Beginn des Polenfeldzuges zu wesentlichen Teilen aus Pz I und II, praktisch gefechtsuntauglichen Modellen. Schon die eigentlich veralteten tschechischen Panzermodelle waren eine wesentliche Aufwertung der deutschen Verbände. Die 1939 verfügbaren Muster des Pz IV waren den französischen Verbänden höchstens gleichwertig. Auch zahlenmäßig sieht es mau aus. Der oft zitierte Kavallerieangriff auf Panzerverbände ist Kolportage, zumindest nicht repräsentativ für die Rüstungsverhältnisse in den Blitzkriegen 1939/40.
Als deutlich unterlegen gelten kann vielleicht Dänemark oder Norwegen und der Balkan. Belgien und Niederlande kann man nicht isoliert von Frankreich und den BEF betrachten. Auch der Luftwaffe fehlte es in den frühen Kriegsjahren nicht nur an Piloten sondern auch an reichweitenstarken Bombern und überhaupt waren die Produktionszahlen vor 1941 nicht hinreichend. Über die Marine schweigen wir besser gleich ganz. Sie war für den Blitzkrieg aber auch nicht herausragend entscheidend.
