Der NSU-Prozess

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odiug

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von odiug »

Wolverine » Di 11. Feb 2014, 01:52 hat geschrieben:
Gäbe es Beweise wäre es kein Indizienprozess. :rolleyes:
Und?
Indizienprozess

In einem Indizienprozess versucht die Staatsanwaltschaft den Richter von der Schuld des Täters mittelbar durch Indizien zu überzeugen. Ein Indiz für sich alleine genommen reicht dabei nicht zur Verurteilung aus. Es gibt Fälle, in denen die Summe der Indizien (Indizienkette und Indizienreihe) ein derartiges Gesamtbild ergibt, dass ein Gericht die Täterschaft eines Beklagten mit voller Überzeugung feststellt.

Beispiel: Es gibt zwar keinen Zeugen, aber bei dem Angeklagten wird kurz nach der Straftat die Tatwaffe gefunden und am Tatort werden Gegenstände gefunden, die dem Angeklagten gehören.

Laut deutschem Recht sind Indizienprozesse zulässig.[
http://de.wikipedia.org/wiki/Indizienprozess
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zollagent
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Für unsere NSU-Schönredner müßte eine Live-Übertragung der Taten mit anschließender Stellungnahme vor der Kamera her. Sonst ist "nichts bewiesen". Eine ziemliche Verballhornung des Rechtswesens.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Dampflok94 » Mo 10. Feb 2014, 19:06 hat geschrieben: Wollte man ja nachholen. Stichwort Paulchen Panther. Aber vorher erstmal in Ruhe einfach ein paar beliebige Ausländer umbringen.
Man hat also eine längere Zeit lang DVDs mitgeschleppt und erst NACH dem "Selbstmord" der Uwes diese verschickt?
Wer soll denn das glauben?
Ein Bekenntnis erst, wenns zu spät ist und einen noch belastet?
Und wie belasten denn die DVDs das "Trio"? Ist einer von den dreien darauf zu sehen oder können diese DVDs von einer X-beliebigen Person erstellt worden sein?
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Dampflok94 » Mo 10. Feb 2014, 19:27 hat geschrieben: Der Irrtum derer, die Feuer legen. Sie denken dies würde alle Beweise vernichten. Klappt aber nicht immer. Und heutzutage eine Festplatte so zu beschädigen, daß keinerlei Informationen mehr zurück bleiben, ist sehr schwierig.
Einen Magneten drauflegen und das Ding fortschmeißen...
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Zeta » Di 11. Feb 2014, 10:03 hat geschrieben: Einen Magneten drauflegen und das Ding fortschmeißen...
Selbst dann schaffst du nicht alle Daten weg. Bei uns im Haus ist eine Firma, die Festplattendaten rettet. Was glaubst du, welche Wracks da angeliefert werden? Die Sache ist nicht billig, aber der weit überwiegende Teil der Daten wird gerettet.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Das eben sind die Punkte eines Indizienprozesses: man muss ein Gesamtbild haben, dass die Täterschaft mit voller Überzeugung feststellt.
Und daran hapert es. Es sind viel zu viele Ungereimtheiten in der ganzen belastenden Kette, man hat lediglich den Fund einer Beweisflut in einer ausgebrannten Wohnung resp. einem Wohnmobil. Sonst nichts.

Und ja, es muss KURZ NACH DER STRAFTAT die Waffe gefunden werden (wie das bei Josef Martin Fischer und dem Fall Karry der Fall gewesen ist) UND es müssen am Tatort weitere belastende Gegenstände (oder DNA) gefunden werden.
Was aber nicht auf den NSU-Prozess zutrifft.

Daher: die Theaterinszenierung des neuen Jahrtausends.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

zollagent » Di 11. Feb 2014, 11:10 hat geschrieben: Selbst dann schaffst du nicht alle Daten weg. Bei uns im Haus ist eine Firma, die Festplattendaten rettet. Was glaubst du, welche Wracks da angeliefert werden? Die Sache ist nicht billig, aber der weit überwiegende Teil der Daten wird gerettet.
Ein guter Magnet schaffts. Und wenn das Ding irgendwo fortgeschmissen wird hat man eh keine Chance.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Dampflok94 »

Deep Roots » 11. Feb 2014, 00:05 hat geschrieben: Wenn nach deiner Meinung alle Beweise vorhanden sind, warum ist dann das Urteil noch nicht gesprochen? Oder läuft das ähnlich wie im Fall Amanda Knox? Da hat man nämlich nichts in der Hand obwohl auch hier der Mörder Rudy Guede bekannt ist und auch schon für diese Tat verurteilt wurde? Warum also Amanda Knox?
Wo habe ich denn behauptet es seien alle Beweise vorhanden? Es gibt Dinge die klar sind, wie die Täterschaft der beiden Uwes und die Tatsache, daß Beate Z. das Haus in Zwickau angezündet hat. Und dann gibt es viele ungeklärte Fragen. Zu denen sie und andere Angeklagte sich nicht äußern wollen. Und hier macht das Gericht, was ein gericht eben so tut. Es versucht die Wahrheit so gut es geht herauszufinden. Und dann geht es ja auch noch um eine schwierige rechtliche Würdigung. War dier Beitrag von Beate Z. zu den Morden nun Mittäterschaft oder "nur" Beihilfe. Extrem entscheidend für das Strafmaß. Oder kommt das Gericht gar zu der Überzeugung, sie hätte nichts von dem treiben der beiden Uwes gewußt. Man wird es sehen. Und auch bei den weiteren Angeklagten muß das Gericht viele Fragen beantworten.

Der Vergleich mit Amanda Knox ist da ein völliger Griff ins Klo.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Wolverine »

In dem Fall gibt es nur Ungereimtheiten und noch nicht mal eine Indizienkette, respektive Reihe. Es steht noch nicht einmal fest, ob die beiden Uwes am besagten Tag(Todesfall Kiesewetter) überhaupt in Wiesbaden, respektive am Tatort waren. Die gefundene Ceska war derart deformiert, dass eine ballistische Untersuchung nicht mehr möglich war.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Blickwinkel »

Dampflok94 » Di 11. Feb 2014, 14:23 hat geschrieben: Wo habe ich denn behauptet es seien alle Beweise vorhanden? Es gibt Dinge die klar sind, wie die Täterschaft der beiden Uwes und die Tatsache, daß Beate Z. das Haus in Zwickau angezündet hat. Und dann gibt es viele ungeklärte Fragen. Zu denen sie und andere Angeklagte sich nicht äußern wollen. Und hier macht das Gericht, was ein gericht eben so tut. Es versucht die Wahrheit so gut es geht herauszufinden. Und dann geht es ja auch noch um eine schwierige rechtliche Würdigung. War dier Beitrag von Beate Z. zu den Morden nun Mittäterschaft oder "nur" Beihilfe. Extrem entscheidend für das Strafmaß. Oder kommt das Gericht gar zu der Überzeugung, sie hätte nichts von dem treiben der beiden Uwes gewußt. Man wird es sehen. Und auch bei den weiteren Angeklagten muß das Gericht viele Fragen beantworten.

Der Vergleich mit Amanda Knox ist da ein völliger Griff ins Klo.
Mehr noch stellt sich die Frage, ist Beate Z. nicht sogar die Drahtzieherin und hat sie nicht selbst Anschläge verübt?

Zitat wiki:

"Seit Ende Juni 2013 wird von der Bundesanwaltschaft gegen Beate Zschäpe wegen eines 1999 begangenen Sprengstoffanschlags auf eine Gaststätte in Nürnberg ermittelt. Der Besitzer der Gaststätte war türkischer Herkunft. Bei dem Anschlag wurde die Reinigungskraft der Gaststätte verletzt."

Aber ich wiederhole mich da, es gehört schon viel Ignoranz dazu, für Beate Z. einen Freispruch herbei zu fantasieren. Allerdings interessieren mich eher die Dinge inwiefern es weitere NSU-Täter gibt oder gab.

War es nur das Trio oder gab es mehr Personen, die daran beteiligt waren? Laut Wiki ist das durchaus möglich und auch das Gericht will diese Frage zweifelsfrei beantwortet haben.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Blickwinkel »

Wolverine » Di 11. Feb 2014, 14:30 hat geschrieben: In dem Fall gibt es nur Ungereimtheiten und noch nicht mal eine Indizienkette, respektive Reihe. Es steht noch nicht einmal fest, ob die beiden Uwes am besagten Tag(Todesfall Kiesewetter) überhaupt in Wiesbaden, respektive am Tatort waren. Die gefundene Ceska war derart deformiert, dass eine ballistische Untersuchung nicht mehr möglich war.
Wer sich mit so etwas zufrieden gibt, meinen Segen hat er, aber nicht den des Herrn. :rolleyes:
Und wie kommt die Dienstwaffe von Kiesewetter überhaupt in das Wohnmobil der Uwe´s? Wie kommt die Dienstwaffe in das Bekennervideo und wieso sind im Bekennervideo mehrere andere Tatorte zu sehen, mit Bildern, die nur kurz nach dem Mord aufgenommen worden sein können?

Aporpos Ceska, wieso kann die Bundesanwaltschaft dann folgendes behaupten:

Im Wohnmobil von Mundlos und Böhnhard wurden mehrere Waffen sichergestellt. Dabei handelte es sich unter anderem um die gestohlenen Dienstwaffen der 2007 in Heilbronn ermordeten Polizistin und ihres verletzten Kollegen.[118] Auch in den Trümmern der ausgebrannten Wohnung von Zschäpe stellten Ermittler neun Kurzwaffen, ein Gewehr und eine Maschinenpistole sicher. Am 11. November 2011 erklärte die Bundesanwaltschaft in einer Presseerklärung, dass eine der Pistolen die seit Jahren gesuchte Česká im Fall der Serienmorde an Migranten ist.

Aha und jetzt hast du die Aussage der Bundesanwaltschaft überprüft und festgestellt, dass diese falsch ist? Potzdonner, dann erzähl mal, wie du darauf kommst, dass die Waffe nicht passt.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 14:46 hat geschrieben: Und wie kommt die Dienstwaffe von Kiesewetter überhaupt in das Wohnmobil der Uwe´s? Wie kommt die Dienstwaffe in das Bekennervideo und wieso sind im Bekennervideo mehrere andere Tatorte zu sehen, mit Bildern, die nur kurz nach dem Mord aufgenommen worden sein können?

Aporpos Ceska, wieso kann die Bundesanwaltschaft dann folgendes behaupten:

Im Wohnmobil von Mundlos und Böhnhard wurden mehrere Waffen sichergestellt. Dabei handelte es sich unter anderem um die gestohlenen Dienstwaffen der 2007 in Heilbronn ermordeten Polizistin und ihres verletzten Kollegen.[118] Auch in den Trümmern der ausgebrannten Wohnung von Zschäpe stellten Ermittler neun Kurzwaffen, ein Gewehr und eine Maschinenpistole sicher. Am 11. November 2011 erklärte die Bundesanwaltschaft in einer Presseerklärung, dass eine der Pistolen die seit Jahren gesuchte Česká im Fall der Serienmorde an Migranten ist.

Aha und jetzt hast du die Aussage der Bundesanwaltschaft überprüft und festgestellt, dass diese falsch ist? Potzdonner, dann erzähl mal, wie du darauf kommst, dass die Waffe nicht passt.
War die Dienstwaffe im Video? Wie hat man das festgestellt? Was ist überhaupt in diesem ominösen Video? Wo kann man das einsehen? Wer hat es gemacht?
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Blickwinkel »

Zeta » Di 11. Feb 2014, 15:01 hat geschrieben: War die Dienstwaffe im Video? Wie hat man das festgestellt? Was ist überhaupt in diesem ominösen Video? Wo kann man das einsehen? Wer hat es gemacht?
Das kannst du alles ganz einfach nachgooglen, ich werde hier bestimmt nicht für dich Informationen beschaffen, die du ganz einfach dir selbst erarbeiten kannst. Schließlich möchtest du ja irgendwie deine These untermauern, dass der Wiki-Eintrag von mir nicht stimmt. Nur zu, widerleg den Wiki-Eintrag. Ich freu mich auf deine stichhaltige - mit Fakten unterlegte - These. :)
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Wolverine »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 13:46 hat geschrieben: Und wie kommt die Dienstwaffe von Kiesewetter überhaupt in das Wohnmobil der Uwe´s? Wie kommt die Dienstwaffe in das Bekennervideo und wieso sind im Bekennervideo mehrere andere Tatorte zu sehen, mit Bildern, die nur kurz nach dem Mord aufgenommen worden sein können?

Aporpos Ceska, wieso kann die Bundesanwaltschaft dann folgendes behaupten:

Im Wohnmobil von Mundlos und Böhnhard wurden mehrere Waffen sichergestellt. Dabei handelte es sich unter anderem um die gestohlenen Dienstwaffen der 2007 in Heilbronn ermordeten Polizistin und ihres verletzten Kollegen.[118] Auch in den Trümmern der ausgebrannten Wohnung von Zschäpe stellten Ermittler neun Kurzwaffen, ein Gewehr und eine Maschinenpistole sicher. Am 11. November 2011 erklärte die Bundesanwaltschaft in einer Presseerklärung, dass eine der Pistolen die seit Jahren gesuchte Česká im Fall der Serienmorde an Migranten ist.

Aha und jetzt hast du die Aussage der Bundesanwaltschaft überprüft und festgestellt, dass diese falsch ist? Potzdonner, dann erzähl mal, wie du darauf kommst, dass die Waffe nicht passt.
Was beweist der Fund der Waffen im Wohnmobil? Richtig, nichts.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von odiug »

Zeta » Di 11. Feb 2014, 10:15 hat geschrieben: Das eben sind die Punkte eines Indizienprozesses: man muss ein Gesamtbild haben, dass die Täterschaft mit voller Überzeugung feststellt.
Und daran hapert es. Es sind viel zu viele Ungereimtheiten in der ganzen belastenden Kette, man hat lediglich den Fund einer Beweisflut in einer ausgebrannten Wohnung resp. einem Wohnmobil. Sonst nichts.

Und ja, es muss KURZ NACH DER STRAFTAT die Waffe gefunden werden (wie das bei Josef Martin Fischer und dem Fall Karry der Fall gewesen ist) UND es müssen am Tatort weitere belastende Gegenstände (oder DNA) gefunden werden.
Was aber nicht auf den NSU-Prozess zutrifft.

Daher: die Theaterinszenierung des neuen Jahrtausends.
Das dachte ich mir fast, dass irgend einer das versuchen wird, die angefuehrten Beispiele in dem Wiki Artikel zum Thema Indizien anhand des NSU Prozess zu widerlegen sucht :D
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Blickwinkel »

Wolverine » Di 11. Feb 2014, 15:09 hat geschrieben: Was beweist der Fund der Waffen im Wohnmobil? Richtig, nichts.
Ok, dann kannst du die offizielle Version nicht widerlegen. Hab´s verstanden.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von odiug »

Wolverine » Di 11. Feb 2014, 14:09 hat geschrieben: Was beweist der Fund der Waffen im Wohnmobil? Richtig, nichts.
Unter den in den Zwickauer Trümmern gefundenen Waffen war auch die Pistole Bruni 315 Auto, die bei den Morden an Enver Şimşek am 9. September 2000 in Nürnberg und Süleyman Taşköprü am 27. Juni 2001 in Hamburg neben der Ceska eingesetzt worden war.
Neben den gestohlenen Dienstwaffen und der Česká wurde auch noch eine andere Tatwaffe entdeckt.
Also wenn die Drei es tatsaechlich nicht waren trotz aller Indizien, die auf sie hinweisen, dann sind sie so unglaublich dumm, dass sich eine Verurteilung nicht mehr vermeiden lies, es sei denn, man plaediert auf unzurechnungsfaehig. :p
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Wolverine » Di 11. Feb 2014, 14:09 hat geschrieben: Was beweist der Fund der Waffen im Wohnmobil? Richtig, nichts.
Doch! Er beweist, daß die Uwes diese Waffen hatten und damit auch die Verfügungsgewalt über sie. Sie konnten z.B. auch damit schießen. Und nun überleg mal, woran die Opfer der Mordserie gestorben sind? Richtig, an Geschossen aus diesen Waffen. Klingelt was?
Zuletzt geändert von zollagent am Dienstag 11. Februar 2014, 15:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Wolverine »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 14:37 hat geschrieben: Ok, dann kannst du die offizielle Version nicht widerlegen. Hab´s verstanden.
Da es keine offizielle Version(aufgrund nicht vorhandener Beweise) gibt, kann ich auch nichts widerlegen. Das ist richtig.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Sal Paradise »

390 Seiten Spekulationen von allen Beteiligten. Völlig sinnlos. Ich empfehle, einfach den Ausgang des Prozesses abzuwarten.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Blickwinkel »

Wolverine » Di 11. Feb 2014, 17:03 hat geschrieben: Da es keine offizielle Version(aufgrund nicht vorhandener Beweise) gibt, kann ich auch nichts widerlegen. Das ist richtig.
Wenn es nichts gäbe, dann gäbe es keinen Prozess. Dich kann man wirklich nicht ernst nehmen.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Wolverine »

zollagent » Di 11. Feb 2014, 15:23 hat geschrieben: Doch! Er beweist, daß die Uwes diese Waffen hatten und damit auch die Verfügungsgewalt über sie. Sie konnten z.B. auch damit schießen. Und nun überleg mal, woran die Opfer der Mordserie gestorben sind? Richtig, an Geschossen aus diesen Waffen. Klingelt was?
Nein, beweist es nicht. Sonst wäre Joschka Fischer der Mörder von Kerry. Vor allem fragt sich nach der ganzen Aktenvernichtung und dem Gewusel danach, ab wann die Waffen dort im Wohnwagen waren. Es gibt nur durcheinander, sonst nichts. Die Polizei ist noch nicht einmal in der Lage einen einzigen Mord einem der Tatverdächtigen auch nur ohne jeden Zweifel zuordnen zu können. Ich bin nicht obrigkeitshörig und auch kein paranoider Nazijäger, dem es um Verurteilung von Tatverdächtigen geht, egal ob sie schuldig sind oder nicht. Das überlasse ich lieber denjenigen, denen der Geifer aus dem Mund läuft und denen jede Unklarheit egal ist.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Wolverine »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 16:08 hat geschrieben: Wenn es nichts gäbe, dann gäbe es keinen Prozess. Dich kann man wirklich nicht ernst nehmen.
Da es nur Indizien gibt und die wild durcheinander gewürfelt sind ist der Prozess so gesehen eine Farce. Der Meinung bin nicht nur ich.

P.S. Ob mich jemand ernst nimmt, der schon geurteilt hat, ist mir eigentlich egal. :)
Zuletzt geändert von Wolverine am Dienstag 11. Februar 2014, 16:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Blickwinkel »

Wolverine » Di 11. Feb 2014, 17:14 hat geschrieben: Da es nur Indizien gibt und die wild durcheinander gewürfelt sind ist der Prozess so gesehen eine Farce. Der Meinung bin nicht nur ich.

P.S. Ob mich jemand ernst nimmt, der schon geurteilt hat, ist mir eigentlich egal. :)
Der Prozess ist eine Farce? Klar doch, spinn dich aus.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Mind-X »

IndianRunner » Mo 10. Feb 2014, 20:08 hat geschrieben: Dann sollte man Geständnisse vielleicht grundsätzlich abschaffen. Gut ich habe verstanden, du verstellst dich nicht, du bist tatsächlich so intelligent.
Tut es Ihnen weh, den Spiegel vorgehalten zu bekommen? :)
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

BLINDER SIEH! TAUBER HÖR! NAZI BEDENKE!
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 15:37 hat geschrieben: Ok, dann kannst du die offizielle Version nicht widerlegen. Hab´s verstanden.
Wo kann man denn die "offizielle Version" nachlesen, bitte?
Würd mich mal wirklich interessieren.

http://www.medienanalyse-international. ... morde.html
Hier jedenfalls für Interessierte ein bisserl was zum lesen.
Zuletzt geändert von Zeta am Dienstag 11. Februar 2014, 16:50, insgesamt 1-mal geändert.
Zeta

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

zollagent » Di 11. Feb 2014, 16:23 hat geschrieben: Doch! Er beweist, daß die Uwes diese Waffen hatten und damit auch die Verfügungsgewalt über sie. Sie konnten z.B. auch damit schießen. Und nun überleg mal, woran die Opfer der Mordserie gestorben sind? Richtig, an Geschossen aus diesen Waffen. Klingelt was?
Dann ist also unser ehemaliger Außenminister Fischer des Mordes an Karry überführt - wenn wir deine schmale INdizienkette zulassen.
Nochmal: Wir wissen nicht, ob die Waffen auch zur Tatzeit in Besitz der beiden Uwes waren. Und wie ein andere User hier bereits schrieb, muss in einem INdizienprozess die Tatwaffe KURZ NACH DER TAT in Besitz des Angeklagten gewesen sein UND es müssen am Tatort weitere Indizien auf ihn deuten.
Und das trifft nicht auf das sog. "Terrortrio" zu, oder?
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 17:08 hat geschrieben: Wenn es nichts gäbe, dann gäbe es keinen Prozess. Dich kann man wirklich nicht ernst nehmen.
Genauso wurden vor 80 Jahren die Juden diskriminiert... :s
Es wird schon was dran sein...
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Blickwinkel »

Zeta » Di 11. Feb 2014, 17:44 hat geschrieben: Wo kann man denn die "offizielle Version" nachlesen, bitte?
Ach so, du weist gar nicht, über was wir hier diskutieren? Na da solltest du dich mal bei deinen Eltern kurz informieren oder vielleicht Sendung mit der Maus gucken.
Würd mich mal wirklich interessieren.
Ich weis, du willst am liebsten alles wissen, weil du nichts über das Thread-Thema weist. Aber wenigstens ehrlich bist du.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Blickwinkel »

Zeta » Di 11. Feb 2014, 17:47 hat geschrieben: Genauso wurden vor 80 Jahren die Juden diskriminiert... :s
Es wird schon was dran sein...
Wenn man glaubt, dümmer geht´s nicht mehr, kommt ein zeta daher. :rolleyes:
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 17:49 hat geschrieben: Ach so, du weist gar nicht, über was wir hier diskutieren? Na da solltest du dich mal bei deinen Eltern kurz informieren oder vielleicht Sendung mit der Maus gucken.
Ich weis, du willst am liebsten alles wissen, weil du nichts über das Thread-Thema weist. Aber wenigstens ehrlich bist du.
Nein. Du hast behauptet,
Ok, dann kannst du die offizielle Version nicht widerlegen.
. Da ich keine offizielle Version entdecken kann, habe ich dich gefragt, ob du einen Link dazu hast oder diese kennst.
Ist aber offenbar auch nicht der Fall, sonst hättest du uns nicht dumm sterben lassen.

Dafür signalisierst du mit dümmlich-kindlichen Kommentaren, dass du mit deinem Latein schon am Ende bist. Gut, dann zieh dich urück und lass Männer schreiben.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 17:50 hat geschrieben: Wenn man glaubt, dümmer geht´s nicht mehr, kommt ein zeta daher. :rolleyes:
Ja, dann komme ich daher und decke diese hirnlosen Dummheiten auf.
"Es wird schon was dran sein"...
Gerade bei einem Indizienprozess kann man das nicht sagen, da es auch wahrscheinlich ist, dass die Angeklagten unschuldig sind.
Aber dann kommen die Fliegen an und suchen den Leim, auf den sie gehen können...
:rolleyes:
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Blickwinkel »

Zeta » Di 11. Feb 2014, 17:56 hat geschrieben: Ja, dann komme ich daher und decke diese hirnlosen Dummheiten auf.
"Es wird schon was dran sein"...
Weist du überhaupt, wie es zu einem Gerichtsprozess kommt und was der Sinn dieses Gerichtsprozesses ist?
Gerade bei einem Indizienprozess kann man das nicht sagen, da es auch wahrscheinlich ist, dass die Angeklagten unschuldig sind.
Du kannst noch soviel behaupten, die Indizien sprechen für eine Verurteilung, mindestens hat sie die Wohnung die Luft gejagt und sie ist der Mitwisserschaft höchst verdächtig, was so gut wie alle Zeugenaussagen bestätigen. Ob sie an den Morden und den Terroranschlägen beteiligt war, ist eine andere Frage. Aber never ever wird sie in ALLEN Anklagepunkten freigesprochen, auch wenn sich das rechte Sympathisanten wünschen.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 18:13 hat geschrieben: Weist du überhaupt, wie es zu einem Gerichtsprozess kommt und was der Sinn dieses Gerichtsprozesses ist?
Du kannst noch soviel behaupten, die Indizien sprechen für eine Verurteilung, mindestens hat sie die Wohnung die Luft gejagt und sie ist der Mitwisserschaft höchst verdächtig, was so gut wie alle Zeugenaussagen bestätigen. Ob sie an den Morden und den Terroranschlägen beteiligt war, ist eine andere Frage. Aber never ever wird sie in ALLEN Anklagepunkten freigesprochen, auch wenn sich das rechte Sympathisanten wünschen.
Das hört sich doch schon etwas besser an.
Ja, die Mitwisserschaft kann man ihr kaum beweisen, den beiden Uwes die Taten noch viel weniger.
Bislang ist der einzige "Beweis" für de nWohnungsbrand eine Benzinspur an einem Socken. Wow.

Ja, es wird vielleicht eine Verurteilung geben, aber das wird arrangiert sein, um ein für allemal den Deckel auf dieses Thema zu klappen. Daher wurde auch Richter Götzl bestellt, ein Richter, der Weisungen von oben kritiklos wie weiland im IIIten Reich umsetzt.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von IndianRunner »

Kopernikus » Di 11. Feb 2014, 01:08 hat geschrieben: Viele Menschen, insbesondere die Hinterbliebenen, erwarten von dem Prozess nicht nur eine Verurteilung Zschäpes, sondern auch die Beantwortung vieler noch offener Fragen.
Dafür scheint nach Eindruck der Opferanwälte und Anderer aber offenbar kein Platz im Verfahren zu sein, dabei wird es keine vergleichbare, zweite Gelegenheit geben, nochmal Licht ins Dunkel zu bringen. Es wird nur formaljuristisch darauf geschielt, die Anklage möglichst eins zu eins durchzuboxen. Wenn dabei Teile des NSU-Komplexes auf der Strecke bleiben, wird das der Mordserie und seiner gesellschaftlichen Relevanz nicht gerecht. Darum geht es vielen.
So siehts aus.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Blickwinkel »

Zeta » Di 11. Feb 2014, 18:27 hat geschrieben:Das hört sich doch schon etwas besser an.
Ja, die Mitwisserschaft kann man ihr kaum beweisen, den beiden Uwes die Taten noch viel weniger.
Bislang ist der einzige "Beweis" für de nWohnungsbrand eine Benzinspur an einem Socken. Wow.
Jetzt dreh nicht die Dinge rum. Die Mitwisserschaft wird ihr nachgewiesen, alles andere wäre auch seltsam. Es geht sogar soweit, dass manche Zeugen sie als Treiber der NSU gesehen haben und dass sie die Uwe´s in der Hand hatte.

Das mit der Wohnung stimmt übrigens nicht, es gibt noch mehr Indizien, z.B. Zeugenaussagen.
Ja, es wird vielleicht eine Verurteilung geben, aber das wird arrangiert sein, um ein für allemal den Deckel auf dieses Thema zu klappen. Daher wurde auch Richter Götzl bestellt, ein Richter, der Weisungen von oben kritiklos wie weiland im IIIten Reich umsetzt.
Das müsste doch eigentlich im Sinne von den Neonazis sein, oder nicht? Aber solche rechten Träume werden wir nicht umsetzen.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 18:33 hat geschrieben: Jetzt dreh nicht die Dinge rum. Die Mitwisserschaft wird ihr nachgewiesen, alles andere wäre auch seltsam. Es geht sogar soweit, dass manche Zeugen sie als Treiber der NSU gesehen haben und dass sie die Uwe´s in der Hand hatte.

Das mit der Wohnung stimmt übrigens nicht, es gibt noch mehr Indizien, z.B. Zeugenaussagen.
Das müsste doch eigentlich im Sinne von den Neonazis sein, oder nicht? Aber solche rechten Träume werden wir nicht umsetzen.
Abgesehen davon, dass man für die Mehrzahl im Deutschen keinen Apostroph benutt (um mal einen Rechtschreibflame zu starten :) ), die Mitwisserschaft wird ihr kaum zu beweisen sein, da ja nicht mal sicher ist, dass die Uwes die Morde begangen haben.
Die Zeugenaussagen konnten keinen der drei identifizieren, viele Zeugenaussagen haben andere Personen (jünger, mit stark ausländischem Akzent sprechend) beschrieben und auch die hier eingestellten Phantombilder haben kaum Ähnlichkeit.
AUch konnte keine DNA-Spur nachgewiesen werden.
Es sind bloße Behauptungen, dass das Trio an den Tatorten war, gesehen wurde und zu der Zeit im Besitz der Waffen gewesen ist.
Schönen Feierabend!
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Blickwinkel »

Zeta » Di 11. Feb 2014, 19:17 hat geschrieben: Abgesehen davon, dass man für die Mehrzahl im Deutschen keinen Apostroph benutt (um mal einen Rechtschreibflame zu starten :) ),
Genau, und hast gleich mal selbst ein paar Rechtschreibfehler in deinem Text. Ist das Kabarett, was du uns hier präsentieren willst? :)
die Mitwisserschaft wird ihr kaum zu beweisen sein, da ja nicht mal sicher ist, dass die Uwes die Morde begangen haben.
Nein, das stimmt natürlich nicht. Die Mordwaffen wurden gefunden.
Die Zeugenaussagen konnten keinen der drei identifizieren, viele Zeugenaussagen haben andere Personen (jünger, mit stark ausländischem Akzent sprechend) beschrieben und auch die hier eingestellten Phantombilder haben kaum Ähnlichkeit.
Auch das stimmt nicht, es gibt sogar Videoaufnahmen z.B. von dem Anschlag in Köln, der ja gerne unter den Tisch fallen gelassen wird von deinesgleichen.
AUch konnte keine DNA-Spur nachgewiesen werden.
Es sind bloße Behauptungen, dass das Trio an den Tatorten war, gesehen wurde und zu der Zeit im Besitz der Waffen gewesen ist.
Schönen Feierabend!
Du behauptest hier Dinge, die nicht stimmen und sogar mehrfach im Thread durch Quellen widerlegt wurden. Ganz einfach!
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Mind-X »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 18:36 hat geschrieben: Genau, und hast gleich mal selbst ein paar Rechtschreibfehler in deinem Text. Ist das Kabarett, was du uns hier präsentieren willst? :)
Nein, das stimmt natürlich nicht. Die Mordwaffen wurden gefunden.
Auch das stimmt nicht, es gibt sogar Videoaufnahmen z.B. von dem Anschlag in Köln, der ja gerne unter den Tisch fallen gelassen wird von deinesgleichen.
Du behauptest hier Dinge, die nicht stimmen und sogar mehrfach im Thread durch Quellen widerlegt wurden. Ganz einfach!
Bei soviel Bildungsdefizit muss man sich eigentlich nicht wundern, dass der Angesprochene Rechtsaußen zu verordnen ist. :x
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Marmelada »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 14:05 hat geschrieben:Das kannst du alles ganz einfach nachgooglen, ich werde hier bestimmt nicht für dich Informationen beschaffen, die du ganz einfach dir selbst erarbeiten kannst. ...
Und die vor allem schon zigfach in diesem Strang mit Quellenlink gepostet wurden.
Zeta

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 19:36 hat geschrieben: Genau, und hast gleich mal selbst ein paar Rechtschreibfehler in deinem Text. Ist das Kabarett, was du uns hier präsentieren willst? :)
Nein, das stimmt natürlich nicht. Die Mordwaffen wurden gefunden.
Auch das stimmt nicht, es gibt sogar Videoaufnahmen z.B. von dem Anschlag in Köln, der ja gerne unter den Tisch fallen gelassen wird von deinesgleichen.
Du behauptest hier Dinge, die nicht stimmen und sogar mehrfach im Thread durch Quellen widerlegt wurden. Ganz einfach!
1. Nobody's perfect. :)
2. SO, die Waffen wurde ngefunden und man geht von einer Mitwisserschaft aus? Wo ist der Zusammenhang?
3. Die Vidoeaufnahmen vom Anschlag von Köln, wen zeigen die? Konnte man einen vom Trio identifizieren? Nein? Upps...
4. Wo wurde widerlegt, dass keine DNA- oder sonstige Spuren der drei an irgendeinem Tatort gefunden wurde?
Zeta

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zeta »

Mind-X » Di 11. Feb 2014, 19:42 hat geschrieben:Bei soviel Bildungsdefizit muss man sich eigentlich nicht wundern, dass der Angesprochene Rechtsaußen zu verordnen ist. :x
Blickwinkel ist rechtsaußen?
Oder meinst du mich?
Baby, ich habe sicherlich mehr Bildung im kleinen Fingernagel als du dein ganzes Leben lang genossen, aber zeig mal!
Zeig mal, welche Beweise es für die Nazimordhypothese des Trios gibt!
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Mind-X »

Zeta » Di 11. Feb 2014, 20:02 hat geschrieben: Blickwinkel ist rechtsaußen?
Oder meinst du mich?
Blickwinkel meinte ich ganz sicher nicht.
Zeta » Di 11. Feb 2014, 20:02 hat geschrieben: Baby, ich habe sicherlich mehr Bildung im kleinen Fingernagel als du dein ganzes Leben lang genossen,
Die da wäre??? :?:
Welche "Bildung" hat der Zeta denn genossen? :D

Zeta » Di 11. Feb 2014, 20:02 hat geschrieben: Zeig mal, welche Beweise es für die Nazimordhypothese des Trios gibt!
q.e.d.
Mind-X hat geschrieben:Bei soviel Bildungsdefizit muss man sich eigentlich nicht wundern, dass der Angesprochene (gemeint ist Zeta; Anm. des Verf.) Rechtsaußen zu verordnen ist. :x
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Wolverine »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 16:36 hat geschrieben: Der Prozess ist eine Farce? Klar doch, spinn dich aus.
Dieser Prozess ist der verzweifelte Versuch das Versagen des Staates zu kaschieren, aufgrund fragwürdiger Indizien, mehr ist das nicht. An der Täterschaft bestehen für mich keine Zweifel, allerdings an der Stümperhaftigkeit mit der der Prozess aufgezogen wurde. Dieser Prozess ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten und er wird Deutschland mehr Schaden zufügen, als die TATEN selbst, denn wenn die Angehörigen der Toten einmal feststellen, dass dem Gericht die Aufklärung der Morde (nicht möglich, aufgrund fehlender Beweise) vollkommen egal ist und das Gericht lediglich an der Verurteilung von Z. und anderen interessiert ist, dann werden die hoffentlich keine Ruhe geben. Denn in diesem Prozess wird nicht geklärt, wer die Ausländer umgebracht hat. Offensichtlich hat das niemand den Angehörigen verklickert. Sorry, ich habe öfter mit kognitiv eingeschränkten Menschen zu tun, aber dass sich das zu einer Volkskrankheit entwickelt, sobald der Verdacht auf Nazis fällt, wusste ich nicht. Okay, gebranntes Kind scheut Feuer. :)
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Wolverine » Di 11. Feb 2014, 16:08 hat geschrieben: Nein, beweist es nicht. Sonst wäre Joschka Fischer der Mörder von Kerry. Vor allem fragt sich nach der ganzen Aktenvernichtung und dem Gewusel danach, ab wann die Waffen dort im Wohnwagen waren. Es gibt nur durcheinander, sonst nichts. Die Polizei ist noch nicht einmal in der Lage einen einzigen Mord einem der Tatverdächtigen auch nur ohne jeden Zweifel zuordnen zu können. Ich bin nicht obrigkeitshörig und auch kein paranoider Nazijäger, dem es um Verurteilung von Tatverdächtigen geht, egal ob sie schuldig sind oder nicht. Das überlasse ich lieber denjenigen, denen der Geifer aus dem Mund läuft und denen jede Unklarheit egal ist.
Haltlose Spekulationen und Verschwörungstheorien, weil nicht sein kann, was nicht sein darf, führen zu nichts. Es gibt kein Indiz, warum ausgerechnet Eure Spekulationen irgendeinen Realitätsbezug haben sollen. Volkstümlich ausgedrückt, hier wird jede Menge leeres Stroh gedroschen, um Leute reinzuwaschen, für deren Täterschaft durchaus gewichtige Indizien sprechen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Zunder »

Wolverine » Di 11. Feb 2014, 16:08 hat geschrieben: Nein, beweist es nicht. Sonst wäre Joschka Fischer der Mörder von Kerry. Vor allem fragt sich nach der ganzen Aktenvernichtung und dem Gewusel danach, ab wann die Waffen dort im Wohnwagen waren. Es gibt nur durcheinander, sonst nichts. Die Polizei ist noch nicht einmal in der Lage einen einzigen Mord einem der Tatverdächtigen auch nur ohne jeden Zweifel zuordnen zu können. Ich bin nicht obrigkeitshörig und auch kein paranoider Nazijäger, dem es um Verurteilung von Tatverdächtigen geht, egal ob sie schuldig sind oder nicht. Das überlasse ich lieber denjenigen, denen der Geifer aus dem Mund läuft und denen jede Unklarheit egal ist.
Du plapperst jeden hirnlosen Mist nach, der dir in den Kram passt. Der Unfug mit den angeblich nicht möglichen zwei Patronenhülsen scheint ein bißchen in den Hintergrund geraten zu sein. Jetzt kommst du mit dem Schwachsinn der Tatwaffe des Karry-Mordes. Sie wurde genauso wenig in Fischers Auto gefunden, wie die Ceska der Mordserie im Wohnmobil. Letztere befand sich in der Wohnung!
Wolverine » Di 11. Feb 2014, 13:30 hat geschrieben:Die gefundene Ceska war derart deformiert, dass eine ballistische Untersuchung nicht mehr möglich war.
Die gefundene Ceska wurde eindeutig als Tatwaffe identifiziert:

"Der Fachbereichsleiter des Kriminaltechnischen Instituts Wiesbaden, Nennstiel, erläuterte sehr anschaulich seine Untersuchungen der Ceska und der Pistole Bruni, die bei zahlreichen der Morde des NSU eingesetzt wurden. Er hatte mit den Waffen Schüsse abgegeben und die Munition dann mit den an den Tatorten gefundenen Munitionsteilen verglichen. Die Ceska 83 war eindeutig als Tatwaffe festgestellt worden, bei der Bruni, einer umgebauten Gaspistole, gab es keinen eindeutigen Nachweis, eine Identität ist aber auch nicht ausgeschlossen. Die Waffennummer der Ceska konnte sichtbar gemacht werden."
http://www.nsu-nebenklage.de/
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Deep Roots »

Dampflok94 » Di 11. Feb 2014, 13:23 hat geschrieben: Wo habe ich denn behauptet es seien alle Beweise vorhanden? Es gibt Dinge die klar sind, wie die Täterschaft der beiden Uwes und die Tatsache, daß Beate Z. das Haus in Zwickau angezündet hat. Und dann gibt es viele ungeklärte Fragen. Zu denen sie und andere Angeklagte sich nicht äußern wollen. Und hier macht das Gericht, was ein gericht eben so tut. Es versucht die Wahrheit so gut es geht herauszufinden. Und dann geht es ja auch noch um eine schwierige rechtliche Würdigung. War dier Beitrag von Beate Z. zu den Morden nun Mittäterschaft oder "nur" Beihilfe. Extrem entscheidend für das Strafmaß. Oder kommt das Gericht gar zu der Überzeugung, sie hätte nichts von dem treiben der beiden Uwes gewußt. Man wird es sehen. Und auch bei den weiteren Angeklagten muß das Gericht viele Fragen beantworten.

Der Vergleich mit Amanda Knox ist da ein völliger Griff ins Klo.
Es liegt eben nichts auf der Hand!!!
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Wolverine »

Zunder » Di 11. Feb 2014, 23:31 hat geschrieben: Du plapperst jeden hirnlosen Mist nach, der dir in den Kram passt....
Nein. Ich bin lediglich skeptisch. Weder wurde die Ceska als Tatwaffe identifiziert, noch ein Mord einem Täter ohne jeden Zweifel zugeordnet. In unseren Kreisen nennt man so etwas ein "großes Problem." Weder ist es meine Aufgabe noch der anderen User, die Täterschaft der Uwes nachzuweisen. Die Staatsanwaltschaft kann es nachweislich nicht. Das reicht mir eigentlich, um die Unfähigkeit der Staatsorgane bezüglich der Kontrolle der eigenen Dienste aufzuzeigen, respektive eine Anklage aufzubauen. Offensichtlich haben diese Leute mit Tough Daddy studiert.
Fakt ist, dass es keinen einzigen belastbaren Beweis seitens der Staatsanwaltschaft gibt, dass die NSU in irgendeinem Fall für die Morde verantwortlich ist, noch einen einzigen belastbaren Beweis der Anklage, um Z. zur Verurteilung zu bringen. Es wird ein Indizienprozess mit einem unglaublichen Gestank geben, ohne jede Beweisführung was die Morde anbelangt und die Justiz muss sich ein weiteres Mal Häme und Spott gefallen lassen. Mir gefällt das nicht, aber wenn sich die Justiz so dermaßen von den Diensten und der Bundesregierung vorführen lässt, dann lache ich aus vollem Hals.

P.S. Wo hat Zunder eigentlich nachgewiesen, dass die Waffe gefunden wurde? :D
Die Waffe, die man bei der "NSU" gefunden hat, war nachweislich einer waffentechnischen Untersuchung nicht mehr zugänglich.

Niemand zweifelt an der Schuld der Täter, aber wenn die Gutmenschen = Menschen, die sich eine Welt vorstellen, nach ihrer Vorstellung, nicht wie sie tatsächlich ist, versuchen ein Verbrechen zu konstruieren, weil sie Angst haben, dass die Wirklichkeit etwas anderes hervorbringt?
Dann läuten sogar bei mir die Alarmglocken. :cool:
Zuletzt geändert von Wolverine am Mittwoch 12. Februar 2014, 00:24, insgesamt 1-mal geändert.
Deep Roots

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Deep Roots »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 13:46 hat geschrieben: Und wie kommt die Dienstwaffe von Kiesewetter überhaupt in das Wohnmobil der Uwe´s? Wie kommt die Dienstwaffe in das Bekennervideo und wieso sind im Bekennervideo mehrere andere Tatorte zu sehen, mit Bildern, die nur kurz nach dem Mord aufgenommen worden sein können?

Aporpos Ceska, wieso kann die Bundesanwaltschaft dann folgendes behaupten:

Im Wohnmobil von Mundlos und Böhnhard wurden mehrere Waffen sichergestellt. Dabei handelte es sich unter anderem um die gestohlenen Dienstwaffen der 2007 in Heilbronn ermordeten Polizistin und ihres verletzten Kollegen.[118] Auch in den Trümmern der ausgebrannten Wohnung von Zschäpe stellten Ermittler neun Kurzwaffen, ein Gewehr und eine Maschinenpistole sicher. Am 11. November 2011 erklärte die Bundesanwaltschaft in einer Presseerklärung, dass eine der Pistolen die seit Jahren gesuchte Česká im Fall der Serienmorde an Migranten ist.

Aha und jetzt hast du die Aussage der Bundesanwaltschaft überprüft und festgestellt, dass diese falsch ist? Potzdonner, dann erzähl mal, wie du darauf kommst, dass die Waffe nicht passt.
Es ist doch heute so das die Behörden welche den Fall vor Ort bearbeiten die benötigten Waffen oder Drogen mitbringen um einen sog.Täter zu überführen. So einfach ist das, man muß nur mal den Kopf zum denken benutzen
Zuletzt geändert von Deep Roots am Mittwoch 12. Februar 2014, 00:17, insgesamt 1-mal geändert.
Deep Roots

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Deep Roots »

Blickwinkel » Di 11. Feb 2014, 14:37 hat geschrieben: Ok, dann kannst du die offizielle Version nicht widerlegen. Hab´s verstanden.
Doch das kann man sehr wohl, dann wird aber der Strang von den Mods geschlossen, wie der vom 9,11,2001!!!!!!
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