Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Mind-X »

Bleibtreu » Di 11. Feb 2014, 20:40 hat geschrieben:Ich weiss, dass auch das Christentum sehr vielfältig ist - aber für gläubige Katholiken durchaus der Maßstab ==> Katechismus.
in vielen Denominationen wird jeder nicht Angehörige als Heide gesehen, wobei die Katholen schon mit dem Antichristen im Bunde stehen. :D


Egal, zurück zum Thema.


Sollte die Burka in Deutschland verboten werden? Auf welcher Grundlage und geht das überhaupt?
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von JJazzGold »

Wolverine » Di 11. Feb 2014, 20:34 hat geschrieben:

Welche Frau verhüllt ohne Zwang ihren gesamten Körper, sogar mit einem Netz vor den Augen, dass man noch nicht mal die Farbe der Augen erkennen kann? Übergewichtige oder Bartträger? :D

Die Mehrzahl dürfte dem Zwang einer männlich dominierten, moralisch ungezügelten Welt gehorchen.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bleibtreu »

Mind-X » Di 11. Feb 2014, 20:45 hat geschrieben:in vielen Denominationen wird jeder nicht Angehörige als Heide gesehen, wobei die Katholen schon mit dem Antichristen im Bunde stehen. :D
Lach. Nur gut, dass DU das als Christ geschrieben hast. :D
In Judentum und Islam ist es halt so, dass man sich in Glaubensfragen an den Rebbe oder Imam seines Vertrauens wendet.
Sollte die Burka in Deutschland verboten werden? Auf welcher Grundlage und geht das überhaupt?
Wie dir sicher nicht entgangen sein wird, bin ich gegen ein Verbot. Wie sich jemand kleidet, ob aus religiösen oder weltlichen Gründen, sollte jedem selbst überlassen sein.

Auf welcher Grundlage? Gute Frage, da D ja kein laizistischer, nur ein säkularer Staat ist, sehe ich da keine vertretbare Handhabe für den Staat.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Mind-X »

Bleibtreu » Di 11. Feb 2014, 20:57 hat geschrieben: Lach. Nur gut, dass DU das als Christ geschrieben hast. :D
In Judentum und Islam ist es halt so, dass man sich in Glaubensfragen an den Rebbe oder Imam seines Vertrauens wendet.
Gut, dass ich mir sicher sein kann, dass die Ironie in dem Beitrag erkannt wurde.

Im Christentum fragen viele Gläubige auch ihren Pastor/Pfarrer etc. Allerdings wird das nicht stringent gemacht. Daher gibt es auch häufig so viele verschiedene Laienantworten, die Aussagen treffen, obwohl diese sich häufig von den theologisch gebildeten Personen unterscheidet. Naheliegendes Beispiel ist dieses Forum.

Innerhalb des Islams und des Judentums gehe ich davon aus, dass es diese Laien"theologie" eher seltener gibt.


Bleibtreu » Di 11. Feb 2014, 20:57 hat geschrieben: Wie dir sicher nicht entgangen sein wird, bin ich gegen ein Verbot. Wie sich jemand kleidet, ob aus religiösen oder weltlichen Gründen, sollte jedem selbst überlassen sein.

Auf welcher Grundlage? Gute Frage, da D ja kein laizistischer, nur ein säkularer Staat ist, sehe ich da keine vertretbare Handhabe für den Staat.
Ich finde allerdings, dass im öffentlichen Dienst ein Ganzkörperschleier nicht vorhanden sein sollte, da die Gesellschaft hier so funktioniert, dass man seinen Gegenüber (resp. seine Gegenüberin ;) ) erkennen möchte, damit sich ein nötiges Vertrauensverhältnis aufbaut. Das hat jetzt nicht einmal etwas mit der Religion zu tun, sondern ist grundsätzlich so.
Daher würde ich es ebenso gerne sichergestellt sehen, dass die Freizügigkeit der Kleidungswahl einem privaten Arbeitgeber, in dessen Unternehmen Kunde und Angestellter im direkten Kontakt sind (bspw. Bekleidungsgeschäft ;) :D ), ihm soweit gegeben ist, dass er einen Vollschleier während der Arbeitszeit diesen AN verbieten kann.
Zuletzt geändert von Mind-X am Dienstag 11. Februar 2014, 21:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Praia61 »

Bleibtreu » Di 11. Feb 2014, 19:34 hat geschrieben: Nonne ist kein Beruf, sondern Berufung, eine Lebenseinstellung, die in der Regel bis zum Tode beibehalten wird.
Der NonnenHABIT ist also keine Berufsbekleidung, sondern spiegelt genau das wieder:

"Bedeutung
Die praktische Bedeutung des Ordensgewandes innerhalb des Ordens liegt darin, dass das einheitliche Gewand die Gemeinschaft betont und die Individualität zurücknimmt. Der Habit ist äußeres Zeichen der Armut und des einfachen Lebens. Für die spirituelle Bedeutung des Habits ist die Nebenbedeutung von „habitus“ als „Gesinnung, Verhalten“ wichtig. Für den Träger dieser Kleidung bringt der Habit die innere Einstellung zum Ausdruck und verstärkt zugleich das Gefühl der Zugehörigkeit zur Ordensgemeinschaft und die Bindung an die eigene Profess.

Nach außen ist außerdem die Vorbildwirkung des Ordenskleides von Bedeutung, es hat zeichenhaften Charakter und ist zugleich ein Bekenntnis zum Glauben."
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Habit

Ein Vergleich zur Burka ist also durchaus passend. ;)
Jo, vergleich mal und gib das Ergebnis bekannt.
X= Y ???
Oder wie was ?
Vielleicht schaffst du das auch ohne danach zu googeln.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Praia61 »

Bleibtreu » Di 11. Feb 2014, 19:48 hat geschrieben:Doch, es gibt den entscheidenden Anlass überhaupt: Dass sie es tun und wollen. Du hast absolut kein Mitspracherecht dabei, wie sich andere zu kleiden haben. - Nimm' mal deine ideologische Pfeiffe aus dem Kopf! :p
Laber nicht so ein dummes Zeug.
Kennst du den Begriff angemessene Kleiderordnung ( die für alle gilt )
Da schreibt dir der Arbeitgeber schon etwas vor.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Praia61 »

Bleibtreu » Di 11. Feb 2014, 19:56 hat geschrieben:Wäre auch das erste Mal, dass du etwas gelten lässt, was nicht in deine krudes Weltbild passt. :D
Wer für Burkaträgerfreiheit plädiert hat wohl ein kruderes Weltwild. :eek:
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Praia61 »

JJazzGold » Di 11. Feb 2014, 20:13 hat geschrieben:
Vergleichbar wäre der Vatikan und dort ist die Nonnentracht nicht verboten. Nach den Regeln in Mekka und Medina wäre die Nonnentracht, die Gesicht und Hände frei lässt, ordnungsgemäß. Ich fürchte nur, man würde die Damen dort nicht sehr freundlich empfangen.

Es schafft wohl niemand nach Saudi Arabien in Nonnentracht einzureisen :cool:
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Praia61 »

Bleibtreu » Di 11. Feb 2014, 20:30 hat geschrieben:Wieso? Glaubst du wirklich, dass die salafitischen Saudis, die ihre Frauen auch verschleiern, der Maßstab für jeden Muslim sein müssen? Der Islam bietet eine Fülle von unterschiedlichen Richtungen und Auslegungen. Die haben keinen Vatikan. :?:
Genau deswegen macht von denen Blödmännern ( Imane) jeder worauf er Lust hat. :D
Die sollen sich mal vernünftig organisieren, damit man einen verbindlichen Ansprechpartner hat.
Was will man aber von Stammesgesellschaften aus dem Mittelalter verlangen.
Die bekämpfen sich ja gegenseitig bis aufs Blut. Schiiten/Suniten :eek:
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Praia61 »

Mind-X » Di 11. Feb 2014, 20:34 hat geschrieben: Bitte nicht so pauschal den Vatikan (also die RKK) mit dem Christentum in seiner Vielfältigkeit gleichsetzen. :)

Die Katholiken sind auch nur ein Teil der Christenheit.
Richtig, alle anderen sind Abtrünnige :mad:
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Mind-X »

Praia61 » Di 11. Feb 2014, 21:36 hat geschrieben: Richtig, alle anderen sind Abtrünnige :mad:
Alles außer Mutti. :D
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Praia61 »

Mind-X » Di 11. Feb 2014, 21:38 hat geschrieben:Alles außer Mutti. :D
Kannst du etwas gehaltvolleres entgegnen ?
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bleibtreu »

Mind-X » Di 11. Feb 2014, 21:20 hat geschrieben:Ich finde allerdings, dass im öffentlichen Dienst ein Ganzkörperschleier nicht vorhanden sein sollte, da die Gesellschaft hier so funktioniert, dass man seinen Gegenüber (resp. seine Gegenüberin ;) ) erkennen möchte, damit sich ein nötiges Vertrauensverhältnis aufbaut. Das hat jetzt nicht einmal etwas mit der Religion zu tun, sondern ist grundsätzlich so.
Daher würde ich es ebenso gerne sichergestellt sehen, dass die Freizügigkeit der Kleidungswahl einem privaten Arbeitgeber, in dessen Unternehmen Kunde und Angestellter im direkten Kontakt sind (bspw. Bekleidungsgeschäft ;) :D ), ihm soweit gegeben ist, dass er einen Vollschleier während der Arbeitszeit diesen AN verbieten kann.
M.E. ein legitimes Ansinnen. Einige AG haben sogar Kleidervorschriften wie dezent gehaltene Kostüme/Anzüge und Schminke. Muss man/frau auch mit leben. :)
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Wolverine »

Mind-X » Di 11. Feb 2014, 20:45 hat geschrieben:in vielen Denominationen wird jeder nicht Angehörige als Heide gesehen, wobei die Katholen schon mit dem Antichristen im Bunde stehen. :D


Egal, zurück zum Thema.


Sollte die Burka in Deutschland verboten werden? Auf welcher Grundlage und geht das überhaupt?
Eine gesetzliche Grundlage gibt es nicht. Deshalb wird es auch in Deutschland kein offizielles Burkaverbot geben. Allerdings darf man nicht vollverschleiert Auto fahren, weil es nicht nur die eigene Person gefährdet, aber dann hat es sich auch schon, respektive bei Personenkontrollen muss die Person zu identifizieren sein.
Ich habe noch nie eine vollverschleierte Person gesehen, allerdings wohne ich in einem Dorf, einem sehr kleinen. Dahin wird sich wohl kein Islamist je hin verirren. :D
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von JJazzGold »

Praia61 » Di 11. Feb 2014, 21:30 hat geschrieben:
Es schafft wohl niemand nach Saudi Arabien in Nonnentracht einzureisen :cool:
In Saudi Arabien ist es schon nicht so einfach als allein reisende Frau einzureisen, geschweige denn als Nonne.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Zweiundvierzig »

Bleibtreu » Di 11. Feb 2014, 19:48 hat geschrieben:Doch, es gibt den entscheidenden Anlass überhaupt: Dass sie es tun und wollen. Du hast absolut kein Mitspracherecht dabei, wie sich andere zu kleiden haben. - Nimm' mal deine ideologische Pfeiffe aus dem Kopf! :p
Viel Spaß auf der Suche nach angemessen vergüteter Arbeit.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bleibtreu »

ein_Bürger » Di 11. Feb 2014, 23:30 hat geschrieben: Viel Spaß auf der Suche nach angemessen vergüteter Arbeit.
Ja glaubst du denn, dass diese Musliminnen dieses Problem nicht bereits haben? Also das, mit Burka arbeiten zu dürfen bei jedem AG ihres Wunsches? ;)
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Zweiundvierzig »

Bleibtreu » Di 11. Feb 2014, 23:41 hat geschrieben:Ja glaubst du denn, dass diese Musliminnen dieses Problem nicht bereits haben? Also das, mit Burka arbeiten zu dürfen bei jedem AG ihres Wunsches? ;)
Na, das spielt aber den Vertretern der These von der Inkompatibilität diverser Kulturen direkt in die Hände. Wenn Burka-Trägerin sich noch nicht einmal der Geschäftskultur beugen will: Wie soll denn ihre Integration gelingen, wenn sie sich ökonomischer Emanzipation verweigert?
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bleibtreu »

ein_Bürger » Di 11. Feb 2014, 23:58 hat geschrieben:Na, das spielt aber den Vertretern der These von der Inkompatibilität diverser Kulturen direkt in die Hände. Wenn Burka-Trägerin sich noch nicht einmal der Geschäftskultur beugen will: Wie soll denn ihre Integration gelingen, wenn sie sich ökonomischer Emanzipation verweigert?
Möchtest du Hausfrauen und Mütter auch dazu zwingen, sich nicht der "ökonomischen Emanzipation zu verweigern"? :)
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Zweiundvierzig »

Bleibtreu » Mi 12. Feb 2014, 00:04 hat geschrieben:Möchtest du Hausfrauen und Mütter auch dazu zwingen, sich nicht der "ökonomischen Emanzipation zu verweigern"? :)
Das wäre durchaus vernünftig, so müssten sie nicht ihre Depression mit dem Einkommen des Familienversorgers therapieren.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Keoma »

In der Regel werden Frauen, die Burka tragen, sowieso an keinem Arbeitsprozeß teilnehmen - freiwillig oder nicht.
Wer von so einem Steinzeitislam befallen ist, bleibt brav zu Hause bei den Kindern.

Im Übrigen finde ich die Segregation, die durch Burka oder Niquab entsteht, in unserer Gesellschaft bedenklich.
Ich rede manchmal schon nicht so gerne mit Menschen, die eine Sonnenbrille trage.
Andererseits drücken Frauen mit Burka oder Niquab damit eh' aus, dass sie mit mir nicht reden wollen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Mind-X »

Praia61 » Di 11. Feb 2014, 21:41 hat geschrieben: Kannst du etwas gehaltvolleres entgegnen ?
Auf so etwas? :?:
Praia61 hat geschrieben: Richtig, alle anderen sind Abtrünnige :mad:
:|
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bleibtreu »

ein_Bürger » Mi 12. Feb 2014, 00:12 hat geschrieben:Das wäre durchaus vernünftig, so müssten sie nicht ihre Depression mit dem Einkommen des Familienversorgers therapieren.
Du präferierst also einen Faschostaat, der anderen Deine Vorstellungen aufzwingt? Zwangsarbeit und wer nicht gehorcht kommt dann ins Arbeitslager? Und was machen wir mit Männern, die keine Arbeit haben; auch gleich mit ins Lager? Das wird ja richtig putzig. :D

Tja, du wirst lernen müssen damit zu leben, dass in diesem Land jeder seinen Lebensentwurf verwirklichen darf - Du hast genauso das Recht dazu. Such dir die passende Partnerin für deine Lebensweise - aber zwinge sie anderen nicht auf. Und pass' immer schön auf, wo du ihn reinsteckst. :thumbup:
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Praia61 »

Mind-X » Mi 12. Feb 2014, 08:14 hat geschrieben:Auf so etwas? :?: :|
Selbstverständlich.
Es gab einen Ursprung und danach Splittergruppen.
Sollte man wissen. :cool:
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Praia61 »

Bleibtreu » Mi 12. Feb 2014, 08:39 hat geschrieben: Du präferierst also einen Faschostaat, der anderen Deine Vorstellungen aufzwingt? Zwangsarbeit und wer nicht gehorcht kommt dann ins Arbeitslager? Und was machen wir mit Männern, die keine Arbeit haben; auch gleich mit ins Lager? Das wird ja richtig putzig. :D

Tja, du wirst lernen müssen damit zu leben, dass in diesem Land jeder seinen Lebensentwurf verwirklichen darf - Du hast genauso das Recht dazu. Such dir die passende Partnerin für deine Lebensweise - aber zwinge sie anderen nicht auf. Und pass' immer schön auf, wo du ihn reinsteckst. :thumbup:
Übertreibst du nicht ein wenig.
Tendieren alle Parteien durch das Einführen von politischen Rahmenbedingungen nicht mehr oder weniger dazu Frauen vom Herd wegzubringen ?
Ein Weg zum Faschismus ?
Zuletzt geändert von Praia61 am Mittwoch 12. Februar 2014, 11:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Mind-X »

Praia61 » Mi 12. Feb 2014, 11:29 hat geschrieben: Selbstverständlich.
Es gab einen Ursprung und danach Splittergruppen.
Sollte man wissen. :cool:
Der Ursprung war eine jüdische Sekte, später Juden- und Heidenchristen
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Praia61 »

Mind-X » Mi 12. Feb 2014, 11:39 hat geschrieben: Der Ursprung war eine jüdische Sekte, später Juden- und Heidenchristen
Na es geht doch.
Du hast aber lange dazu gebraucht, um so etwas Banales zu erkennen. :D
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Mind-X »

Praia61 » Mi 12. Feb 2014, 11:41 hat geschrieben: Na es geht doch.
Du hast aber lange dazu gebraucht, um so etwas Banales zu erkennen. :D
Und nun? Was wollen Sie jetzt pöbel... äh damit aussagen?
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Praia61 »

Erst widersprechen Sie einem Faktum (Meiner Aussage).
Danach bestätigen Sie dieses Faktum anhand eines Beispiels und nun stellen Sie solch eine überflüssige Frage :?:
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Mind-X »

Praia61 » Mi 12. Feb 2014, 11:48 hat geschrieben:Erst widersprechen Sie einem Faktum (Meiner Aussage).
Danach bestätigen Sie dieses Faktum anhand eines Beispiels und nun stellen Sie solch eine überflüssige Frage :?:
Was habe ich wo und wie widersprochen? :?:
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bakelit »

Mind-X » Mi 12. Feb 2014, 11:39 hat geschrieben: Der Ursprung war eine jüdische Sekte, später Juden- und Heidenchristen

sehr gut, Mind-X, sehr gut besonders das mit den Judenchristen solltest du noch mal näher beleuchten..... ;)

und der Bleibtreu hat eh nix verstanden, den sollte - um den Abrutscher bzgl. reinstecken von ihm aufzunehmen -man etwas beschneiden. Sein Wissen um die Dinge ist es ja schon

echt ;) !
Zuletzt geändert von Bakelit am Mittwoch 12. Februar 2014, 12:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Mind-X »

Bakelit » Mi 12. Feb 2014, 11:59 hat geschrieben:
sehr gut, Mind-X, sehr gut besonders das mit den Judenchristen solltest du noch mal näher beleuchten..... ;)
Inwiefern näher beleuchten? Wo ist das Problem?
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Sal Paradise »

Milady de Winter » Di 11. Feb 2014, 17:58 hat geschrieben:Nein, ich habe das Argument Nonnen im Kontext mit Burka, Niqab, sonstiger Bedeckung schon sehr oft gehört. Auch eine Nonne trägt i.a. eine Art Tracht, die den ganzen Körper - inklusive des Hauptes - bedeckt. Der Vergleich hinkt aber in meinen Augen dennoch gewaltig, da es sich bei der Nonne quasi um "Berufskleidung" handelt, bei der Bedeckung ähnlicher Art im Islam jedoch nicht. Es sei denn, alle Frauen, die sich in dieser Form bedecken, stehen im Dienste des Herrn. Also deren Herrn... well... second thought... :D

Ah, streichen wir den letzten Satz aus dem Protokoll. Du weißt, was gemeint ist.
Der Vergleich hinkt vor Allem deshalb, weil Nonnen sich freiwillig dafür entscheiden, ihre Tracht zu tragen und sie jederzeit wieder ablegen können. Genau so ist es bei Burkaträgerinnen NICHT.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Umetarek »

Sal Paradise » Mi 12. Feb 2014, 13:17 hat geschrieben: Der Vergleich hinkt vor Allem deshalb, weil Nonnen sich freiwillig dafür entscheiden, ihre Tracht zu tragen und sie jederzeit wieder ablegen können. Genau so ist es bei Burkaträgerinnen NICHT.
Das kommt wohl auf die einzelne Burkaträgerin an. Außerdem wird die Nonne aus ihrer Gemeinschaft verstossen, wenn sie die Tracht ablegt, wenn ich richtig informiert bin.
Zuletzt geändert von Umetarek am Mittwoch 12. Februar 2014, 13:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Mind-X »

Sal Paradise » Mi 12. Feb 2014, 13:17 hat geschrieben: Der Vergleich hinkt vor Allem deshalb, weil Nonnen sich freiwillig dafür entscheiden, ihre Tracht zu tragen und sie jederzeit wieder ablegen können. Genau so ist es bei Burkaträgerinnen NICHT.
Trägt keine Burkaträgerin die Burka freiwillig?
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Keoma »

Mind-X » Mi 12. Feb 2014, 14:30 hat geschrieben:Trägt keine Burkaträgerin die Burka freiwillig?
Soll's auch geben.
Ist vielleicht noch schlimmer.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Sal Paradise »

Umetarek » Mi 12. Feb 2014, 13:29 hat geschrieben: Das kommt wohl auf die einzelne Burkaträgerin an. Außerdem wird die Nonne aus ihrer Gemeinschaft verstossen, wenn sie die Tracht ablegt, wenn ich richtig informiert bin.
Ich bestreite, genau wie beim Kopftuch, dass die meisten Frauen die Burka freiwillig tragen. Auch bei denen, die behaupten, sie trügen sie freiwillig, bezweifle ich ausserdem stark, dass es sich um echte Freiwilligkeit und nicht eher um Gehirnwäsche von klein auf handelt. Ein guter Kompass ist immer zu schauen, was passiert, wenn diese Unterdrückungssymbole abgelegt werden. Dann wird gesteinigt und ehrengemordet. Nonnen werden eher seltener umgebracht, wenn sie ihre Tracht ablegen.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Sal Paradise »

Mind-X » Mi 12. Feb 2014, 13:30 hat geschrieben:Trägt keine Burkaträgerin die Burka freiwillig?
S.o.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bleibtreu »

Bakelit » Mi 12. Feb 2014, 11:59 hat geschrieben:
sehr gut, Mind-X, sehr gut besonders das mit den Judenchristen solltest du noch mal näher beleuchten..... ;)

und der Bleibtreu hat eh nix verstanden, den sollte - um den Abrutscher bzgl. reinstecken von ihm aufzunehmen -man etwas beschneiden. Sein Wissen um die Dinge ist es ja schon

echt ;) !
Was willst du mir als Frau denn beschneiden, nur weil du beim Textverständnis mal wieder nicht auf der Höhe bist. :D
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bleibtreu »

Sal Paradise » Mi 12. Feb 2014, 13:47 hat geschrieben: Ich bestreite, genau wie beim Kopftuch, dass die meisten Frauen die Burka freiwillig tragen. Auch bei denen, die behaupten, sie trügen sie freiwillig, bezweifle ich ausserdem stark, dass es sich um echte Freiwilligkeit und nicht eher um Gehirnwäsche von klein auf handelt. Ein guter Kompass ist immer zu schauen, was passiert, wenn diese Unterdrückungssymbole abgelegt werden. Dann wird gesteinigt und ehrengemordet. Nonnen werden eher seltener umgebracht, wenn sie ihre Tracht ablegen.
Das nennt sich Sozialisation, der wir alle unterworfen sind. Jeder von uns wächst in einer Kultur und Gesellschaft auf und wird von Eltern erzogen - all dies prägt uns entsprechend. Bei dir war es nicht anders. Du findest deine Prägung halt normal und andere fremd.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Umetarek »

Sal Paradise » Mi 12. Feb 2014, 13:47 hat geschrieben: Ich bestreite, genau wie beim Kopftuch, dass die meisten Frauen die Burka freiwillig tragen. Auch bei denen, die behaupten, sie trügen sie freiwillig, bezweifle ich ausserdem stark, dass es sich um echte Freiwilligkeit und nicht eher um Gehirnwäsche von klein auf handelt. Ein guter Kompass ist immer zu schauen, was passiert, wenn diese Unterdrückungssymbole abgelegt werden. Dann wird gesteinigt und ehrengemordet. Nonnen werden eher seltener umgebracht, wenn sie ihre Tracht ablegen.
Nonnen können sich freiwillig für ein Kopftuch entscheiden, andere Menschen nicht? Was ist das denn für eine Logik? Ein Kopftuch ist wie ein Kreuz um den Hals und wird oft als religiöses Bekenntnis getragen. Natürlich kommt man zur Religion nicht ohne Umfeld, egal zu welcher. Abzulehnen ist selbstverständlich der Zwang, alles andere ist die Angst vor dem Fremden.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Wolverine »

Also die Frau, die sich freiwillig verhüllt, die müsst ihr mir mal zeigen :D
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Umetarek »

Wolverine » Mi 12. Feb 2014, 14:37 hat geschrieben:Also die Frau, die sich freiwillig verhüllt, die müsst ihr mir mal zeigen :D
Ganz verhüllte kenne ich nicht, aber die eine Cousine meines Mannes trägt ihr Kopftuch freiwillig. Bei anderen, noch gläubigeren Cousinen, gehe ich stark davon aus, allerdings habe ich zu denen nicht so einen guten Kontakt.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bakelit »

Bleibtreu » Mi 12. Feb 2014, 14:13 hat geschrieben:Was willst du mir als Frau denn beschneiden, nur weil du beim Textverständnis mal wieder nicht auf der Höhe bist. :D

lach, mein Textverständnis ist schon ok. Deine Logik ist es nicht, daneben noch deine Argumentation bzgl. der Kleidungsvorschriften nicht.

echt ;)
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bakelit »

Umetarek » Mi 12. Feb 2014, 14:24 hat geschrieben: Nonnen können sich freiwillig für ein Kopftuch entscheiden, andere Menschen nicht? Was ist das denn für eine Logik? Ein Kopftuch ist wie ein Kreuz um den Hals und wird oft als religiöses Bekenntnis getragen. Natürlich kommt man zur Religion nicht ohne Umfeld, egal zu welcher. Abzulehnen ist selbstverständlich der Zwang, alles andere ist die Angst vor dem Fremden.
das ist nur auf den ersten Blick richtig. Auf dem zweiten hin , wird diese Argumentation zerbröseln, Denn wenn das herrschende Umfeld prägende Wirkung hat, sollte das Umfeld diese auch wirken lassen können und nicht von der Einflussnahme per ordre de Mufti ausgeschlossen werden. Dann würde sich das von ganz allein ergeben. Die dämliche Prozesshanselei von verbandsgesteuerten Muslimas hätten wir dann auch nicht.

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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bleibtreu »

Bakelit » Mi 12. Feb 2014, 14:55 hat geschrieben:
lach, mein Textverständnis ist schon ok. Deine Logik ist es nicht, daneben noch deine Argumentation bzgl. der Kleidungsvorschriften nicht.

echt ;)
Du wolltest mich beschneiden, weil ich einem anderen User empfahl halt aufzupassen, mit wem er vögelt. Also was willst du mir, einer Frau, nicht mal das hattest du kapiert, beschneiden? Mal raus mit der Sprache, wo deine Gewaltphantasien liegen. :)
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Sal Paradise »

Bleibtreu » Mi 12. Feb 2014, 14:21 hat geschrieben:Das nennt sich Sozialisation, der wir alle unterworfen sind. Jeder von uns wächst in einer Kultur und Gesellschaft auf und wird von Eltern erzogen - all dies prägt uns entsprechend. Bei dir war es nicht anders. Du findest deine Prägung halt normal und andere fremd.
Gehirnwäsche mit Sozialisation gleichzusetzen, spricht Bände. Ich werde ausserdem nicht umgebracht, wenn ich mich für einen anderen Lebensweg entscheide, als den, den Kultur, Gesellschaft und Eltern für richtig halten, sondern ich kann selbst entscheiden. Deine Erklärung hinkt gleich mehfach.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Sal Paradise »

Umetarek » Mi 12. Feb 2014, 14:24 hat geschrieben:Nonnen können sich freiwillig für ein Kopftuch entscheiden, andere Menschen nicht?
Das schrieb ich so nirgends. Bitte genau lesen.
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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Umetarek »

Sal Paradise » Mi 12. Feb 2014, 15:10 hat geschrieben: Das schrieb ich so nirgends. Bitte genau lesen.
Dann sag mir was du schriebst.

Nonnen können sich freiwillig für ein Kopftuch entscheiden ja/nein

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Re: Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

Beitrag von Bleibtreu »

Sal Paradise » Mi 12. Feb 2014, 15:09 hat geschrieben: Gehirnwäsche mit Sozialisation gleichzusetzen, spricht Bände. Ich werde ausserdem nicht umgebracht, wenn ich mich für einen anderen Lebensweg entscheide, als den, den Kultur, Gesellschaft und Eltern für richtig halten, sondern ich kann selbst entscheiden. Deine Erklärung hinkt gleich mehfach.
Natürlich entscheidet am Ende der Mensch, nur entscheiden sich die Wenigsten GEGEN ihre Kultur und ihr soziales Umfeld. Die einen, weil sie damit einverstanden sind und die andere, weil sie keine Ausgestoßenen sein wollen. Auch die Todesstrafe oder (Haft)Strafen, letztes war in D vor nicht allzu vielen Jahren noch Schwulen beschert, ist Teil der jeweiligen Normwelt. ^^

Wenn du zB von Klein auf streng christlich religiös erzogen wurdest, wirst du das dein Leben lang kaum los werden und dich in dieser Hinischt mit hoher Wahrscheinlichkeit sozialisieren. Du bist "indoktriniert", du hast eine "Gehirnwäsche" verpasst bekommen. Ein Kind, dass in einem muslimischen Land aufwächst, wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eben dieses Weltbild und den Glauben übernehmen. Völlig normal - ob du das Gehirnwäsche oder Sozialisation nennst ist davon unberührt.

"Die Sozialisation (lat. sociare ‚verbinden‘) ist die Anpassung an gesellschaftliche Denk- und Gefühlsmuster durch Internalisation (Verinnerlichung) von sozialen Normen. Sozialisation ist ein sozialwissenschaftlicher Begriff. Sie bezeichnet zum einen die Entwicklung der Persönlichkeit aufgrund ihrer Interaktion mit einer spezifischen, materiellen und sozialen Umwelt, zum anderen die sozialen Bindungen von Individuen, die sich im Zuge sozialisatorischer Beziehungen konstituieren. Sie umfasst sowohl die absichtsvollen und planvollen Maßnahmen (Erziehung), als auch die unabsichtlichen Einwirkungen auf die Persönlichkeit. Außerdem gehören Schulen, Ausbildungen wie auch Sportaktivitäten dazu.

Sozialisationsprozesse bewirken demnach, dass im sozialen Zusammenleben Handlungsbezüge (Vergemeinschaftung) und Handlungsorientierungen (soziale Identität) entstehen, auf die sich Individuen in ihrem sozialen Handeln beziehen. Daraus ergibt sich auch die Tendenz von Individuen, sich entsprechend den jeweils geltenden Normen, Werten und Werturteilen der Gesellschaft zu verhalten (vgl. Werttheorie)."
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Mittwoch 12. Februar 2014, 15:40, insgesamt 1-mal geändert.
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