Debatte: Homosexualität

[bakunicus]

[youtube][/youtube]

rock'n roll ....

[Thomas I]

[youtube][/youtube]

rock'n roll ....

Bißchen mehr als Antwort hatte ich mir da schon erhofft.

Also?

du brauchst total-nachhilfe thomas ...
du hast nämlich nicht wirklich gelebt, du hast nur geträumt ...
und träumst und schwatzt bis heute ...

wirklich bereit zu sein für ideale und träume irgendwas aufzugeben ...
wirklich zu leben, wirklich etwas zu wagen und zu riskieren das auch seinen preis hat und wert ist ...
das kann ich bei dir nur sehr wenig erkennen.

Was habe ich geträumt werter bakunicus?

Und was ist "wirklich Leben" für dich?

das einzige was ich sehe ist, dass du alle die scheitern zutiefst verachtest ...

Dann müsste ich mich selber verachten. Hast du den Eindruck, dass ich das mache?

[bakunicus]

Wenn du das alles so gemacht hast .
Warum zum Teufel sollte ausgerechnet deinen Ding irgend jemand folgen wenn die Konsequenzen das sind was du aus deinen Leben gemacht hast.

wer viel wagt kann auch viel verlieren ...
aber ich bereue nichts, ich würde es immer wieder genau so tun

[Thomas I]

wer viel wagt kann auch viel verlieren ...
aber ich bereue nichts, ich würde es immer wieder genau so tun

Was hast du denn verloren?

[bakunicus]

Bißchen mehr als Antwort hatte ich mir da schon erhofft.

Also?


Was habe ich geträumt werter bakunicus?

Und was ist "wirklich Leben" für dich?



Dann müsste ich mich selber verachten. Hast du den Eindruck, dass ich das mache?

in der tat, das habe ich.
du bist ein opportunist, kein idealist.

flagge zeigen ist dir fremd ...

[Thomas I]

in der tat, das habe ich.
du bist ein opportunist, kein idealist.

flagge zeigen ist dir fremd ...

Bevor ich dir antworte würde ich auch zu den Fragen noch was hören:

Was habe ich geträumt werter bakunicus?

Und was ist "wirklich Leben" für dich?

[bakunicus]

Was hast du denn verloren?

ein millionenschweres erbe, familie, ein ruhiges und bequemes leben, und eine bürgerliche existenz

mehr als der normalbürger gewinnen kann

[Sal Paradise]

das hat nicht nur was mit schwulsein zu tun ...

und von jemandem der den anspruch an sich selbst hat zu jeder zeit auch bei einem hausbrand wohlgekleidet vor die tür treten zu können, brauche ich als allerletztes belehrungen ...

wieviel cm hat denn der stock in deinem arsch ?
10, 20, 30 oder 40 ?

Doch, Freundchen, Du brauchst Belehrungen. Dir müsste man mal richtig Beine machen, dann wäre da vielleicht noch was zu retten.

[Thomas I]

ein millionenschweres erbe, familie, ein ruhiges und bequemes leben, und eine bürgerliche existenz

mehr als der normalbürger gewinnen kann

Tja, ich halte dagegen: Drei Menschen die mich sehr geliebt haben, meinen besten Freund und meine Gesundheit und einmal sogar meine Würde.

Millionen, bürgerliche Existenz, ach Gott....

PS.: Wofür hast du das alles verloren?

[Sal Paradise]

ein millionenschweres erbe, familie, ein ruhiges und bequemes leben, und eine bürgerliche existenz

mehr als der normalbürger gewinnen kann

Irgendwann schriebst Du mal, Du hättest Dich bewusst dagegen entschieden. Welche der beiden Versionen war gelogen?

[bakunicus]

Irgendwann schriebst Du mal, Du hättest Dich bewusst dagegen entschieden. Welche der beiden Versionen war gelogen?

die eine ...
die in der ich das bewußt aufgegeben habe, weil ich dafür hätte klagen müßen wo keine liebe war.
aber wo keine liebe ist, da gibt es nichts zu klagen ...

und deshalb prallt auch jeder vorwurf von "neid" an mir ab.

[Thomas I]

@bakunicus.

Bekomme ich von dir zu den Fragen noch was zu hören:

Was habe ich geträumt werter bakunicus?

Und was ist "wirklich Leben" für dich?

[Sal Paradise]

die eine ...
die in der ich das bewußt aufgegeben habe, ...

Immerhin bist Du so ehrlich, das zuzugeben. Respekt.

[bakunicus]

@bakunicus.

Bekomme ich von dir zu den Fragen noch was zu hören:

Was habe ich geträumt werter bakunicus?

Und was ist "wirklich Leben" für dich?

im laufe der zeit ja ...
heute und auf einmal nicht ....

das geht so nicht thomas, das sind keine fragen die man in einem beitrag beantworte kann

[Thomas I]

im laufe der zeit ja ...
heute und auf einmal nicht ....

das geht so nicht thomas, das sind keine fragen die man in einem beitrag beantworte kann

Warum nicht? Wenn man diese Behauptungen in den Raum stellen kann muß man doch auch etwas dazu sagen können?

[bakunicus]

Warum nicht?

weil das intim ist, weil ich nicht die geringste lust habe für dich und das forum, für das ganze WWW, hier einen seelenstriptease hinzulegen ...

[Thomas I]

weil das intim ist, weil ich nicht die geringste lust habe für dich und das forum, für das ganze WWW, hier einen seelenstriptease hinzulegen ...

Wenn es darum geht was ich angeblich geträumt habe, dann ist das doch ein Striptease an mir.

Und zu erzählen was du unter "wirklich Leben" verstehst hat doch nun nichts mit Striptease zu tun.

[Katenberg]

weil das intim ist, weil ich nicht die geringste lust habe für dich und das forum, für das ganze WWW, hier einen seelenstriptease hinzulegen ...

Dann schick ihm 'ne PN oder ne Postkarte...

[Thomas I]

Dann schick ihm 'ne PN oder ne Postkarte...

Ach das überrascht mich nicht.

Er kann zwar seine Einschätzung von mir herausposaunen und mir auf Basis derselben auch bescheinigen ich sei Opportunist und würde niemals Flagge zeigen.

Aber wenn es darum geht das zu konkretisieren und zu erklären kneift er.

Das ist dann linke Toleranz vermute ich...

[Adlerauge]

Dann schick ihm 'ne PN oder ne Postkarte...

Besser Blitztelegramm!

[bakunicus]

Wenn es darum geht was ich angeblich geträumt habe, dann ist das doch ein Striptease an mir.

Und zu erzählen was du unter "wirklich Leben" verstehst hat doch nun nichts mit Striptease zu tun.

wirklich leben ...
dafür muß man was riskieren ....
dafür muß man sich fallen lassen können, ohne zu wissen wo ein netz ist welches fängt.
dafür muß man den mut haben aus dem rahmen zu fallen ...
dafür muß man sich emanzipieren, den mut haben zu widersprechen, und das dann auch leben
dafür muß man alte zöpfe abschneiden damit neue wachsen können ...

muß, muß, muß ...

na klar "muß" das nicht jeder tun.
ein "wirkliches" leben kann auch ganz normal mit mann, frau und 1-2 kindern verlaufen, und sogar das kann man aufregend gestalten ...
oder ohne kinder ... oder oder oder ...

aber wer schon früh spürt, "ich bin anders", ich hab ambitionen, ich bin schwul, ich mag keine konventionen, ich will raus in die welt, ich will abenteuer, ich mag revoluzzer, ich bin punker, rocker oder gordon gekko fan ...
der muß seinen traum leben oder den rest seines lebens von verpassten träumen jammern.

scheitern können wir alle und jeder.
aber wer nicht wagt sich selbst zu leben, der hat verloreen bevor er angfangen hat.

muß ich solche plattitüden wirklich schreiben als antwort und rechtfertigung ?

[Thomas I]

wirklich leben ...
dafür muß man was riskieren ....
dafür muß man sich fallen lassen können, ohne zu wissen wo ein netz ist welches fängt.
dafür muß man den mut haben aus dem rahmen zu fallen ...
dafür muß man sich emanzipieren, den mut haben zu widersprechen, und das dann auch leben
dafür muß man alte zöpfe abschneiden damit neue wachsen können ...

muß, muß, muß ...

na klar "muß" das nicht jeder tun.
ein "wirkliches" leben kann auch ganz normal mit mann, frau und 1-2 kindern verlaufen, und sogar das kann man aufregend gestalten ...
oder ohne kinder ... oder oder oder ...

aber wer schon früh spürt, "ich bin anders", ich hab ambitionen, ich bin schwul, ich mag keine konventionen, ich will raus in die welt, ich will abenteuer, ich mag revoluzzer, ich bin punker, rocker oder gordon gekko fan ...
der muß seinen traum leben oder den rest seines lebens von verpassten träumen jammern.

scheitern können wir alle und jeder.
aber wer nicht wagt sich selbst zu leben, der hat verloreen bevor er angfangen hat.

muß ich solche plattitüden wirklich schreiben als antwort und rechtfertigung ?

Und was bringt dich zu der Annahme das mein Leben nicht riskant, abenteuerlich, unkonventionell, aus dem Rahmen gefallen und ohne Sicherheitsnetz war?

[bakunicus]

Und was bringt dich zu der Annahme das mein Leben nicht riskant, abenteuerlich, unkonventionell, aus dem Rahmen gefallen und ohne Sicherheitsnetz war?

deine obszöne anbiederung an die welche eigentlich deine feinde sind.

das ist wie die prekär beschäftigten, die 6,50 € / h verdienen, und trotzdem bei merkel ihr kreuz machen ...

[Katenberg]

deine obszöne anbiederung an die welche eigentlich deine feinde sind.

das ist wie die prekär beschäftigten, die 6,50 € / h verdienen, und trotzdem bei merkel ihr kreuz machen ...

Und wer sind diese Feinde?

[bakunicus]

Und wer sind diese Feinde?

solche spießer wie du ...

[Thomas I]

deine obszöne anbiederung an die welche eigentlich deine feinde sind.

das ist wie die prekär beschäftigten, die 6,50 € / h verdienen, und trotzdem bei merkel ihr kreuz machen ...

Also mit anderen Worten: Du hast eigentlich keine Ahnung wie mein Leben war und ist.

Nur eines: Ich wette mit dir, dass mein Leben weitaus abenteuerlicher, aufregender, unkonventioneller und weitaus mehr abseits bürgerlicher Normen und Werte war als deines.

[Katenberg]

solche spießer wie du ...

1. Wie kommst du darauf, dass ich ein Spießer wäre, du kennst mich schließlich gar nicht?
2. Inwiefern soll ich Thomas Feind sein?
3. Warum bestimmst du in diesem Schwarz/Weiß-Schema die Seiten?

[bakunicus]

1. Wie kommst du darauf, dass ich ein Spießer wäre, du kennst mich schließlich gar nicht?
2. Inwiefern soll ich Thomas Feind sein?
3. Warum bestimmst du in diesem Schwarz/Weiß-Schema die Seiten?

das wird dir auf ewig ein rätsel bleiben ....

[Katenberg]

das wird dir auf ewig ein rätsel bleiben ....

Also du kannst das nicht beantworten, auch gut...

[Thomas I]

das wird dir auf ewig ein rätsel bleiben ....

Ich denke eher, dass du mal wieder dein starres Weltbild versuchst Menschen überzustülpen die du garnicht kennst.

Nur eines: Ich wette mit dir, dass mein Leben weitaus abenteuerlicher, aufregender, unkonventioneller und weitaus mehr abseits bürgerlicher Normen und Werte war als deines.

Und ich vermute, dass das für Katenberg auch gilt wenn er unser heutiges Alter erreicht hat.

[bakunicus]

Also mit anderen Worten: Du hast eigentlich keine Ahnung wie mein Leben war und ist.

Nur eines: Ich wette mit dir, dass mein Leben weitaus abenteuerlicher, aufregender, unkonventioneller und weitaus mehr abseits bürgerlicher Normen und Werte war als deines.

da magst du sogar recht haben ...
das kann gut sein ...

aber langweilig war mein leben nicht ..
und du kennst mein leben auch nicht.

ich messe das an dem was du hier schreibst

[Thomas I]

da magst du sogar recht haben ...
das kann gut sein ...

aber langweilig war mein leben nicht ..
und du kennst mein leben auch nicht.

ich messe das an dem was du hier schreibst

Und was schreibe ich hier so?
Aber wenn das gut sein kann, dann hast du Unrecht.

[bakunicus]

Und was schreibe ich hier so?

was soll denn diese blöde frage, nach dieser ganzen debatte ?

ne ne ...
du weißt selbst gut genug was du alles so schreibst, über dieses stöckchen springe ich nicht.

hi hi hi ...

[Thomas I]

was soll denn diese blöde frage, nach dieser ganzen debatte ?

ne ne ...
du weißt selbst gut genug was du alles so schreibst, über dieses stöckchen springe ich nicht.

hi hi hi ...

Ich weiß was ich alles schreibe. DU aber offenbar nicht. Oder du liest nicht aufmerksam genug.
Ist mir aber bei einigen Linken schon aufgefallen, dass sie eine gewisse festgelegte Vorstellung haben wie ich bin und alles ausblenden was nicht in ihr Bild von mir passt.

[bakunicus]

Ich weiß was ich alles schreibe. DU aber offenbar nicht. Oder du liest nicht aufmerksam genug.
Ist mir aber bei einigen Linken schon aufgefallen, dass sie eine gewisse festgelegte Vorstellung haben wie ich bin und alles ausblenden was nicht in ihr Bild von mir passt.

und was schreibe ich so alles ?

[Thomas I]

und was schreibe ich so alles ?

Ich habe keine Aussage darüber getroffen was du so alles schreibst noch das als Basis zur Bewertung deiner Person herangezogen.

[bakunicus]

Ich habe keine Aussage darüber getroffen was du so alles schreibst noch das als Basis zur Bewertung deiner Person herangezogen.

aha ....

[Thomas I]

aha ....

Ich muß nicht wissen was du alles so schreibst, denn ich habe das nicht zum Maßstab erklärt.
Du umgekehrt in Bezug auf mich schon.

[bakunicus]

Ich muß nicht wissen was du alles so schreibst, denn ich habe das nicht zum Maßstab erklärt.
Du umgekehrt in Bezug auf mich schon.

zum gewissen teil ja...

und du hast das ja auch nicht geleugnet, sondern bewußt erklärt, dass du konservativ wählst, und dich den konservativen wie katenberg (maschinengewehr im anschlag, hessen bleibt schwarz) mehr verbunden fühlst als mir ...

muß ich dir diese beichte nun noch erklären, ergründen warum du das tust über das hier gesagte hinaus ...
mit deinem forumsgesamtlebenswerk im detail ?

[Katenberg]

und du hast das ja auch nicht geleugnet, sondern bewußt erklärt, dass du konservativ wählst, und dich den konservativen wie katenberg (maschinengewehr im anschlag, hessen bleibt schwarz) mehr verbunden fühlst als mir ...

?

Tja und was habe ich dir so schlimmes getan, außer dass ich mich auf eine Diskussion mit dir eingelassen habe?

[Thomas I]

zum gewissen teil ja...

und du hast das ja auch nicht geleugnet, sondern bewußt erklärt, dass du konservativ wählst, und dich den konservativen wie katenberg (maschinengewehr im anschlag, hessen bleibt schwarz) mehr verbunden fühlst als mir ...

muß ich dir diese beichte nun noch erklären, ergründen warum du das tust über das hier gesagte hinaus ...
mit deinem forumsgesamtlebenswerk im detail ?

Ich fühle mich erstmal der Person Katenberg verbunden. Damit noch lange nicht allen seinen Ansichten. Und bei Katenbergs Alter bin ich auch noch voller Hoffnung, dass die sich in einigen Punkten ändern.

Das konservativste was ich bisher gewählt habe war die FDP. Im übrigen sind mir auch schon homophobe Linke über den Weg gelaufen.
Auf der anderen Seite kenne ich auch diesbezüglich sehr liberale Konservative.

Es kennen einige mein Leben deutlich besser als du. Dazu gehört auch Katenberg.
Und soll ich dir mal etwas sagen?
Die abwertensten Reaktionen gerade weil ich mich ausserhalb bürgerlicher Konventionen gestellt habe kamen von Usern die sich hier als links sehen.
Wie z.B. Cerberus.

Die bösen Konservativen wie Katenberg, Porthos, Unité 1, Watchfull_Eye und sogar usaTomorrow haben da weitaus toleranter und auch empathischer reagiert.

Also erzähl mir nichts!

[bakunicus]

Tja und was habe ich dir so schlimmes getan, außer dass ich mich auf eine Diskussion mit dir eingelassen habe?

du hast z.b. erkärt dass du leute kennst die schwule gerne hängen sehen, und daraus gefolgert dass hitzlsperger seine klappe halten soll, damit sich diese leute nicht zu noch schlimmerem provoziert fühlen ...
an solche positionen muß man sich unbedingt anbiedern als schwuler, denn schließlich möchte man ja gerne BMW fahren ...

das war der einstand in die ganze debatte, wo man sich nur noch an den kopf fassen kann, wenn man denn einen hat ....

[Thomas I]

du hast z.b. erkärt dass du leute kennst die schwule gerne hängen sehen, und daraus gefolgert dass hitzlsperger seine klappe halten soll, damit sich diese leute nicht zu noch schlimmerem provoziert fühlen ...
an solche positionen muß man sich unbedingt anbiedern als schwuler, denn schließlich möchte man ja gerne BMW fahren ...

das war der einstand in die ganze debatte, wo man sich nur noch an den kopf fassen kann, wenn man denn einen hat ....

Um einen BMW zu fahren muss ich mich kaum an jemanden anbiedern dessen Vater ich sein könnte.

[bakunicus]

Um einen BMW zu fahren muss ich mich kaum an jemanden anbiedern dessen Vater ich sein könnte.

deine primitiven ablenkungsmanöver haben bei mir noch nie gezogen thomas ....
ich weiß genau wovon ich rede ...

[Thomas I]

deine primitiven ablenkungsmanöver haben bei mir noch nie gezogen thomas ....
ich weiß genau wovon ich rede ...

Und wovon redest du?

[Katenberg]

du hast z.b. erkärt dass du leute kennst die schwule gerne hängen sehen, und daraus gefolgert dass hitzlsperger seine klappe halten soll, damit sich diese leute nicht zu noch schlimmerem provoziert fühlen ...
an solche positionen muß man sich unbedingt anbiedern als schwuler, denn schließlich möchte man ja gerne BMW fahren ...

das war der einstand in die ganze debatte, wo man sich nur noch an den kopf fassen kann, wenn man denn einen hat ....

Ja, ich kenne solche Leute und habe auf sie eingeredet, dass sie kein Recht haben
a) Entscheidungen über das Leben anderer Personen zu treffen
b) Entscheidungen über das Privatleben anderer Personen zu treffen
c) derartige Wertungen über eine "harmlose" Orientierung eines Menschen zu treffen, der ihnen keinen Schaden zufügt.

Was ich bereits mehrfach berichtigt habe ist, dass es sich nicht um Äußerungen zur Homosexualität in den Medien handelt, sondern, dass sowas im Unterricht nichts zu suchen hat. Meine meinung zu Hitzlsberger hängt hiermit nicht zusammen.

Außerdem biedert sich Thomas mir nicht an, was sollte ihm das denn auch bringen?

[bakunicus]

.... was sollte ihm das denn auch bringen?

das möchte ich auch gerne mal wissen

[Thomas I]

das möchte ich auch gerne mal wissen

Tja, vielleicht solltest du einfach mal deine Wahrnehmung, dass ich es mache kritisch hinterfragen.

[bakunicus]

Tja, vielleicht solltest du einfach mal deine Wahrnehmung, dass ich es mache kritisch hinterfragen.

nichts anderes, als kritisch hinterfragen, das tue ich tage- und seitenlang

[Katenberg]

das möchte ich auch gerne mal wissen

Suchst du Leute, mit denen du dich beschäftigst nach politischen Gesichtspunkten aus?
Dann solltest du wirklich mal beleuchten, inwiefern du von Vorurteilen und Intoleranz getrieben bist...