Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

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HugoBettauer

Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

http://www.greenpeace-magazin.de/tagest ... -erhalten/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... e-abloese/

Nachdem AfD-Vorzeigefrau Petry ihr Unternehmen in die Pleite gefahren hat, führt der AfD-Bundesvorstand nun Zahlungen an die Spitzenfunktionäre ein. Derweil regt sich Unmut in der Partei über AfD-Führer Lügen-Lucke und sein Gebaren. Der sagt natürlich da sei nichts dran. Tatsächlich ist die Spitze uneinig und an der Basis gärt es. Es wurmt, dass der Einzug in den Bundestag nicht gelang. Viele Fragen, die man bewusst offen ließ, drängen nun auf Antwort. Wie viel oder wie wenig Islamkritik steckt in der AfD, nachdem zahlreiche Mitglieder von Pro und "Die Freiheit" überliefen? Wie ernst gemeint ist das Aufnahmeverbot für Rechte und was gilt eigentlich, nachdem Lucke von Stopp spricht und Petry ("Wahnsinn") keinen generellen Stopp zulassen will? Die einen wollen eine liberale AfD, die anderen eine Konservative und wieder andere vertreten klassisch reaktionäre rechte Positionen.

Derweil sorgt der Dritte im Bunde mit seltsamen Papieren wie aus der Bismarckzeit für Kopfschütteln.
Auch die geringe Einbeziehung der Basis und der Zentralismus der vorgeblich an Direktdemokratie interessierten Partei irritieren manche Parteigänger. Auch die Europaliste ist umstritten, denn gerüchteweise hat sich die Bundesspitze selbst für die aussichtsreichen, gut dotierten Plätze nominiert.

Kann sich die kleine Partei einen Vorstandswechsel leisten? Wird es personelle Verschiebungen geben? Oder setzt sich der Vorstand durch?
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Kopernikus
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Kopernikus »

So, hier gibt´s einen Neustart. Nachdem sich kein einziger der Diskutanten zum konkreten Inhalt des Eingangbeitrages geäußert hat, sind die entsprechenden off-topic-Beiträge allesamt in die Ablage verfrachtet worden. Im Eingangsbeitrag finden sich relativ klar formulierte Fragen, die als Diskussionsthemen zur Verfügung stehen. Wer sich dazu nicht äußern will, schreibt besser auch gar nicht erst irgendeinen Beitrag hier im Thread.

Kopernikus [MOD]
http://kartoffeln-im-netz.tumblr.com/
"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
hafenwirt
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von hafenwirt »

[quote="[url=http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 4#p2255684]
Kann sich die kleine Partei einen Vorstandswechsel leisten?[/quote]

Kaum. Die AfD lebt doch von ihrem charismatischem Herrscher an der Spitze. Möglich wäre nur, dass Lucki, wenn er keinen Bock hat Leute hinter sich mittelfristig aufbaut, die den Laden übernehmen.

Allerdings wirkt es von außen wie eine One-Man-Show, die Lucke eben auch inszeniert. Siehe Parteien in anderen Ländern, Österreich mit diesen Milliardär, oder Italien.

Ohne Lucke wird die Partei in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Für die Anhänger ist das aber egal, sie werden dann davon reden, dass die kommunistischen Parteien und die linksradikale Medienlandschaft diese totgeschrieben hat. :)
HugoBettauer

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

hafenwirt » Mo 11. Nov 2013, 18:05 hat geschrieben: Kaum. Die AfD lebt doch von ihrem charismatischem Herrscher an der Spitze. Möglich wäre nur, dass Lucki, wenn er keinen Bock hat Leute hinter sich mittelfristig aufbaut, die den Laden übernehmen.

Allerdings wirkt es von außen wie eine One-Man-Show, die Lucke eben auch inszeniert. Siehe Parteien in anderen Ländern, Österreich mit diesen Milliardär, oder Italien.

Ohne Lucke wird die Partei in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Für die Anhänger ist das aber egal, sie werden dann davon reden, dass die kommunistischen Parteien und die linksradikale Medienlandschaft diese totgeschrieben hat. :)
Soweit ich die Medien verfolge, scheint es vor allem in Hessen und NRW allgemeine Unzufriedenheit mit dem Bundesvorstand zu geben. In diesen Landesverbänden gibt es auch intern Streit, teilweise hat das Schiedsgericht wohl gewählte Vorstände für abgesetzt erklärt.

Ich meine auch, dass die Partei sich momentan nicht leisten kann, neue Gesichter einzuführen. Sie muss über jeden Medienauftritt froh sein, den die bekannten Figuren mit ihren Aussagen erreichen.
Zuletzt geändert von HugoBettauer am Montag 11. November 2013, 18:40, insgesamt 1-mal geändert.
Simowitsch

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Simowitsch »

Das interessiert keinen, schließlich ist diese Partei nicht im Bundestag und diesen Lucke werden nur wenige Deutsche kennen.
Agricola

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Agricola »

Die Sachlage stellt sich mir - kurz gefaßt - wie folgt:

[...]

MOD: Kommentare zu Moderationsmaßnahmen sind im dafür vorgesehenen Mod-Diskussionsstrang und nicht im jeweiligen Sachstrang zu platzieren.


Zum Thema selbst:
Es ist durchaus nachvollziehbar, daß es in einer noch jungen Partei Auseinandersetzungen über den einzuschlagenden Kurs und die im Rahmen der "politischen correctness" zu berücksichtigenden Fallstricke und im Voraus einzukalkulierenden Verleumdungen und Unterstellungen der herrschenden medialen und politischen Klasse gibt.

Ich nehme nicht an, daß es - wie vom vermutlich CDU-nahen Eingeber erhofft - zu einem Vorstandswechsel und Zerwürfnis in der Partei kommen wird. Im Gegenteil, die AfD wird hoffentlich weiter eine wachsende Zustimmung in der Bevölkerung finden, solange unsere Grundprobleme wie die Folgen der fatalen "alternativlosen" Euro-Rettungs- und Verschuldenspolitik, Abgabe noch verbliebener nationaler Souveränitätsrechte an einen undemokratisch etablierten Brüsseler EU-Staat, Zuwanderungsfolgen, Flüchtlings- und Asylproblematik, Parallelgesellschaften und Preisgabe von konservativen Werten und Traditionen, einschließlich der Unvereinbarkeit des fundamentalen Islams mit unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung, von den etablierten Parteien ignoriert werden und die AfD in diesen Themen als alleinige kompetente Opposition auftritt.
Zuletzt geändert von Kopernikus am Montag 11. November 2013, 19:06, insgesamt 5-mal geändert.
Grund: ad hominem Spam [MOD]
Agricola

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Agricola »

MOD: Kommentare zu Moderationsmaßnahmen sind im dafür vorgesehenen Mod-Diskussionsstrang und nicht im jeweiligen Sachstrang zu platzieren.
Zuletzt geändert von Kopernikus am Montag 11. November 2013, 19:53, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Spam [MOD]
HugoBettauer

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

Simowitsch » Mo 11. Nov 2013, 18:58 hat geschrieben:Das interessiert keinen, schließlich ist diese Partei nicht im Bundestag und diesen Lucke werden nur wenige Deutsche kennen.
Nun, "keinen" wird es wohl nicht interessieren, schon gemessen allein an den Medienberichten und der Aufgeregtheit, mit der die Anhänger hier im Forum hier jede Diskussion unterbinden wollen. Es geht in der Europawahl aber tatsächlich vielen Menschen um wichtigeres als die genaue Listenfolge einer 2-4%-Partei. Dazu wird es sicher noch Stränge geben. Hier geht es aber um diese.

Die Frankfurter Rundschau beschäftigt sich heute mit dem Thema Lucke und Richtungsstreit: http://www.fr-online.de/bundestagswahl- ... 04678.html

Da wollen sich einige wohl als offene Europagegner (wie UKIP, die unter den AfD-Fans im Forum mindestens einen Anhänger hat) positionieren, während andere einen verschämteren Kurs fahren und lieber mit der nationalkonservativen polnischen PiS anbandeln wollen.

Die FR meint aber, dass zumindest Lügen-Lucke eher nicht um seinen Posten bangen muss.
Auch die Islamkritik wollen viele Mitglieder radikaler ausgestalten als das Thesenpapier des Vorstandes es wünscht. Darüber wird aber die Partei nicht ihr einziges noch vorzeigbares Gesicht opfern.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von pikant »

ich glaube die AfD haengt nicht von Lucke ab!
die wird von vielen doch nur aus Protest gewaehlt!
viele Waehler sind von der Linken zur Afd gewechselt - jetzt hat man eben eine neue Protestpartei gefunden, die man waehlt um es den da im Bundestag mal zu zeigen!
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Tantris »

Agricola » Mo 11. Nov 2013, 19:59 hat geschrieben:Die Sachlage stellt sich mir - kurz gefaßt - wie folgt:

[...]

MOD: Kommentare zu Moderationsmaßnahmen sind im dafür vorgesehenen Mod-Diskussionsstrang und nicht im jeweiligen Sachstrang zu platzieren.


Zum Thema selbst:
Es ist durchaus nachvollziehbar, daß es in einer noch jungen Partei Auseinandersetzungen über den einzuschlagenden Kurs und die im Rahmen der "politischen correctness" zu berücksichtigenden Fallstricke und im Voraus einzukalkulierenden Verleumdungen und Unterstellungen der herrschenden medialen und politischen Klasse gibt.
Mal wieder thema verfehlt.


Nein, es geht darum, inwieweit sich die partei von rechtsauslegern dominieren lassen will. Vom vorstand gibt es unterschiedliche auffassungen. Lucke will nicht zu viele, petry will jede menge.

Das ist der punkt.

Und wenn sich die rechten durchsetzen, was wird dann aus lucke.


Ich nehme nicht an, daß es - wie vom vermutlich CDU-nahen Eingeber erhofft - zu einem Vorstandswechsel und Zerwürfnis in der Partei kommen wird.
Auf was werden sie sich in der frage der aufnahme von rechten denn einigen, wenn du dir schon so sicher bist, dass sie sich einig werden?
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Tantris »

pikant » Di 12. Nov 2013, 09:54 hat geschrieben:ich glaube die AfD haengt nicht von Lucke ab!
die wird von vielen doch nur aus Protest gewaehlt!
viele Waehler sind von der Linken zur Afd gewechselt - jetzt hat man eben eine neue Protestpartei gefunden, die man waehlt um es den da im Bundestag mal zu zeigen!

Unsere nicht so gut informierten afd-fans, als eigentlich alle, behaupten doch immer, es sei eine art "professorenpartei".
Meinste, dass lassen sie sich sogar noch dann einreden, wenn der einzige prof den vorstand verlässt?
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von pikant »

Tantris » Di 12. Nov 2013, 09:03 hat geschrieben:

Unsere nicht so gut informierten afd-fans, als eigentlich alle, behaupten doch immer, es sei eine art "professorenpartei".
Meinste, dass lassen sie sich sogar noch dann einreden, wenn der einzige prof den vorstand verlässt?
Wenn man User Agricola so hoert, dann ist Lucke nur Feigenblatt und die Afd stramm auf Rechtskurs!
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von freigeist »

Tantris » Di 12. Nov 2013, 09:02 hat geschrieben: Mal wieder thema verfehlt.


Nein, es geht darum, inwieweit sich die partei von rechtsauslegern dominieren lassen will. Vom vorstand gibt es unterschiedliche auffassungen. Lucke will nicht zu viele, petry will jede menge.

Das ist der punkt.

Und wenn sich die rechten durchsetzen, was wird dann aus lucke.




Auf was werden sie sich in der frage der aufnahme von rechten denn einigen, wenn du dir schon so sicher bist, dass sie sich einig werden?
Spar dir deine widerwärtigen und volksverhetzenden Lügen. Kein Vorstandsmitglied duldet Rechte, dagegen ist die Führung vorgegangen.
Wie immer hast du keine Fakten, sondern lügst und lügst und lügst.
Und dabei wird es für dich peinlicher und peinlicher und peinlicher... :D
Zuletzt geändert von freigeist am Dienstag 12. November 2013, 09:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

freigeist » Di 12. Nov 2013, 09:11 hat geschrieben:
Spar dir deine widerwärtigen und volksverhetzenden Lügen. Kein Vorstandsmitglied duldet Rechte
„Wir werden ehemalige Mitglieder der ,Freiheit‘ nicht generell als rechtspopulistisch abqualifizieren“, sagte die sächsische AfD-Sprecherin Frauke Petry, die auch Mitglied des Bundesvorstands ist, der Zeitschrift „Der Spiegel“. Ein pauschaler Aufnahmestopp könne nicht ohne parteiinterne Diskussion verhängt werden, so Petry. In deren Landesverband waren etwa zehn Personen früher Mitglieder von „Die Freiheit“. Der Brandenburger AfD-Vorstand Alexander Gauland und der thüringische Sprecher Matthias Wohlfarth kündigten an, dass ihre Landesverbände die Aufnahmeanträge von ehemaligen „Freiheit“-Mitgliedern weiter prüfen würden. Das Programm von „Die Freiheit“ stimme „in vielen Punkten mit dem der AfD überein“, sagte Wohlfarth. Beim Thema Islamkritik dürfe es „keine Denkverbote“ geben.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 06356.html
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

pikant » Di 12. Nov 2013, 09:09 hat geschrieben:
Wenn man User Agricola so hoert, dann ist Lucke nur Feigenblatt und die Afd stramm auf Rechtskurs!
Da wird auch viel Wunschdenken dabei sein.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von pikant »

Danke!
interessanter Artikel vor allem fuer diese Mitglieder der Freiheit, die in die AfD draengen - Einwanderer sollten die vollen Kosten uebernhmen, wenn sie nach Deutschland kommen wollen :rolleyes: und blanker Hass gegen den Islam

man spricht sich fuer einen 'generellen Einwanderungsstopp' aus - diese Mitglieder der Freiheit sind doch nicht mehr ganz dicht und haben in keiner demokratischen Partei was zu suchen!

da scheint mir ein Machtkampf in der AfD im Gange zu sein, denn solche Mitglieder sollte man nun wahrlich nicht aufnehmen, die blanken Rassismus predigen!
Zuletzt geändert von pikant am Dienstag 12. November 2013, 09:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von freigeist »

Und? Nirgendswo steht, dass man es ihnen generell verbietet bzw dass man sie vollumfänglich zulässt.
Genauso steht dort bzw kann man sagen, dass es sich um reine Rechte handelt.
Ist aber verständlich, denn in diesem Land gilt jede Islamkritik als rechts.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Tantris »

SoleSurvivor » Di 12. Nov 2013, 10:18 hat geschrieben: Da wird auch viel Wunschdenken dabei sein.
Und selbst wenn nicht... rechte anti-euro parteien gibts ja schon. Ein zweite würde beider chancen noch weiter reduzieren.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von pikant »

freigeist » Di 12. Nov 2013, 09:24 hat geschrieben:
Und? Nirgendswo steht, dass man es ihnen generell verbietet bzw dass man sie vollumfänglich zulässt.
Genauso steht dort bzw kann man sagen, dass es sich um reine Rechte handelt.
Ist aber verständlich, denn in diesem Land gilt jede Islamkritik als rechts.
wer Moscheen in Deutschland verbieten will, der verabschiedet sich von der Religionsfreiheit und nimmt damit unser Grundgesetz massiv aufs Korn
und wer 'generell einen Einwanderungsstopp verlangt', der ist politisch nicht mehr ganz dicht
Kritik am Islam ist auch heute schon erlaubt und wird ja auch geuuebt, ohne dass man nun den Bau von Moscheen generell verbietet, dass mit unserem Grundgesetz nicht vereinbar ist!

da ist es kein Wunder, dass sich viele AfD Mitglieder von diesen neuen Mitgliedern aus der 'Freihet' distanzieren!
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Tantris »

freigeist » Di 12. Nov 2013, 10:24 hat geschrieben:
Und? Nirgendswo steht, dass man es ihnen generell verbietet bzw dass man sie vollumfänglich zulässt.
Genauso steht dort bzw kann man sagen, dass es sich um reine Rechte handelt.
Ist aber verständlich, denn in diesem Land gilt jede Islamkritik als rechts.
Aber nur für leute, wie dich, die nur den teil der realität währnehmen, der ihnen in den kram passt. Auch dann, wenn er gar nicht real ist.

Natürlich gibt es jede menge sachliche islam-kritik, wie auch an anderen religionen. Der bereich der sachlichen kritik und vernünftiger rede ist gehört halt nicht zu den dingen, zu denen du zugang hast oder haben willst. Aber, natürlich existiert viel mehr, als ein mensch mit scheuklappen wahrnehmen kann.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von pikant »

Tantris » Di 12. Nov 2013, 09:28 hat geschrieben:
Und selbst wenn nicht... rechte anti-euro parteien gibts ja schon. Ein zweite würde beider chancen noch weiter reduzieren.
gegen den Euro, diese Rettungsschirme kann man ja auch sein, aber hier jetzt das Fass mit Islam aufzumachen und Moscheen als Gefahr fuer Deutschland zu sehen, die einen Integration der Buerger verhindert, geht zu weit und das ist rechtsaussen Politik mit Rassismus!
wenn die AfD solche Leute aufnimmt, dann muss sie sich nicht wundern in die rechte Ecke gestellt zu werden - was hier diese Freiheitsmitglieder proklamieren ist blanker Hass auf unsere auslaendischen Mitbueger, die die Religion Islam passiv oder aktiv ausueben und ein 'Einwanderungsstopp' ist NPD Politik pur!

warum da Vorstandsmitglieder der AfD nicht die Reissleine ziehen woillen, das verstehe ich als Demokrat nicht!

der Artikel in der FAZ hat mir die Augen geoeffnet - meine Abneigung gegen die AfD waechst!
HugoBettauer

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

pikant » Di 12. Nov 2013, 09:37 hat geschrieben:warum da Vorstandsmitglieder der AfD nicht die Reissleine ziehen woillen, das verstehe ich als Demokrat nicht!
Frau Petry verkehrt ja auch privat viel mit aktiven und ehemaligen Freiheit-Funktionären aus Sachsen. Dass sie eine sehr sendungsbewusste Christin ist und viel vom Abendland erzählt, passt dazu. Sie lebt mit einem Pfarrer zusammen.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von pikant »

SoleSurvivor » Di 12. Nov 2013, 09:42 hat geschrieben:
Frau Petry verkehrt ja auch privat viel mit aktiven und ehemaligen Freiheit-Funktionären aus Sachsen. Dass sie eine sehr sendungsbewusste Christin ist und viel vom Abendland erzählt, passt dazu. Sie lebt mit einem Pfarrer zusammen.
gerade dann muesste ihr doch die Religionsfreiheit am Herzen liegen - man muss dafuer eintreten, dass Kirchen im Islam gebaut werden koennen und doch nicht dafuer dass man hier Moscheen nicht bauen darf :rolleyes:

das sage ich als Atheist!
HugoBettauer

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

pikant » Di 12. Nov 2013, 09:47 hat geschrieben:
gerade dann muesste ihr doch die Religionsfreiheit am Herzen liegen - man muss dafuer eintreten, dass Kirchen im Islam gebaut werden koennen und doch nicht dafuer dass man hier Moscheen nicht bauen darf :rolleyes:

das sage ich als Atheist!
Islam ist keine geographische Angabe. Wenn man für Kirchen in der Türkei ist, sollte man deswegen Moscheen in Deutschland nicht benachteiligen.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von freigeist »

Tantris » Di 12. Nov 2013, 09:33 hat geschrieben:
Aber nur für leute, wie dich, die nur den teil der realität währnehmen, der ihnen in den kram passt. Auch dann, wenn er gar nicht real ist.

Natürlich gibt es jede menge sachliche islam-kritik, wie auch an anderen religionen. Der bereich der sachlichen kritik und vernünftiger rede ist gehört halt nicht zu den dingen, zu denen du zugang hast oder haben willst. Aber, natürlich existiert viel mehr, als ein mensch mit scheuklappen wahrnehmen kann.
Zu denen ich Zugang habe?
Woher willst du Blindgänger das denn wissen?
Von Islam verstehst du doch sowieso nichts. Vielleicht solltest du mal aufhören, als Blinder von Farbe zu sprechen.
Hamad Abdel Samad gilt als ein sachlicher Vertreter unter Islamkritikern, wurde bereits als 'böser Populist' stigmatisiert. Dass der Islam archaische Lebensweisen predigt und zu tage gebracht hat, ist heute schon zuviel der Wahrheit. Die Tranformation zum modernen Islam sehen nämlich viele Muslime als Verrat an der Religion.

Für Sachlichkeit oder Kenntnis brauch ich nicht solche Schwätzer wie du, die selbst nur mit eingeschränkter Sicht durchs Leben rennen.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Praia61 »

pikant » Di 12. Nov 2013, 09:29 hat geschrieben:
wer Moscheen in Deutschland verbieten will, der verabschiedet sich von der Religionsfreiheit und nimmt damit unser Grundgesetz massiv aufs Korn
und wer 'generell einen Einwanderungsstopp verlangt', der ist politisch nicht mehr ganz dicht
Kritik am Islam ist auch heute schon erlaubt und wird ja auch geuuebt, ohne dass man nun den Bau von Moscheen generell verbietet, dass mit unserem Grundgesetz nicht vereinbar ist!

da ist es kein Wunder, dass sich viele AfD Mitglieder von diesen neuen Mitgliedern aus der 'Freihet' distanzieren!
Ach ja ?
Liest du hier eigentlich auch mit ?
Wieviel Hetzer wollen den das Christentum hier in Deutschland abschaffen ?
Darüber kein Wort von dir. :mad:
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

Praia61 » Di 12. Nov 2013, 10:30 hat geschrieben: Ach ja ?
Liest du hier eigentlich auch mit ?
Wieviel Hetzer wollen den das Christentum hier in Deutschland abschaffen ?
Darüber kein Wort von dir. :mad:
Das Christentum abzuschaffen ist überfällig, aber das ist Sache der Christen. Da muss man sich nicht einmischen.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Antonius »

pikant » Di 12. Nov 2013, 09:29 hat geschrieben: wer Moscheen in Deutschland verbieten will, der verabschiedet sich von der Religionsfreiheit und nimmt damit unser Grundgesetz massiv aufs Korn
und wer 'generell einen Einwanderungsstopp verlangt', der ist politisch nicht mehr ganz dicht
Kritik am Islam ist auch heute schon erlaubt und wird ja auch geuuebt, ohne dass man nun den Bau von Moscheen generell verbietet, dass mit unserem Grundgesetz nicht vereinbar ist!
Aber die Grundstücke, auf denen Moscheen gebaut werden (sollen), sollten nur in Erbpacht vergeben werden. :cool:

Im übrigen, das Wort "Lügenlucke" in der Überschrift ist eine perfide Diffamierung.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von freigeist »

SoleSurvivor » Di 12. Nov 2013, 10:38 hat geschrieben: Das Christentum abzuschaffen ist überfällig, aber das ist Sache der Christen. Da muss man sich nicht einmischen.
Da hat es der Islam aber notwendiger.
'Diplomatie ist die Kunst, seinem verhassten Nachbarn die Kehle durchzuschneiden, ohne ein Messer zu benutzen.'
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

freigeist » Di 12. Nov 2013, 10:43 hat geschrieben:
Da hat es der Islam aber notwendiger.
Das nimmt sich wenig. Islam, Judentum, Christentum oder Glaube an Wiedergeburt als Sackfloh... einerlei.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von hafenwirt »

SoleSurvivor » Di 12. Nov 2013, 10:42 hat geschrieben:
Frau Petry verkehrt ja auch privat viel mit aktiven und ehemaligen Freiheit-Funktionären aus Sachsen.[...] Sie lebt mit einem Pfarrer zusammen.
Akzeptiert der Pfarrer das, dass sie mit weiteren Funktionären vekehrt?
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Tantris »

Antonius » Di 12. Nov 2013, 11:40 hat geschrieben:Aber die Grundstücke, auf denen Moscheen gebaut werden (sollen), sollten nur in Erbpacht vergeben werden. :cool:
Wenn das auch für kirchen gilt, meinetwegen. ABer, was versprichst du dir davon?
Im übrigen, das Wort "Lügenlucke" in der Überschrift ist eine perfide Diffamierung.
Naja... so besonders wahrheitsliebend ist er ja nun wirklich nicht. Und unsere afd-fans hier im forum haben ja auch alle ein ausgeprägte neigung zu VTs.
HugoBettauer

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

hafenwirt » Di 12. Nov 2013, 10:56 hat geschrieben:
Akzeptiert der Pfarrer das, dass sie mit weiteren Funktionären vekehrt?
Die Wege der Kirche sind unverzeihlich.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Praia61 »

SoleSurvivor » Di 12. Nov 2013, 11:40 hat geschrieben: Die Wege der Kirche sind unverzeihlich.
Eine Person ( ein Pfarrer) ist jetzt schon die Kirche.
So ein Blödsinn kommt sehr oft von dir. :mad:
Ignorierte Person/en : Schnitter
Agricola

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Agricola »

pikant » Di 12. Nov 2013, 09:09 hat geschrieben:
Wenn man User Agricola so hoert, dann ist Lucke nur Feigenblatt und die Afd stramm auf Rechtskurs!
Wäre es Ihnen evtl. möglich diese infame Aussage konkret zu begründen:
Ist eine Kritik an der fatalen Euro-Rettungs-Politik, wohlgemerkt unter gleichzeitiger Befürwortung der EU, oder eine Kritik an der Übetragung verbliebener Souveränitätsrechte an ein bürokratisches EU-Monster
oder eine Kritik an den Folgen unserer ungesteuerten Zuwanderung, oder die Thematisierung der Folgen einer fortschreitenden Ausbreitung des Islams in Europa und vieles andere, gleich ein strammer Rechtskurs??? Nur weil die herrschenden etablierten Parteien mit Hilfe Ihrer medialen Sprachrohre solche Fragen ignornieren oder verschleiern?

Es ist Ihr gutes Recht ein konsequenter und kritikloser Anhänger des vorgegebenen linksliberalen Mainstreams zu sein. Aber sie sollten kritische Andersdenkende nicht mit Ausdrücken wie "stramm auf Rechtskurs" zu diffamieren versuchen. Unsere Demokratie lebt vom offenen Meinungsaustausch und nicht von einer vorgegebenen politisch korrekten Denke!
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

Es ist natürlich Sache der AfD, wen sie aufnimmt. Aber dann muss sie mit dem Ergebnis auch leben. Klar ist, die AfD muss sich profilieren, muss sich ein Programm geben. Offen ist, ob der Lucke-Flügel dabei den Ton angibt oder nur noch mitreden darf.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von frems »

pikant » Di 12. Nov 2013, 09:47 hat geschrieben:
gerade dann muesste ihr doch die Religionsfreiheit am Herzen liegen - man muss dafuer eintreten, dass Kirchen im Islam gebaut werden koennen und doch nicht dafuer dass man hier Moscheen nicht bauen darf :rolleyes:

das sage ich als Atheist!
Unter Freiheit verstehen viele dann die Beschneidung der Freiheitsrechte anderer. Zumindest Lucke hat ja nun eingesehen bzw. verstanden, daß seine Partei nicht liberal ist und es nicht werden will. Wäre aufgrund der Personen und des Parteiprogrammes eh nicht glaubwürdig.

Ansonsten: Es könnte in der Tat interessant werden, wenn gewisse Flügel irgendwann einen neuen Führungsanspruch stellen. Zwar ist die AfD derzeit, als recht junge Partei, extrem zentralistisch von oben nach unten aufgebaut bzw. diktiert und hält von demokratischen Beschlüssen in der Partei nichts. Aber sie konnte so dennoch, wenn's um politische Inhalte geht, halbwegs den stumpf-rechtspopulistischen Kurs halten ohne insgesamt ins Rechtsextreme abzurutschen. Ob das dabei bleibt, mal sehen.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von pikant »

Agricola » Di 12. Nov 2013, 12:37 hat geschrieben:
Wäre es Ihnen evtl. möglich diese infame Aussage konkret zu begründen:
Ist eine Kritik an der fatalen Euro-Rettungs-Politik, wohlgemerkt unter gleichzeitiger Befürwortung der EU, oder eine Kritik an der Übetragung verbliebener Souveränitätsrechte an ein bürokratisches EU-Monster
oder eine Kritik an den Folgen unserer ungesteuerten Zuwanderung, oder die Thematisierung der Folgen einer fortschreitenden Ausbreitung des Islams in Europa und vieles andere, gleich ein strammer Rechtskurs??? Nur weil die herrschenden etablierten Parteien mit Hilfe Ihrer medialen Sprachrohre solche Fragen ignornieren oder verschleiern?

Es ist Ihr gutes Recht ein konsequenter und kritikloser Anhänger des vorgegebenen linksliberalen Mainstreams zu sein. Aber sie sollten kritische Andersdenkende nicht mit Ausdrücken wie "stramm auf Rechtskurs" zu diffamieren versuchen. Unsere Demokratie lebt vom offenen Meinungsaustausch und nicht von einer vorgegebenen politisch korrekten Denke!
die Begruendung haben Sie doch selbst gleich mit dem Posting geliefert
strammer Rechtskurs - ja

von rechtsextrem habe ich noch nicht gesprochen, aber wenn die AfD da mit Freiheit aufhoert ist es dann nicht mehr weit dahin - wie Frems schreibt, wir muessen da die Entwicklung dieser neuen Partei abwarten - da ist noch viel im Fluss!
Zuletzt geändert von pikant am Dienstag 12. November 2013, 13:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Agricola »

pikant » Di 12. Nov 2013, 13:30 hat geschrieben:
von rechtsextrem habe ich noch nicht gesprochen, aber wenn die AfD da mit Freiheit aufhoert ist es dann nicht mehr weit dahin - wie Frems schreibt, wir muessen da die Entwicklung dieser neuen Partei abwarten - da ist noch viel im Fluss!

Dass Sie als strammer Mainstreamverfechter nur zu diesem Bla-bla befähigt sind, habe ich erwartet.

Dennoch möchte ich eine Zusatzfrage versuchen:

- Wenn die Afd w o mit Freiheit aufhört, ist es nach Ihrer Auffassung nicht mehr weit zum Rechtsextremismus??

Ansonsten hindert Sie und den geschätzten Frems niemand daran, die Entwiclung dieser Partei abzuwarten und zu beobachten. Sie sollten nur mit böswilligen Unterstellungen und hinterhältigen Spekulationen vorsichtiger umgehen.

Ich sage ja auch nicht, daß die Linksgrünen grundsätzlich den Trend zu einer linksextremistischen, marxistischen, oberlehrerhaften und pädophilen Umerziehungspartei aufweisen. Oder daß die alternativlose Kanzlerin Merkel bewußt und gezielt den Ausverkauf deutscher Interessen und die Auflösung der deutschen Nation vorantreibt.
Obwohl diese beiden Aussagen der Realität wohl näher kämen, als die Gleichsetzung der auf dem Boden unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung und den Grundlagen der Marktwirtschaft stehenden AfD mit irgendwelchem rechtsextremistischem Gedankengut. Es sei denn man würde das Festhalten an konservativen Werten und die Betonung der Interessen Deutschlands und Europas mit Rechtsextremismus verwechseln.
Sie dürfen das auch zweimal lesen, wenn Sies beim ersten Mal nicht geschnallt haben. Gell :x
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Praia61 »

SoleSurvivor » Di 12. Nov 2013, 10:38 hat geschrieben: Das Christentum abzuschaffen ist überfällig, aber das ist Sache der Christen. Da muss man sich nicht einmischen.
Merkst du überhaupt noch was ?
Wer schafft sich schon selbst ab :eek:
Wie wärs mit einer guten Portion Realismus , anstatt solch einem unausgegorenen Blödsinn. :mad:
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

Praia61 » Di 12. Nov 2013, 14:05 hat geschrieben:Wer schafft sich schon selbst ab :eek:
Deutschland. Beispiel: DDR.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Tantris »

Praia61 » Di 12. Nov 2013, 15:05 hat geschrieben: Merkst du überhaupt noch was ?
Wer schafft sich schon selbst ab :eek:
Wie wärs mit einer guten Portion Realismus , anstatt solch einem unausgegorenen Blödsinn. :mad:
Er hat recht. Alle versuche, religionen von aussen zu vernichten, sind gescheitert und haben zu deren stärkung geführt. Z.B. im ehemaligen ostblock.

Aufhören zu glauben, kann man nur freiwillig. Da hilft weder deine gepöbel noch deine unkenntnis.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Tantris »

SoleSurvivor » Di 12. Nov 2013, 15:54 hat geschrieben: Deutschland. Beispiel: DDR.
Naja... ob das ein gutes beispiel ist?

Die haben sich ja nicht mal richtig selber gegründet.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

Tantris » Di 12. Nov 2013, 14:55 hat geschrieben:
Naja... ob das ein gutes beispiel ist?

Die haben sich ja nicht mal richtig selber gegründet.
With a little help from their friends.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von d'Artagnan »

Tantris » Di 12. Nov 2013, 15:54 hat geschrieben:
Er hat recht. Alle versuche, religionen von aussen zu vernichten, sind gescheitert und haben zu deren stärkung geführt. Z.B. im ehemaligen ostblock.

Aufhören zu glauben, kann man nur freiwillig. Da hilft weder deine gepöbel noch deine unkenntnis.
Und wer bitteschön fordert "aufhören zu glauben"? :x
“Most men would rather deny a hard truth than face it.”
(Ser Barristan)
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HugoBettauer

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

d'Artagnan » Di 12. Nov 2013, 15:02 hat geschrieben: Und wer bitteschön fordert "aufhören zu glauben"? :x
Viele Atheisten ermutigen Gläubige, es aufzuhören. Aber das müssen die schon selber wissen am Ende.
HugoBettauer

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

http://www.sueddeutsche.de/politik/nach ... -1.1818290

Offenbar rennen die ersten Liberalen in der Afd wohl schon wieder weg, Rheinland-Pfalz gehört jetzt auch zu den umkämpften Landesverbänden. Die politbüromäßigen Sprechblasen der Führung beruhigen wohl immer weniger Mitglieder.
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Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von Tantris »

SoleSurvivor » Fr 15. Nov 2013, 09:26 hat geschrieben:http://www.sueddeutsche.de/politik/nach ... -1.1818290

Offenbar rennen die ersten Liberalen in der Afd wohl schon wieder weg, Rheinland-Pfalz gehört jetzt auch zu den umkämpften Landesverbänden. Die politbüromäßigen Sprechblasen der Führung beruhigen wohl immer weniger Mitglieder.
Wenn sich die rechtskonservativen weiter durchsetzen und danach sieht es im moment aus, muss sich lucke wohl entscheiden, ob er als gallionsfigur der rechtsausleger weitermacht, auch gegen seine überzeugungen z.b. zur religionsfreiheit.
Falls die partei die nächsten jahre übersteht, dürfen wir gespannt sein, was aus ihr bis zur nächsten wahl geworden ist.
Es gibt ja jetzt keinen grund mehr, einigkeit vorzutäuschen und diskurse zu verschieben, die wahl ist ja bereits verloren.
HugoBettauer

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

Tantris » Fr 15. Nov 2013, 09:05 hat geschrieben:
Wenn sich die rechtskonservativen weiter durchsetzen und danach sieht es im moment aus, muss sich lucke wohl entscheiden, ob er als gallionsfigur der rechtsausleger weitermacht, auch gegen seine überzeugungen z.b. zur religionsfreiheit.
Falls die partei die nächsten jahre übersteht, dürfen wir gespannt sein, was aus ihr bis zur nächsten wahl geworden ist.
Es gibt ja jetzt keinen grund mehr, einigkeit vorzutäuschen und diskurse zu verschieben, die wahl ist ja bereits verloren.
Sie müssten bei der Europawahl schon deutlich über 5% kommen und in mehr als zwei Landtage einziehen, um das Jahr 2015 halbwegs unbeschadet zu erreichen - und dann ist zur Bundestagswahl immer noch lange lange Zeit. Bisher ist Lucke überall gescheitert, wo er antrat.
HugoBettauer

Re: Machtkampf in der AfD - Wackelt Lügenlucke?

Beitrag von HugoBettauer »

http://www.lokalkompass.de/duesseldorf/ ... 68925.html

Lügenlucke mobilisiert angeblich Schwester und weitere Verwandtschaft, um Ergebnisse im Landesverband NRW in seinem Sinne zu beeinflussen.
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