Skandal! Jugendobdachlosigkeit ist Hausgemacht!

[zollagent]

Es gibt nicht für alle Arbeit. ....

...und vor allem nicht für mich. Die typische Ausrede von Leuten, die ausschließlich daran interessiert sind, sich alimentieren zu lassen und selbst möglichst wenig zu tun. Dann wird noch ein bißchen gelabert, wie sehr man doch die "Unterdrückung" und den "Arbeitszwang" für andere bedauert und fertig ist der getarnte Sozialritter, der hinter seiner Maske nur die eigene Faulheit verbirgt.

[zollagent]

Ach, die Arbeitslosen tragen die Schuld an den fehlenden Arbeitsplätzen? Und daß hier teilweise Löhne unter dem Existenzminimum ausgezahlt werden, liegt nicht am Überangebot der Arbeitskräfte? Wo kommen denn die Reallohnverluste und die Entkopplung vom Produktivitätszuwachs her, wenn Arbeitskräfte so heiß begehrt sind? Bei der hohen Nachfrage an Arbeitskräften müßten die Löhne massiv steigen. Das tun sie aber nichtmal, wenn ein Fachkräftemangel ausgerufen wird. Das läßt nur einen einzigen Schluß zu: Der Dumme ist anderswo zu verorten!

...und zwar genau bei den Berufsjammerern, die selber nichts auf die Beine stellen! Die Löhne für Fachkräfte sind auch hoch. Nur für die, die eben keine Fachkräfte sind, bei denen nicht. Es gibt ihrer zu viele und es werden zu wenige gebraucht. Wenn du Produktivität verteilen willst, dann erzeuge erst mal Welche.

[zollagent]

Das bestreitet doch keiner. Was du nicht kapierst, ist der umstand, dass bei der "reise nach jerusalem" nunmal weniger stühle als teilnehmer da sind. Und du kannst einen stuhl nur erobern, indem du jemand anderen wegstösst.
Es werden nicht mehr stühle, egal, wie fleissig, sparsam, tugendhaft, verantwortlich etc du bist.

Dann muß man in einen anderen Saal wechseln, in dem mehr Stühle stehen. Vor der Tür dieses anderen Saales steht aber der unerbittliche Türsteher "Qualifikation", der eben nicht jeden reinläßt. Man muß für den Eintritt was bieten können.

[Tantris]

...und vor allem nicht für mich. Die typische Ausrede von Leuten, die ausschließlich daran interessiert sind, sich alimentieren zu lassen und selbst möglichst wenig zu tun. Dann wird noch ein bißchen gelabert, wie sehr man doch die "Unterdrückung" und den "Arbeitszwang" für andere bedauert und fertig ist der getarnte Sozialritter, der hinter seiner Maske nur die eigene Faulheit verbirgt.

Das mag es alles geben. Wohl nicht in dem ausmaße, wie du das darstellst, aber, solche gibts bestimmt auch.

Das ändert aber nichts daran, dass es nicht für alle arbeit gibt. Oder meinst du etwa, früher wären die leute fleissiger gewesen?
Eher im gegenteil würde ich sagen.

[Eros]

Es ist verfassungswidrig, dass unter 25-jährige Arbeitslose härter sanktioniert werden können als Menschen ab 25.

Wer anderen Menschen das bisschen Arbeitslosengeld kürzt, begeht in meinen Augen Verbrechen gegen die Menschlichkeit und darf sich nicht beschweren, wenn er aufgrund seiner Handlungsweisen mal einen vor den Latz kriegt.

Wenn man erstmal auf der Straße lebt, ist es fast unmöglich beruflich wie privat im Leben wieder auf die Beine zu kommen, das scheint den Herren und Damen von den Jobcentern aber herzlich egal zu sein.

[Blickwinkel]

Es mag ausnahmen geben. ABer... genau das ist nunmal arbeitslosigkeit. Wenn die arbeitslosigkeit steigt, heisst das nicht, dass die leute fauler werden. Lass dich nicht für dumm verkaufen!

Och, ich habe selbst erlebt, dass manche Arbeitslose hätten arbeiten können, aber nicht wollten. Gerade in der jüngeren Generation war das oft das Problem. Bei Älteren kann es durchaus sein, dass sie krank sind oder eben zu alt für die Young Generation.

Wer mit 25 Jahren arbeitslos ist, hat mit Druck zu rechnen, bzw. er muss eine gute Begründung haben, warum er nichts arbeitet. In diesem Alter sind die wenigsten so krank, dass sie nicht arbeiten können.

[Blickwinkel]

In einem Wettbewerb gibt es Gewinner und Verlierer. Es liegt seinem Wesen zugrunde und mit Deinem Pochen auf Eigenverantwortung kannst Du dieses Prinzip nicht aushebeln. Irgendeiner bleibt immer auf der Strecke und muß sich mit den Brosamen begnügen. Konkurriert man um begrenzte Ressourcen, dann kann es kein selbstbestimmtes Handeln geben, da die eigene Handlungsfreiheit durch andere beschnitten wird.

Das ist eine Definitionssache. Wenn du danach geht's, dann hat JEDER Deutsche schon gewonnen, gegenüber einem Afrikaner, der in Bürgerkriegsländer jeden Tag um sein Leben fürchten muss.

[Nightwatch]

...und zwar genau bei den Berufsjammerern, die selber nichts auf die Beine stellen! Die Löhne für Fachkräfte sind auch hoch. Nur für die, die eben keine Fachkräfte sind, bei denen nicht. Es gibt ihrer zu viele und es werden zu wenige gebraucht. Wenn du Produktivität verteilen willst, dann erzeuge erst mal Welche.

Wieviel Geld hatte denn die Gesellschaft in Typen wie Dich gesteckt, damit Du was auf die Beine stellen konntest? Und jetzt willst Du lauthals empörend die Zeche prellen?

Das ist eine Definitionssache. Wenn du danach geht's, dann hat JEDER Deutsche schon gewonnen, gegenüber einem Afrikaner, der in Bürgerkriegsländer jeden Tag um sein Leben fürchten muss.

Und trägt dieser Afrikaner die Verantwortung für sein Leben?

[Blickwinkel]

Wieviel Geld hatte denn die Gesellschaft in Typen wie Dich gesteckt, damit Du was auf die Beine stellen konntest? Und jetzt willst Du lauthals empörend die Zeche prellen?

Nein, er will nur darauf hinweisen, dass es genug Möglichkeiten gibt, sich zu entwickeln, aber die Berufsjammerer grundlegend alles ablehnen, solange es nicht in Form von gebratenen Tauben in den Mund fliegt.

Und trägt dieser Afrikaner die Verantwortung für sein Leben?

Logisch trägt er die selbst, wer denn sonst? Warum soll der Staat die Verantwortung für Menschen übernehmen, die dazu selbst in der Lage sind, wenn sie wollen?

[Tantris]

Och, ich habe selbst erlebt, dass manche....

Und wenn du selber eine schwalbe siehst, dann ist das ein beweis für den sommer?

Arbeitslose hätten arbeiten können, aber nicht wollten. Gerade in der jüngeren Generation war das oft das Problem. Bei Älteren kann es durchaus sein, dass sie krank sind oder eben zu alt für die Young Generation.

Ein drittel der langzeitarbeitslosen sind nur noch sehr eingeschränkt arbeitsfähig. Kaputtes kreuz vom arbeiten und depression vom arbeitslos sein.

Wer mit 25 Jahren arbeitslos ist, hat mit Druck zu rechnen, bzw. er muss eine gute Begründung haben, warum er nichts arbeitet. In diesem Alter sind die wenigsten so krank, dass sie nicht arbeiten können.

Aber, ist diese "gesunde volksmeinung" wirklich richtiger als das GG?
Gilt das auch bei ähnlichen vorurteilen gegen andere gruppen?

[Nightwatch]

Nein, er will nur darauf hinweisen, dass es genug Möglichkeiten gibt, sich zu entwickeln, aber die Berufsjammerer grundlegend alles ablehnen, solange es nicht in Form von gebratenen Tauben in den Mund fliegt.

Wenn jemand nach 5-8 Jahren endlich einen Ausbildungsplatz findet und ihn nicht antreten kann, weil ihm das Geld für die neue Wohnung fehlt, dann hat es eklatant an Entwicklungsmöglichkeiten gemangelt. Auch stellt der folgende psychische Kollaps keine Jammerei dar. Nach all den Jahren des Hoffens war keine Kraft mehr da, um überhaupt den Alltag bewältigen zu können. Ihr blendet komplett diese Lebenssituation aus und betreibt widerliche Hetze.
Jedes Jahr finden hunderttausende(sic!) Schulabgänger keinen Ausbildungsplatz, weil nicht genügend angeboten werden und ihr begreift das einfach nicht. Fehlt Euch die intellektuelle Kapazität dazu, oder seid ihr Soziopathen? Darauf hätte ich gerne eine Antwort von Euch.

Logisch trägt er die selbst, wer denn sonst? Warum soll der Staat die Verantwortung für Menschen übernehmen, die dazu selbst in der Lage sind, wenn sie wollen?

Der Staat bestimmt, ob man in Friedens- oder Kriegszeiten lebt. Er legt auch die Güte der Ausbildung fest, die Qualitität der Infrastruktur überhaupt, schlichtweg die ganzen Rahmenbedingungen, unter denen Menschen sich entwickeln können. Ohne unsere staatliche Unterstützung hättest Du nichts erreicht und hältst paradoxerweise Eigenverantwortung für den Schlüssel Deines Erfolges. Weitere Faktoren wie soziale Herkunft, Intelligenz und Glück blendest Du völlig aus.

[Blickwinkel]

Und wenn du selber eine schwalbe siehst, dann ist das ein beweis für den sommer?

Och, es liefert mir zumindest Einblick, warum so mancher 25jährige arbeitslos ist.

Ein drittel der langzeitarbeitslosen sind nur noch sehr eingeschränkt arbeitsfähig. Kaputtes kreuz vom arbeiten und depression vom arbeitslos sein.

Wie hoch ist denn Anteil der unter 30jährigen, die bereits arbeitsunfähig sind?

Aber, ist diese "gesunde volksmeinung" wirklich richtiger als das GG?
Gilt das auch bei ähnlichen vorurteilen gegen andere gruppen?

Beantworte einfach mal die meine obige Frage.

[Blickwinkel]

Wenn jemand nach 5-8 Jahren endlich einen Ausbildungsplatz findet und ihn nicht antreten kann, weil ihm das Geld für die neue Wohnung fehlt, dann hat es eklatant an Entwicklungsmöglichkeiten gemangelt. Auch stellt der folgende psychische Kollaps keine Jammerei dar. Nach all den Jahren des Hoffens war keine Kraft mehr da, um überhaupt den Alltag bewältigen zu können. Ihr blendet komplett diese Lebenssituation aus und betreibt widerliche Hetze.

Das ist ein absoluter Einzelfall, der schon seltsam ist und bestimmt nicht ganz ohne Eigenverschulden ist. Wieso klappt es bei tausenden anderen und nur in diesem Fall nicht?

Jedes Jahr finden hunderttausende(sic!) Schulabgänger keinen Ausbildungsplatz, weil nicht genügend angeboten werden und ihr begreift das einfach nicht. Fehlt Euch die intellektuelle Kapazität dazu, oder seid ihr Soziopathen? Darauf hätte ich gerne eine Antwort von Euch.

Es sind Millionen!

Er legt auch die Güte der Ausbildung fest,

Das stimmt eben nicht. Die IHKs prüfen die Güte der Ausbildung und sind Anlaufstelle für die Auszubildenden.

die Qualitität der Infrastruktur überhaupt, schlichtweg die ganzen Rahmenbedingungen, unter denen Menschen sich entwickeln können.

Allerdings nur bis zu einem gewissen Grad.

Ohne unsere staatliche Unterstützung hättest Du nichts erreicht und hältst paradoxerweise Eigenverantwortung für den Schlüssel Deines Erfolges.

Klar, was denn sonst? Im Gegensatz zu dir suche ich nicht die Schuld für mein Misslingen beim Staat. Ebenso sehe ich es nicht so, dass der Staat mir ein schönes Leben ermöglichen MUSS und ich sehe auch nicht die Verantwortung des Staates, dass er mir eine Ausbildung vermitteln muss oder er mir ein Leben nach meinen Vorstellungen ermöglichen muss.

Ich selbst habe Sorge dafür zu tragen, dass ich das bestmögliche aus meiner Lebenssituation mache. Ein Rumjammern oder anderen (dem Staat) die Schuld zu zuweisen ist die billige Nummer.

Weitere Faktoren wie soziale Herkunft, Intelligenz und Glück blendest Du völlig aus.

Ja, das kenne ich schon. "Ich kann ja nichts an meiner Situation ändern, weil...."

Man kann IMMER etwas ändern, nur muss man wollen!

[Nightwatch]

Das ist ein absoluter Einzelfall, der schon seltsam ist und bestimmt nicht ganz ohne Eigenverschulden ist. Wieso klappt es bei tausenden anderen und nur in diesem Fall nicht?



Es sind Millionen!



Das stimmt eben nicht. Die IHKs prüfen die Güte der Ausbildung und sind Anlaufstelle für die Auszubildenden.



Allerdings nur bis zu einem gewissen Grad.



Klar, was denn sonst? Im Gegensatz zu dir suche ich nicht die Schuld für mein Misslingen beim Staat. Ebenso sehe ich es nicht so, dass der Staat mir ein schönes Leben ermöglichen MUSS und ich sehe auch nicht die Verantwortung des Staates, dass er mir eine Ausbildung vermitteln muss oder er mir ein Leben nach meinen Vorstellungen ermöglichen muss.

Ich selbst habe Sorge dafür zu tragen, dass ich das bestmögliche aus meiner Lebenssituation mache. Ein Rumjammern oder anderen (dem Staat) die Schuld zu zuweisen ist die billige Nummer.



Ja, das kenne ich schon. "Ich kann ja nichts an meiner Situation ändern, weil...."

Man kann IMMER etwas ändern, nur muss man wollen!

Du weißt immer noch nicht, was Wettbewerb bedeutet. Dabei habe ich Dir das weiter oben erläutert: Ein Wettbewerb produziert immer Gewinner und Verlierer! Und Deine Empfehlung? "Hätten sich die Verlierer mehr angestrengt, wären sie jetzt Gewinner." Und ignorierst komplett, daß dann andere verloren hätten. Das verstehst Du einfach nicht, unglaublich.

[Blickwinkel]

Du weißt immer noch nicht, was Wettbewerb bedeutet. Dabei habe ich Dir das weiter oben erläutert: Ein Wettbewerb produziert immer Gewinner und Verlierer! Und Deine Empfehlung? "Hätten sich die Verlierer mehr angestrengt, wären sie jetzt Gewinner." Und ignorierst komplett, daß dann andere verloren hätten. Das verstehst Du einfach nicht, unglaublich.

Weil deine Definition, wo ein Gewinner, da ein Verlierer, Müll ist. Ganz einfach! Verlieren und gewinnen ist eine gedankliche Erfindung von uns Menschen. Für jeden Menschen, der hungern musst, bist du ein Gewinner, weil du das nicht tun musst. Hingegen siehst du dich vielleicht als Verlierer gegenüber einem Theo Albrecht. Das als Maßstab für irgendwas zu nehmen, ist für die Tonne.

Es geht nur allein um die Frage, ob man mit sich im Reinen ist oder nicht. Wer mehr möchte, als er jetzt hat, muss etwas dafür tun. Das war bisher so und wird auch immer so bleiben. Sich darauf zu berufen, jemand anderes muss dieses mehr geben, ist der falsche Ansatz.

[Nightwatch]

Weil deine Definition, wo ein Gewinner, da ein Verlierer, Müll ist. Ganz einfach! Verlieren und gewinnen ist eine gedankliche Erfindung von uns Menschen. Für jeden Menschen, der hungern musst, bist du ein Gewinner, weil du das nicht tun musst. Hingegen siehst du dich vielleicht als Verlierer gegenüber einem Theo Albrecht. Das als Maßstab für irgendwas zu nehmen, ist für die Tonne.

Ich rede hier aber nicht von Hunger oder Milliardären, sondern von Ausbildungsplätzen und die Möglichkeit, durch einen Job an der Gesellschaft teilhaben zu können. Deinen Strohmann kannst Du Dir sonstwohin stecken.

Es geht nur allein um die Frage, ob man mit sich im Reinen ist oder nicht. Wer mehr möchte, als er jetzt hat, muss etwas dafür tun. Das war bisher so und wird auch immer so bleiben.

In einer gerechten Welt. Die findest Du aber nur hinter den sieben Bergen, bei Schneewittchen und den sieben Zwergen. Geht es noch naiver?

Sich darauf zu berufen, jemand anderes muss dieses mehr geben, ist der falsche Ansatz.

Und was heißt mehrgeben? Die ARGE hat die Pflicht, Menschen zu förden und hat in dem Fallbeispiel jämmerlich versagt. Die Folge sind Mehrkosten, um diesen Menschen wieder auf seinen Ursprungszustand zurück zu bringen. Die Wohnungsmiete nicht zu übernehmen, läuft unter falsch verstandener Sparsamkeit.
Wer mehr möchte, braucht die Unterstützung seiner Mitmenschen. Stößt man ständig auf Widerstand, kommt man kein bißchen vorwärts. Selbst, wenn man sich den Arsch aufreißt.

[jack000]

Der Skandal ist eher, daß im Stile verwöhnter Wohlstandskinder erwartet wird, daß die gebratenen Tauben ins Maul fliegen. Und selber nichts getan wird. Humanist, die Lösung heißt: ARBEITEN, ARBEITEN, ARBEITEN. Und zwar auch unbequeme Jobs. Wer das nicht tut, hat ein Problem. Ansprüche kann stellen wer sie sich erarbeitet hat.

Nun, in Deutschland gibt es zu viele Menschen die keine Ausbildung haben, daher macht es schon Sinn Ausbildungen zu fördern.
Meine Vermutung ist aber, das bestimmte Informationen fehlen, denn:

Er hatte eine Ausbildung in Aussicht. Dafür brauchte er eine Wohnung. Zu teuer, sagte das Jobcenter.

Mit einer Ausbildung hat er doch dann ein Einkommen. Selbst wenn es Frisuer gewesen wäre, hätte es doch zumindest für die Wohnung (oder ggf. WG Zimmer) gereicht. Für die ARGE wären doch keine Mehrkosten entstanden, sondern eher weniger Kosten, denn alles was an Einkommen überhalb der Miete liegt, wäre doch angerechnet worden.
=> Irgendwas ist da faul

Er resignierte und schmiss sein Praktikum. Das war sein Fehler. Das Amt strich Arbeitslosengeld und Mietzuschuss.

Das hätte er natürlich nicht tun sollen. Aber er hatte doch offensichtlich bereits eine Wohnung? Warum scheitert es dann an der Arbeitsagentur wegen der Wohnung? Für sein Praktikum hat er doch garantiert kein Geld erhalten.

[Blickwinkel]

Ich rede hier aber nicht von Hunger oder Milliardären, sondern von Ausbildungsplätzen und die Möglichkeit, durch einen Job an der Gesellschaft teilhaben zu können. Deinen Strohmann kannst Du Dir sonstwohin stecken.

Du bist doch hier mit der Gewinner-Verlierer-Schablone aufgetaucht.

In einer gerechten Welt. Die findest Du aber nur hinter den sieben Bergen, bei Schneewittchen und den sieben Zwergen. Geht es noch naiver?

Tja, das war klar, dass du so reagierst. Die Schuld liegt immer bei den anderen. Wehe dem widerspricht jemand.

Und was heißt mehrgeben? Die ARGE hat die Pflicht, Menschen zu förden und hat in dem Fallbeispiel jämmerlich versagt. Die Folge sind Mehrkosten, um diesen Menschen wieder auf seinen Ursprungszustand zurück zu bringen. Die Wohnungsmiete nicht zu übernehmen, läuft unter falsch verstandener Sparsamkeit.

Dann hat die ARGE da einen Fehler gemacht. Niemand ist perfekt, aber die ARGE muss es sein.

Wer mehr möchte, braucht die Unterstützung seiner Mitmenschen.

Tja und daran scheitern schon sehr viele Menschen, die wollen sich eben nicht helfen lassen. Klar ist eben auch, dass die Hilfe nur bis zu einem gewissen Grad geht.

Stößt man ständig auf Widerstand, kommt man kein bißchen vorwärts. Selbst, wenn man sich den Arsch aufreißt.

Auf welchen Widerstand bist du denn gestoßen?

[ToughDaddy]

Mit einer Ausbildung hat er doch dann ein Einkommen. Selbst wenn es Frisuer gewesen wäre, hätte es doch zumindest für die Wohnung (oder ggf. WG Zimmer) gereicht. Für die ARGE wären doch keine Mehrkosten entstanden, sondern eher weniger Kosten, denn alles was an Einkommen überhalb der Miete liegt, wäre doch angerechnet worden.
=> Irgendwas ist da faul

1. Solange die "Kinder" zu Hause wohnen, entstehen natürlich mit eigener Wohnung Mehrkosten, auch wenn diese eher nicht durch die ARGE (je nach Höhe der Mehrkosten), sondern zBsp durch BAB gezahlt wird.
2. Du solltest Dich mal über die Ausbildungsvergütungen informieren. Da braucht man nur Dein Bsp Friseur nehmen:
http://www.friseur.com/friseur-ausbildung.html

[jack000]

1. Solange die "Kinder" zu Hause wohnen, entstehen natürlich mit eigener Wohnung Mehrkosten, auch wenn diese eher nicht durch die ARGE (je nach Höhe der Mehrkosten), sondern zBsp durch BAB gezahlt wird.

Ich gehe davon aus, dass du mit BAB "Berufsausbildungshilfe" meinst. Diese wird aber ebenso von der Arbeitsagentur bezahlt. Wenn es also tatsächlich daran gescheitert ist, dass es Querelen der Abteilungen in der Arbeitsagentur geschuldet ist, kann man den Laden in der Tat an die Wand schmeissen. Aber ich gehe nicht davon aus, dass es sich so verhalten hat.
Es fehlen hier vollständige Informationen.

2. Du solltest Dich mal über die Ausbildungsvergütungen informieren. Da braucht man nur Dein Bsp Friseur nehmen:
http://www.friseur.com/friseur-ausbildung.html

Ich habe mit Friseur bewusst ein Beispiel genommen, bei dem unterirdische Vergütungen gezahlt werden wo es in jedem Fall für eine Wohnung/Zimmer (Wenn auch sehr bescheiden, aber immer noch deutlich besser als Wohnungslosigkeit) gereicht hätte.
Bei so ziemlich jeder anderen Ausbildung hätte er noch mehr Einkommen gehabt.

Wie auch immer, war doch zuvor überhaupt kein Einkommen vorhanden. Mit der Ausbildung wäre doch ein Einkommen vorhanden gewesen (welches natürlich angerechnet worden wäre). Es kann doch nicht sein, das bei der Arbeitsagentur ausschließlich Vollpfosten arbeiten.

[ToughDaddy]

Ich gehe davon aus, dass du mit BAB "Berufsausbildungshilfe" meinst. Diese wird aber ebenso von der Arbeitsagentur bezahlt. Wenn es also tatsächlich daran gescheitert ist, dass es Querelen der Abteilungen in der Arbeitsagentur geschuldet ist, kann man den Laden in der Tat an die Wand schmeissen. Aber ich gehe nicht davon aus, dass es sich so verhalten hat.
Es fehlen hier vollständige Informationen.


Ich habe mit Friseur bewusst ein Beispiel genommen, bei dem unterirdische Vergütungen gezahlt werden wo es in jedem Fall für eine Wohnung/Zimmer (Wenn auch sehr bescheiden, aber immer noch deutlich besser als Wohnungslosigkeit) gereicht hätte.
Bei so ziemlich jeder anderen Ausbildung hätte er noch mehr Einkommen gehabt.

Wie auch immer, war doch zuvor überhaupt kein Einkommen vorhanden. Mit der Ausbildung wäre doch ein Einkommen vorhanden gewesen (welches natürlich angerechnet worden wäre). Es kann doch nicht sein, das bei der Arbeitsagentur ausschließlich Vollpfosten arbeiten.

1. Jupp die meinte ich. ALG II wird aber nicht von den Arbeitsagenturen bezahlt. Zumindest hier macht es die Komba, Argen gibt's hier gar keine mehr. Und die Komba ist kommunal, die Arbeitsagentur der Bund.
2. Was für eine Wohnung sein? WG gibt's in Großstädten, das wars aber auch. Und das restliche Leben muss auch noch bezahlt werden. Von einem Juristen bei einer Arbeitsagentur weiß ich, dass die unteren "Bescheider" meistens keine Ahnung von dem haben, was sie machen, und erst in den Widerspruchsabteilungen sitzen dann welche mit Ahnung von der Materie, aber alle müssen sich an netten Weisungen halten. Des Wegen landen auch immer wieder Fälle vor den Sozialgerichten, welche sogar vom Bundessozialgericht schon entschieden worden.

[jack000]

1. Jupp die meinte ich. ALG II wird aber nicht von den Arbeitsagenturen bezahlt. Zumindest hier macht es die Komba, Argen gibt's hier gar keine mehr. Und die Komba ist kommunal, die Arbeitsagentur der Bund.

Ok, das scheint lokal unterschiedlich geregelt zu sein. Was BAB betrifft, so hatte ich dieses hier gefunden:
http://www.arbeitsagentur.de/nn_26036/z ... e-BAB.html

2. Was für eine Wohnung sein? WG gibt's in Großstädten, das wars aber auch.

Wie ich schon erwähnte, es wird eine bescheidene Angelegenheit. Aber besser als Wohnungslosigkeit allemal und nach der Ausbildung winkt da der bessere bezahlte Arbeitsplatz.

Und das restliche Leben muss auch noch bezahlt werden.

Das wurde doch zuvor auch bezahlt, mit dem Praktikum hatte der Betroffene doch keinerlei Einkommen.

Von einem Juristen bei einer Arbeitsagentur weiß ich, dass die unteren "Bescheider" meistens keine Ahnung von dem haben, was sie machen, und erst in den Widerspruchsabteilungen sitzen dann welche mit Ahnung von der Materie, aber alle müssen sich an netten Weisungen halten. Des Wegen landen auch immer wieder Fälle vor den Sozialgerichten, welche sogar vom Bundessozialgericht schon entschieden worden.

Das erklärt die hohen Fälle der Entscheidungen zugunsten der Kläger. Es scheint wirklich so zu sein, das bei der Arbeitsagentur manche nur von hier bis zur nächsten Ecke denken können.

[ToughDaddy]

Ok, das scheint lokal unterschiedlich geregelt zu sein. Was BAB betrifft, so hatte ich dieses hier gefunden:
http://www.arbeitsagentur.de/nn_26036/z ... e-BAB.html


Wie ich schon erwähnte, es wird eine bescheidene Angelegenheit. Aber besser als Wohnungslosigkeit allemal und nach der Ausbildung winkt da der bessere bezahlte Arbeitsplatz.


Das wurde doch zuvor auch bezahlt, mit dem Praktikum hatte der Betroffene doch keinerlei Einkommen.


Das erklärt die hohen Fälle der Entscheidungen zugunsten der Kläger. Es scheint wirklich so zu sein, das bei der Arbeitsagentur manche nur von hier bis zur nächsten Ecke denken können.

1. Ich habe auch nicht bestritten, dass BAB von der Arbeitsagentur bezahlt wird.

2. Tja wie war das wohl vorher, wenn man noch bei den Eltern wohnt? Vielleicht fällt es Dir selber ein.

3. Die Arbeitsagenturen unterliegen auch nur den Weisungen aus Nürnberg. Und die denken anders: Bei 100 Falschbescheidungen gibt's vielleicht 20 Klagen (nur als Reichenbsp), schon hat man Unmengen gespart.

[jack000]

2. Tja wie war das wohl vorher, wenn man noch bei den Eltern wohnt? Vielleicht fällt es Dir selber ein.

Trotzdem entstehen da auch Mehrkosten (Wenn auch erstmal geringere). An Eltern gab es m.E: nur die Mutter und er wird ja wohl kaum mit seiner Mutter in einer 1 Zimmer-Wohnung gewohnt haben.

[ToughDaddy]

Trotzdem entstehen da auch Mehrkosten (Wenn auch erstmal geringere). An Eltern gab es m.E: nur die Mutter und er wird ja wohl kaum mit seiner Mutter in einer 1 Zimmer-Wohnung gewohnt haben.

Du hast mich falsch verstanden: Wenn man zu Hause wohnt, bezahlt man (wenn man nicht gerade ein nettes Einkommen hat) nichts. Oder war das bei Dir anders?

[Angrboda]

Auf der Uni lernt man, dass das Sozialstaatsgebot aus dem Grundgesetz nicht zu einem konkreten Leistungsanspruch berechtigt.

An welcher?

Nochmal für Sie:

Der unmittelbar verfassungsrechtliche Leistungsanspruch auf Gewährleistung eines menschenwürdigen Existenzminimums erstreckt sich nur auf diejenigen Mittel, die zur Aufrechterhaltung eines menschenwürdigen Daseins unbedingt erforderlich sind. Er gewährleistet das gesamte Existenzminimum durch eine einheitliche grundrechtliche Garantie, die sowohl die physische Existenz des Menschen, also Nahrung, Kleidung, Hausrat, Unterkunft, Heizung, Hygiene und Gesundheit (vgl. BVerfGE 120, 125 <155 f.>), als auch die Sicherung der Möglichkeit zur Pflege zwischenmenschlicher Beziehungen und zu einem Mindestmaß an Teilhabe am gesellschaftlichen, kulturellen und politischen Leben umfasst, denn der Mensch als Person existiert notwendig in sozialen Bezügen (vgl. BVerfGE 80, 367 <374>; 109, 279 <319>; auch BVerwGE 87, 212 <214>).

http://www.bundesverfassungsgericht.de/ ... n/2010/2/9

Unmittelbarer

Verfassungsrechtlicher

Leistungsanspruch



Soll das BVerfG Ihnen diese Worte vortanzen?

[jack000]

Du hast mich falsch verstanden: Wenn man zu Hause wohnt, bezahlt man (wenn man nicht gerade ein nettes Einkommen hat) nichts. Oder war das bei Dir anders?

Die Arbeitsagentur hat aber einen Mietzuschuss gezahlt:

Das Amt strich Arbeitslosengeld und Mietzuschuss.

http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/ ... slose.php5
Folglich hat er nicht zu Hause kostenlos gewohnt. Wie schon erwähnt, es fehlen detaillierte Informationen zu dem Fall.

Deswegen ist es mir ein Rätsel, warum die Arge die neue Wohnung (Die offensichtlich weit entfernt der vorherigen Wohnmöglichkeit lag) nicht bezahlen wollte.
Ich vermute mal das es an den Umzugskosten gehapert haben könnte ... wie auch immer, es war eine Idiotenaktion seitens der Arbeitsagentur, wenn der Fall so stattgefunden hat wie offensichtlich (Wie gesagt, es fehlen Informationen).

[ToughDaddy]

Die Arbeitsagentur hat aber einen Mietzuschuss gezahlt:

http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/ ... slose.php5
Folglich hat er nicht zu Hause kostenlos gewohnt. Wie schon erwähnt, es fehlen detaillierte Informationen zu dem Fall.

Deswegen ist es mir ein Rätsel, warum die Arge die neue Wohnung (Die offensichtlich weit entfernt der vorherigen Wohnmöglichkeit lag) nicht bezahlen wollte.
Ich vermute mal das es an den Umzugskosten gehapert haben könnte ... wie auch immer, es war eine Idiotenaktion seitens der Arbeitsagentur, wenn der Fall so stattgefunden hat wie offensichtlich (Wie gesagt, es fehlen Informationen).

1. Anscheinend brauchte er also woanders eine Wohnung. Na auch gut. Dann hat er nicht zu Hause mehr gewohnt. Um so komischer die Entscheidung.

2. Stimmt, die Details fehlen.

[jack000]

1. Anscheinend brauchte er also woanders eine Wohnung.

Das ist zumindest die Vermutung.

Na auch gut. Dann hat er nicht zu Hause mehr gewohnt.

Doch, er kann genauso auch noch zu Hause gewohnt haben. Da Die Arbeitsagentur einen Mitzuschuss gezahlt kann, kann es sein, dass die Eltern oder ein Elternteil (wenn er nur mit 1 Elternteil gewohnt hat) ebenso H4 bezogen hat.

Um so komischer die Entscheidung.

In der Tat. Selbst wenn der Worst Case eingetreten wäre (Friseur und 210€ - 380€/Monat, 1. Lehrjahr) hätte es doch Einnahmen gegeben, die verrechnet worden wären.

Ich tippe nach wie vor auf die Umzugskosten und einen Arbeitsagenturmitarbeiter, der nicht von hier bis zur nächsten Ecke denken konnte.

[Claud]

Der Skandal ist eher, daß im Stile verwöhnter Wohlstandskinder erwartet wird, daß die gebratenen Tauben ins Maul fliegen. Und selber nichts getan wird. Humanist, die Lösung heißt: ARBEITEN, ARBEITEN, ARBEITEN. Und zwar auch unbequeme Jobs. Wer das nicht tut, hat ein Problem. Ansprüche kann stellen wer sie sich erarbeitet hat.

Selbst wenn er das nicht tut, gar sehenden Auges, habe ich als Steuerzahler nichts davon, wenn dieser eine Mensch nun infolgedessen auf der Straße landet und dadurch ein großer Teil an seinen Zukunftschancen verbaut wird und infolgedessen Kosten entstehen oder gar Potenziale ungenutzt bleiben, welche für die Gesellschaft von Vorteil sein könnten.

Grundsätzlich sind Sanktionen dann gerechtfertigt, solange sie verhältnismäßig sind und auch ein Nutzen erkennbar ist. In diesem Fall ist das leider nicht so und die einfache Sanktionierung, welche für ältere Personen ja hier gilt, sollte auch für die u25 jährigen gelten.

[ToughDaddy]

Das ist zumindest die Vermutung.


Doch, er kann genauso auch noch zu Hause gewohnt haben. Da Die Arbeitsagentur einen Mitzuschuss gezahlt kann, kann es sein, dass die Eltern oder ein Elternteil (wenn er nur mit 1 Elternteil gewohnt hat) ebenso H4 bezogen hat.


In der Tat. Selbst wenn der Worst Case eingetreten wäre (Friseur und 210€ - 380€/Monat, 1. Lehrjahr) hätte es doch Einnahmen gegeben, die verrechnet worden wären.

Ich tippe nach wie vor auf die Umzugskosten und einen Arbeitsagenturmitarbeiter, der nicht von hier bis zur nächsten Ecke denken konnte.

1. Würde er bei den Eltern wohnen, wäre er nicht auf der Straße gelandet. Oder?

2. Umzugskosten werden doch auch nur gedeckelt getragen nach den neuen Regeln. Ich tippe eher nur auf zweiteres.

[Thomas I]

35% der Jugendlichen finden keinen Ausbildungsplatz. Wie soll da eine Selbstverwirklichung stattfinden können?
Zudem fehlt den Betroffenen aus dem Artikel eine Arbeit, sonst hätte sie eine einzelne Sanktion nicht in die Obdachlosigkeit getrieben. Denen fehlt jegliches psychisches Rüstzeug, um einen steinigen Weg begehen zu können.
Du hattest immer noch einen Beruf gehabt, weswegen ein Versagen bei Deiner Abendausbildung keine existentielle Nöte bei Dir verursacht hätte. Die luxuriose Möglichkeit, jederzeit die Ausbildung abbrechen zu können, stellt keinen steinigen Weg dar. Hör also auf, Menschen, die schon in ihrer Jugend aussortiert wurden, irgendwelche realitätsfernen Ratschläge zu erteilen oder gar als verwöhnte Wohlstandskinder höhnisch zu bezeichnen.

35%? Nutze mal aktuelle Zahlen. Es sind 3,74%. Von 561200 Bewerbern hatten am 30.10.2013 noch 21000 keinen Ausbildungsplatz.

[ToughDaddy]

35%? Nutze mal aktuelle Zahlen. Es sind 3,74%. Von 561200 Bewerbern hatten am 30.10.2013 noch 21000 keinen Ausbildungsplatz.

Naja hinzu kommen noch weitere 62.500.
http://de.nachrichten.yahoo.com/noch-21 ... 37169.html

[jack000]

1. Würde er bei den Eltern wohnen, wäre er nicht auf der Straße gelandet. Oder?

Es gab auch offensichtlich dort Probleme:

Ulrike Kocyba: „Ja, und dann hat meine Mutter, weil sie ja Mietschulden hatte, nicht schnell eine Wohnung bekommen. Hat jetzt nur so eine Ein-Zimmer-Wohnung, also ein Zimmer mit Bad und Küche, also Bad mit anderen zusammen, und Toilette. Und ich halt ... hab dann alleine, bin nach Duisburg gezogen, und meine kleine Schwester halt nach Recklinghausen.“

Eine Familie entzweit. Und der Staat muss jetzt für drei Wohnungen zahlen.

http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/ ... slose.php5

2. Umzugskosten werden doch auch nur gedeckelt getragen nach den neuen Regeln. Ich tippe eher nur auf zweiteres.

Wie gesagt, gute Frage woran es geklemmt hat. Es war offensichtlich eine Summe an Problemen und nicht nur 1.

[Thomas I]

Naja hinzu kommen noch weitere 62.500.
http://de.nachrichten.yahoo.com/noch-21 ... 37169.html

"Allerdings habe es Ende September auch noch 33 500 unbesetzte Lehrstellen gegeben, betonte BA-Vorstandsmitglied Raimund Becker."

Aber selbst wenn man diese 62500 dazunimmt ist man mit 13,4% immernoch weit von 35% entfernt.

[Nightwatch]

Du bist doch hier mit der Gewinner-Verlierer-Schablone aufgetaucht.



Tja, das war klar, dass du so reagierst. Die Schuld liegt immer bei den anderen. Wehe dem widerspricht jemand.

Welcher Widerspruch? Widerwärtiges victim blaming wurde hier betrieben, deshalb auch diese scharfe Zurückweisung. Und Deine Rechtfertigung für Dein victim blaming? Verlierer in einer Wettbewerbsgesellschaft entstehen durch eigenverantwortliche Gründe und dazu Deine naive Überzeugung, daß Leistung sich auszahlt.

Dann hat die ARGE da einen Fehler gemacht. Niemand ist perfekt, aber die ARGE muss es sein.

Ein systematischer Fehler.

Tja und daran scheitern schon sehr viele Menschen, die wollen sich eben nicht helfen lassen. Klar ist eben auch, dass die Hilfe nur bis zu einem gewissen Grad geht.



Auf welchen Widerstand bist du denn gestoßen?

Schlamperei eines damaligen Kollegen hatte meine Laborproben für meine Diplomarbeit vernichtet und ich hatte nicht mehr genügend Zeit und Geld, um das zu kompensieren, weil mein Mietvertrag schon gekündigt war und mein Hiwi-Vertrag gleichzeitig auslief. Um selber nicht auf der Straße zu landen, bin ich zu meinen Eltern in 400km Entfernung zurückgezogen, saß da erstmal fest und wußte nicht mehr vor und zurück.
Erst als ich eine Idee hatte, wie es weitergehen soll, ging es vorwärts. Das Ganze gestaltete sich jedoch ausgesprochen zäh, weil bis auf die volle Anrechnung meines Vordiploms, die Lebensbedingungen bedeutend schlechter waren als bei meinem Erststudium. Sie ließen sich nur ertragen, weil dies nur temporär war.

35%? Nutze mal aktuelle Zahlen. Es sind 3,74%. Von 561200 Bewerbern hatten am 30.10.2013 noch 21000 keinen Ausbildungsplatz.

300000 Ausbildungsinteressierte stecken in irgendwelchen Maßnahmen und werden nicht dazugezählt. Dazu kommen noch 1,4 Mio. Menschen zwischen 20-29, die keine Ausbildung aufweisen.

[Thomas I]

300000 Ausbildungsinteressierte stecken in irgendwelchen Maßnahmen und werden nicht dazugezählt. Dazu kommen noch 1,4 Mio. Menschen zwischen 20-29, die keine Ausbildung aufweisen.

300.000? Sicher. Und 10 Mio haben wir noch im Weltraum tiefgefroren eingelagert...

[Nightwatch]

300.000? Sicher. Und 10 Mio haben wir noch im Weltraum tiefgefroren eingelagert...

Hier findest Du die tatsächlichen Zahlen:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p2253232

[Macc]

Och, ich habe selbst erlebt, dass manche Arbeitslose hätten arbeiten können, aber nicht wollten. Gerade in der jüngeren Generation war das oft das Problem. Bei Älteren kann es durchaus sein, dass sie krank sind oder eben zu alt für die Young Generation.

Och, und ich habe selbst erlebt das Ältere nicht arbeiten wollten.

Sie waren sehr arbeitsfähig - Und jetzt ???

Der älteste Mann der Welt hatte sich bis 97 mit Ackerbau fit gehalten

Dagegen kannte ich einen, der hatte mit 25 Jahren schon 25 Ohroperationen hinter sich

Das einseitige herumhacken auf Jugendlichen ist sehr lächerlich

[Macc]

Das ist eine Definitionssache. Wenn du danach geht's, dann hat JEDER Deutsche schon gewonnen, gegenüber einem Afrikaner, der in Bürgerkriegsländer jeden Tag um sein Leben fürchten muss.

Oh, wie unerträglich eindimensional

[Macc]

Tja und daran scheitern schon sehr viele Menschen, die wollen sich eben nicht helfen lassen

Sorry, aber selten solch einen verdrehten Bockmist gelesen ...

Sag das mal zu einem Obdachlosen : "Tja, du bist nur auf der Straße
weil du dir eben nicht helfen lassen willst"

Der wird dir dann sofort zu Recht an die Gurgel springen.

Aber zu solchen Reden hat einer wie du im real Life nicht die Eier

Aber diesen Stuß in deiner geschützten Anonymität hier in einem Internet - Forum zu verbreiten, dazu reicht das Mütchen

[Macc]

Ich habe mit Friseur bewusst ein Beispiel genommen, bei dem unterirdische Vergütungen gezahlt werden wo es in jedem Fall für eine Wohnung/Zimmer (Wenn auch sehr bescheiden, aber immer noch deutlich besser als Wohnungslosigkeit) gereicht hätte.
Bei so ziemlich jeder anderen Ausbildung hätte er noch mehr Einkommen gehabt.

Wo findet denn ein ostdeutscher Friseur-Lehrling eine Wohnung für
seinen "Lohn" von 210 ,- ???

Wo ???

???

[Macc]

Was für eine Wohnung sein? WG gibt's in Großstädten

Auch ein WG-Zimmer in einer Großstadt kostet mind. 350 ,-

[Macc]

35%? Nutze mal aktuelle Zahlen. Es sind 3,74%. Von 561200 Bewerbern hatten am 30.10.2013 noch 21000 keinen Ausbildungsplatz.

Vielleicht wäre es doch mal sinnvoll, abseits von diesem ganzen
Zahlensalat (den sowieso keiner wirklich nachkontrollieren kann)
die Realität zu betrachten :

Wenn man heute vor eine 10. Klasse Hauptschule tritt (25 Schüler) und fragt :
"Wer hat denn von euch eine Ausbildungsstelle gefunden ? "
so melden sich 5 Leute ...

DAS ist die bittere Realität !!!

Alles andere ist nur Phrasendreschen; Rumgelabere von Leuten die
einen Nutzen davon haben schöngefärbte Statistiken zu präsentieren

[Macc]

"Allerdings habe es Ende September auch noch 33 500 unbesetzte Lehrstellen gegeben, betonte BA-Vorstandsmitglied Raimund Becker."

Ja, was, wie ich schon erklärte, an den dümmlichen Handwerksmeistern liegt, die von Bewerbern hohe Schulabschlüsse verlangen, obwohl die meisten Handwerksmeister selbst nur einen
Hauptschulabschluß haben ...

(Der deutsche Handwerksmeister träumt vom Abiturienten, der unbedingt nach dem Abi engagiert eine Metzgerausbildung beginnen
möchte - wie intelligent realistisch)

[pikant]

1.) Jugendliche aus einfachen Schichten, die sich für Handwerksausbildungen interessieren sind eben nicht so flexibel was Wohnortwechsel betrifft ... Und das mit Recht ! Bei diesen Leuten ist es vielfach üblich, daß die gesamte Verwandtschaft
innerhalb weniger Straßenzüge wohnt. - Es kann nicht erwartet werden, daß die Verwandtschaft auseinandergerissen wird !

das ist ein Argument, das man nicht gelten lassen kann und es wird auch so nicht gehandhabt!

ein Jugendlicher muss schon so flexibel sein, seinen Wohnort zu wechseln, wenn er eine Stelle angeboten bekommt - man kann als Weigerungsgrund nicht nennen 'dass man dann von der Verwandtschaft getrennt wird', weil man innerhalb weinger Strassenzuege wohnt'!

Hunderttausende von Ehepartner leben zusammen und arbeiten oft Hunderte Kilometer voneinander entfernt!

[Macc]

das ist ein Argument, das man nicht gelten lassen kann und es wird auch so nicht gehandhabt!

ein Jugendlicher muss schon so flexibel sein, seinen Wohnort zu wechseln, wenn er eine Stelle angeboten bekommt - man kann als Weigerungsgrund nicht nennen 'dass man dann von der Verwandtschaft getrennt wird', weil man innerhalb weinger Strassenzuege wohnt'!

Das ist mir klar, daß man den zutiefst menschlichen Wunsch doch bitte nicht von der Familie getrennt zu werden bei einer Arge nicht
nennen kann - Menschlichkeit ist eben kein Argument vor dem
eiskalten Regelwerk Hartz IV ...

[Blickwinkel]

Hier findest Du die tatsächlichen Zahlen:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p2253232

Was soll das für eine Quelle sein?

[pikant]

Das ist mir klar, daß man den zutiefst menschlichen Wunsch doch bitte nicht von der Familie getrennt zu werden bei einer Arge nicht
nennen kann - Menschlichkeit ist eben kein Argument vor dem
eiskalten Regelwerk Hartz IV ...

ich kann dieses Argument nicht nachvollziehen
ich wohnte im einem Kaff im Saarland bis zur Jugend , bin nach Bonn zu meiner ersten Arbeit, dann als Zivi nach Saarbruecken und dann in Hessen und auch in BAWUE gelandet - meine Fruendin arbeitete in Paris, andere Verwandten wohnen heute noch in Luxembourg, Trier oder Aix en Provence nahe Marseille in Frankreich

nur mit Flexibilitaet kann man das maximale an Lohn rausholen und wenn man angefragt wird, dann koennen doch 200 km oder so kein Hindernissgrund sein, wenn man dort mehr verdient und die Wohnung bezahlt bekommt !

[Blickwinkel]

Auch ein WG-Zimmer in einer Großstadt kostet mind. 350 ,-

Auch in einem Studenten-Wohnheim?