Diskussionsstrang zur Moderation des Religionsforums

[Dieter Winter]

Du hast meine Frage nicht beantwortet.

Ist ein Nazi-Gott schlimmer und beleidigender (für die jeweiligen Gäubigen) als ein Dämonen-Gott?

Probiers einfach mal in einer Moschee deiner Wahl aus. Bezeichne Allah einmal als Dämon und danach als Nazi Gott. Wo die zu erwartenden Prügel mehr schmerzen, ist's schlimmer.

[Liegestuhl]

Ist ein Nazi-Gott schlimmer und beleidigender (für die jeweiligen Gäubigen) als ein Dämonen-Gott?

Ja, selbstverständlich, aber darauf kommt es nicht an. Für mich ist der Kontext wichtiger. Und bei dir war es so, dass es dir nicht um eine sachliche Diskussion ging, sondern lediglich um die Beleidigung und Provokation anderer User. In welchem Zusammenhang die andere Aussage getroffen wurde, weiß ich nicht.

[Ferit]

Probiers einfach mal in einer Moschee deiner Wahl aus. Bezeichne Allah einmal als Dämon und danach als Nazi Gott. Wo die zu erwartenden Prügel mehr schmerzen, ist's schlimmer.

Wir sind hier nicht in einer Moschee.

[Dieter Winter]

Wir sind hier nicht in einer Moschee.

Deshalb ja die Empfehlung.

[ToughDaddy]

Na, auf so eine Chance warten die doch nur. Wer nicht mit Argumenten punkten kann, muss sich halt etwas anderes einfallen lassen. Typisch für diese armen Seelen.

Naja so kann man wieder bei den Mods usw. punkten. Hat ja nicht jeder so gut, dass er auf Grund seiner "Gruppenzugehörigkeit" sich bei einigen Mods alles erlauben darf.
Oh und schon meldet sich der nächste. Natürlich erstmal schützend hinstellend, weil es wieder gut ins Bild. Und noch ein bissel allgemeines Blabla, wobei natürlich bestimmte Leute bei Konsequenzen ausgegrenzt werden. Was für eine Diskriminierung, obwohl sie sich doch immer so anstrengen, um auch mal sanktioniert zu werden.
Übrigens: Die Entscheidung der armen Verantwortlichen ist natürlich nicht so schwer, wenn man weiß, wen man leiden kann und wen nicht.

[Sir Porthos]

Wir sind hier nicht in einer Moschee.

Richtig.

Wir sind in einem deutschen Forum, das deutscher Jurisdiktion unterliegt.

Und das ist neben den Forenregeln der Maßstab.

Nichts anderes !

[Jekyll]

Die Entscheidung geht schon ok so. Dämonen sind nunmal Fabelwesen, die niemand je gesehen hat, geschweigedenn denen man objektive (negative) Eigenschaften zuordnen könnte. Nazis hingegen sind ganz konkrete Verbrecher und die Betitelung als solcher kann selbstverständlich beleidigend sein.

Hm...das gilt dann aber für die rassistischen Kategorien Über- und Untermensch auch! Diese sind auch irrational und "Fabelwesen". Also darf hier demnächst ganz offen Rassismus betrieben werden, oder was, Kopernikus?

Auf der anderen Seite sprach ich von "Nazi-Gott"...seit wann ist Gott (!) ein objektiv real exisiterendes Wesen, Kopernikus?!

[Ferit]

Das legt niemand fest. Ich habe im Moderationsstrang bereits geschrieben, was das Kriterium ist. Die rote Linie wird niemand festlegen können. Entscheidend ist, ob man eine Information bewertet, oder ob man Allgemeinurteile abgibt.

Beispiel Mohammed und Moses: jemand bewertet für sich die Information, dass Mohammed eine Sechsjährige geheiratet hat und dass Moses die Auslöschung von Stammesgruppen befohlen hat und schreibt dann, "für mich ist das Pädophilie" und "für mich ist das eindeutig ein Massenmord", dann ist das von der Meinungsfreiheit gedeckt.

Gut, dann ist ja die Formulierung "für mich ist [...]" immer durch die Meinungsfreiheit gedeckt. Dann hätten wir das schon mal geklärt. Werde ich mir für zukünftige Diskussionen hier merken.

Beispiel Mohammedaner: wenn jemand generell Muslim sagt, aber imer dann zu Mohammedaner überwechselt, wenn ein Muslim zuhört oder einen Moslem abwertend mit "Hau ab, Du Mohammedaner" anspricht, dann ist offensichtlich, dass er diese Begriffe als Herabsetzung benutzt.

Lies mal den Mohammedaner-Thread. Da hab' ich mehrfach darauf hingewiesen, dass 'Mohammedaner' der falsche Ausdruck ist, welcher ausschließlich von Usern verwendet wird, die sich selbst als "islamophob" bezeichnen oder durch generelle Islam-Hetze (hier im Subforum heißt das "Kritik am Islam" und wird als solche toleriert) auffallen.

Was Jekyll geschrieben hat, was andere User an Sanktionen mit welcher Begründung erhalten haben, geht nur die sanktionierten User etwas an, ich gebe dazu keine Auskunft.

Wenn alle Beiträge zu einer Sanktion führen würden, die editiert oder entfernt wurden, wäre das Forum hier wohl leer. Absolut gerecht werden wir hier nie moderieren können.

Das ist keine Transparenz und eine durchsichtige Taktik zur Verschleierung der Subjektivität deiner Sanktionen.

[Sir Porthos]

Gut, dann ist ja die Formulierung "für mich ist [...]" immer durch die Meinungsfreiheit gedeckt. Dann hätten wir das schon mal geklärt. Werde ich mir für zukünftige Diskussionen hier merken.



Lies mal den Mohammedaner-Thread. Da hab' ich mehrfach darauf hingewiesen, dass 'Mohammedaner' der falsche Ausdruck ist, welcher ausschließlich von Usern verwendet wird, die sich selbst als "islamophob" bezeichnen oder durch generelle Islam-Hetze (hier im Subforum heißt das "Kritik am Islam" und wird als solche toleriert) auffallen.



Das ist keine Transparenz und eine durchsichtige Taktik zur Verschleierung der Subjektivität deiner Sanktionen.

Wir haben uns hier an deutsches Recht zu halten.

Und das verlange ich auch von jedem Migranten.

Und was Jekyll hier schrieb, verstößt gegen geltendes deutsches Recht und stellt eine Straftat gem. §166 StGB dar.

Da könnt Ihr lamentieren, wie ihr lustig seid.

Nur ist das juristisch irrelvant.

[Jekyll]

Ja, selbstverständlich, aber darauf kommt es nicht an. Für mich ist der Kontext wichtiger. Und bei dir war es so, dass es dir nicht um eine sachliche Diskussion ging, sondern lediglich um die Beleidigung und Provokation anderer User. In welchem Zusammenhang die andere Aussage getroffen wurde, weiß ich nicht.

Für dich ist der Kontext wichtig? Na, Prima! Der Kontext ist der, dass ich mich auf das hiesige Niveau angepasst habe, als ich mit solchen Begrifflichkeiten nachzog. Wenn Mohammedkarikaturen ok sind, wenn der islamische Gott als "Dämon" interpretiert werden darf und das alles durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist, dann gilt das auch für die Bezeichnung "Nazi-Gott". So einfach ist das.

[Ferit]

Wir haben uns hier an deutsches Recht zu halten.

Und das verlange ich auch von jedem Migranten.

Und was Jekyll hier schrieb, verstößt gegen geltendes deutsches Recht und stellt eine Straftat gem. §166 StGB dar.

Da könnt Ihr lamentieren, wie ihr lustig seid.

Nur ist das juristisch irrelvant.

Wo siehst du denn folgenden Tatbestand des §166 StGB erfüllt?

(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Der öffentliche Frieden wird in einem Subforum eines Politikforums gestört?

[Kopernikus]

Hm...das gilt dann aber für die rassistischen Kategorien Über- und Untermensch auch! Diese sind auch irrational und "Fabelwesen". Also darf hier demnächst ganz offen Rassismus betrieben werden, oder was, Kopernikus?

Nein. Nazi-Vokabular sollte man generell nicht verwenden.

Auf der anderen Seite sprach ich von "Nazi-Gott"...seit wann ist Gott (!) ein objektiv real exisiterendes Wesen, Kopernikus?!

Es geht um die Verbindung des konkreten "Nazi"-Vorwurfs mit dem abstrakten Begriff Gott, an dessen Existenz du und andere hier glauben.

Du brauchst dich über deine Verwarnung gar nicht beschweren. Offensichtlich warst du der Überzeugung, dass du den ganzen Beleidigungen an die Adresse anderer Gläubiger noch eins drauf setzt und das ginge irgendwie okay, weil ja die anderen genauso agieren würden. Du glaubst ja allen Ernstes du hättest dich nur irgendeinem Niveau "angepasst", dabei bestimmst du es höchstselbst mit und das nicht erst mit den Nazi-Vergleichen. Fakt ist, dass solche Nazi-Vergleiche gegen keine Religionsgruppe hier geduldet werden und man kann nur jeden bitten sowas bei Sichtung zu melden. Und Moderatoren sollten sowas nie tolerieren. Ganz einfach.

Aber wie bereits erwähnt: Ihr seid alle vom selben Holz. Ob Moslem, Christ oder Jude. Hier im Forum gibt es gegenüber anderen Religionen so gut wie keine Toleranz aber dafür seid ihr allesamt verantwortlich und nicht immer nur die bösen Mods.

[Kavenzmann]

Wir sind hier nicht in einer Moschee.

Richtig.
Wir sind in einem deutschen Forum, das deutscher Jurisdiktion unterliegt.
Und das ist neben den Forenregeln der Maßstab.
Nichts anderes !

Das ist ein klares Wort! So etwas liebe ich.
Noch gilt hier nicht die Scharia!

[Sir Porthos]

Wo siehst du denn folgenden Tatbestand des §166 StGB erfüllt?

(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Der öffentliche Frieden wird in einem Subforum eines Politikforums gestört?

Da dieses Forum jeder lesen kann, ist die Diffamierung öffentlich. Und damit ist auch die "Störung des Friedens" öffentlich.

Ich habe deswegen einen befreundeten Rechtsanwalt konsultiert und er war schon sehr heiß darauf, diesen Fall zur Strafanzeige zu bringen.

[Dieter Winter]

Für dich ist der Kontext wichtig? Na, Prima! Der Kontext ist der, dass ich mich auf das hiesige Niveau angepasst habe, als ich mit solchen Begrifflichkeiten nachzog. Wenn Mohammedkarikaturen ok sind, wenn der islamische Gott als "Dämon" interpretiert werden darf und das alles durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist, dann gilt das auch für die Bezeichnung "Nazi-Gott". So einfach ist das.

Blödsinn. Du bezeichnest damit alle (gläubigen) Juden und Christen als Nazis, indem du ihren Gott als Nazi Gott deklarierst. Bist du echt so blond, oder tust du nur so?

[Ferit]

Das ist ein klares Wort! So etwas liebe ich.
Noch gilt hier nicht die Scharia!

Niemand hat die Scharia gefordert.

[Kavenzmann]

Wir haben uns hier an deutsches Recht zu halten.
Und das verlange ich auch von jedem Migranten.
Und was Jekyll hier schrieb, verstößt gegen geltendes deutsches Recht und stellt eine Straftat gem. §166 StGB dar.
Da könnt Ihr lamentieren, wie ihr lustig seid.
Nur ist das juristisch irrelvant.

Wo siehst du denn folgenden Tatbestand des §166 StGB erfüllt?
(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Der öffentliche Frieden wird in einem Subforum eines Politikforums gestört?

Ja.
Das Internet gilt als ÖFFENTLICHKEIT! So komisch das für Dich klingen mag...

[Kopernikus]

Juristisch relevant war hier mMn. übrigens gar keine Aussage. Sie widersprach allenfalls unseren Forenregeln.

[Umetarek]

Juristisch relevant war hier mMn. übrigens gar keine Aussage. Sie widersprach allenfalls unseren Forenregeln.

Immerhin einer hat hier noch einen klaren Kopf.

[Jekyll]

Blödsinn. Du bezeichnest damit alle (gläubigen) Juden und Christen als Nazis, indem du ihren Gott als Nazi Gott deklarierst. Bist du echt so blond, oder tust du nur so?

Du hast die entscheidende Aussage in meinem Beitrag völlig außer Acht gelassen. Entscheidend ist hier der Kontext; hier in diesem Forum war monatelang prinzipiell möglich, die Moslems als Dämonenanhänger und deren Gott als Dämon zu diffamieren, meine adäquate Vorgehensweise dagegen soll jetzt mit einemmal beleidigend für die Gläubigen sein. So ein Moralverständnis ist unausgewogen.

[Sir Porthos]

Niemand hat die Scharia gefordert.

Die Scharia hat in meiner Heimat eh nichts verloren.

Haltet Euch an geltendes deutsches Recht und lebt Eure Religion und Weltanschauungen konform zu unseren Gesetzen aus.

Unser Recht ist toleranter als alle Systeme in muslimischen Staaten.

Wenn das jemandem hier nicht passt, dann möge er dorthin gehen, wo er hergekommen ist.

[Kopernikus]

Blödsinn. Du bezeichnest damit alle (gläubigen) Juden und Christen als Nazis, indem du ihren Gott als Nazi Gott deklarierst. Bist du echt so blond, oder tust du nur so?

Da wird dir Kavenzmann allerdings widersprechen.

[Sir Porthos]

Juristisch relevant war hier mMn. übrigens gar keine Aussage. Sie widersprach allenfalls unseren Forenregeln.

Das ist falsch.

[Ferit]

Da dieses Forum jeder lesen kann, ist die Diffamierung öffentlich. Und damit ist auch die "Störung des Friedens" öffentlich.

Ich habe deswegen einen befreundeten Rechtsanwalt konsultiert und er war schon sehr heiß darauf, diesen Fall zur Strafanzeige zu bringen.

Hat dein Freund sonst keine Fälle?

[Kopernikus]

Das ist falsch.

Ich weiß, dass du da anderer Meinung bist. Wir haben das ja bereits, ohne Einigung zu erzielen, intern diskutiert.

[Liegestuhl]

Der Kontext ist der, dass ich mich auf das hiesige Niveau angepasst habe, als ich mit solchen Begrifflichkeiten nachzog.

Wie alt bist du? 10? Da ist ja so manches Kindergartenkind erwachsener als du.

[Ferit]

Die Scharia hat in meiner Heimat eh nichts verloren.

Haltet Euch an geltendes deutsches Recht und lebt Eure Religion und Weltanschauungen konform zu unseren Gesetzen aus.

Unser Recht ist toleranter als alle Systeme in muslimischen Staaten.

Wenn das jemandem hier nicht passt, dann möge er dorthin gehen, wo er hergekommen ist.

Warum sprichst du mich direkt an?

[Jekyll]

Juristisch relevant war hier mMn. übrigens gar keine Aussage. Sie widersprach allenfalls unseren Forenregeln.

Also entspricht es euren Forenregeln, dass Moslems hier grundsätzlich diffamiert werden dürfen, die Juden und Christen dagegen nicht.

[Dieter Winter]

Da wird dir Kavenzmann allerdings widersprechen.

Das darf er...

[Sir Porthos]

Warum sprichst du mich direkt an?

Weil Du gem. Deiner Einlassungen hier Kritik geübt hast.

[Jekyll]

Wie alt bist du? 10? Da ist ja so manches Kindergartenkind erwachsener als du.

Wie hoch ist dein IQ? 70? So mancher Schwachsinniger versteht die hier verfassten Beiträge besser als du.

[Kavenzmann]

Juristisch relevant war hier mMn. übrigens gar keine Aussage. Sie widersprach allenfalls unseren Forenregeln.

Doch. Meine Strafanzeige lag hier schon vorbereitet als Fax. Ihr seid mir nur zuvorgekommen.

[Ferit]

Weil Du gem. Deiner Einlassungen hier Kritik geübt hast.

Und das veranlasst dich dazu mich aufzufordern "dahin zu gehen, wo ich hergekommen bin"? Tickst du noch richtig?

[Sir Porthos]

Ich weiß, dass du da anderer Meinung bist. Wir haben das ja bereits, ohne Einigung zu erzielen, intern diskutiert.

Ich hatte nur während eines Nebenstudiums 4 Semester Jura belegen dürfen. Da es vor allem um Wirtschaftsrecht ging, war ich unsicher in meiner Beurteilung.

Ich habe daher einen befreundeten Volljuristen konsultiert, der auf Persönlichkeitsrecht spezialisiert ist.

Er sagte ganz klar, dass es sich hier um eine Straftat gem. §166 StGB handelt.

[Marmelada]

Richtig.

Wir sind in einem deutschen Forum, das deutscher Jurisdiktion unterliegt.

Und das ist neben den Forenregeln der Maßstab.

Nichts anderes !

Dann halte dich doch mal an die Forenregeln.

[Sir Porthos]

Und das veranlasst dich dazu mich aufzufordern "dahin zu gehen, wo ich hergekommen bin"? Tickst du noch richtig?

Du fährst dieselbe Masche, wie die anderen meiner Widersacher hier.

LESEN ! NACHDENKEN ! VERSTEHEN !

Wo schrieb ich, dass Du dahin gehen sollst, wo Du hergekommen bist ?

Leute, langsam reicht es mir hier. Offenbar scheint es eine Masche zu sein, alles so zu verdrehen, wie es einem passt.

Damit beißt jedoch jeder bei mir auf Granit !

[Ferit]

Du fährst dieselbe Masche, wie die anderen meiner Widersacher hier.

LESEN ! NACHDENKEN ! VERSTEHEN !

Wo schrieb ich, dass Du dahin gehen sollst, wo Du hergekommen bist ?

Leute, langsam reicht es mir hier. Offenbar scheint es eine Masche zu sein, alles so zu verdrehen, wie es einem passt.

Damit beißt jedoch jeder bei mir auf Granit !

Ich bin von niemandem ein Widersacher, auch nicht von dir. Ich habe generell ein Problem mit Anschauungen, die Menschen "irgendwohin stecken oder gehen lassen wollen". Nicht mehr und nicht weniger.

[Kopernikus]

Also entspricht es euren Forenregeln, dass Moslems hier grundsätzlich diffamiert werden dürfen, die Juden und Christen dagegen nicht.

Nein.

[JJazzGold]

Naja so kann man wieder bei den Mods usw. punkten. Hat ja nicht jeder so gut, dass er auf Grund seiner "Gruppenzugehörigkeit" sich bei einigen Mods alles erlauben darf.
Oh und schon meldet sich der nächste. Natürlich erstmal schützend hinstellend, weil es wieder gut ins Bild. Und noch ein bissel allgemeines Blabla, wobei natürlich bestimmte Leute bei Konsequenzen ausgegrenzt werden. Was für eine Diskriminierung, obwohl sie sich doch immer so anstrengen, um auch mal sanktioniert zu werden.
Übrigens: Die Entscheidung der armen Verantwortlichen ist natürlich nicht so schwer, wenn man weiß, wen man leiden kann und wen nicht.

Wenn ich jemals in Foren einen Kandidaten erlebt habe, der bei den Moderatoren unter konstant angewandtem Matt. 5.3 Schutz steht, dann sind Sie es.

[Ferit]

Nein.

Und warum wird das am laufenden Band dann gemacht, wenn dem so nicht ist?

[Marmelada]

Du fährst dieselbe Masche, wie die anderen meiner Widersacher hier.

LESEN ! NACHDENKEN ! VERSTEHEN !

Wo schrieb ich, dass Du dahin gehen sollst, wo Du hergekommen bist ?

Leute, langsam reicht es mir hier. Offenbar scheint es eine Masche zu sein, alles so zu verdrehen, wie es einem passt.

Damit beißt jedoch jeder bei mir auf Granit !

Die Masche des Verdrehens fing genau hier an, wo einer was von Scharia plärrte, deren Einführung kein Mensch gefordert hat.

[Kavenzmann]

Also entspricht es euren Forenregeln, dass Moslems hier grundsätzlich diffamiert werden dürfen, die Juden und Christen dagegen nicht.

Nein.

Kann ich bestätigen. Ich bin hier schon des öfteren unsanktioniert von Judenhassern diffamiert worden.

[Sir Porthos]

Leute, geht bitte alle schlafen.

Möge Allah, Gott oder wer auch immer Euch behüten.

Mir reicht es für heute.

Gute Nacht !

[Ferit]

Die Masche des Verdrehens fing genau hier an, wo einer was von Scharia plärrte, deren Einführung kein Mensch gefordert hat.

Marmelada... Endlich jemand, der klar denkt. Und so etwas wird kontinuierlich gemacht und ausgebaut. Über Seiten und Threads hinweg, ohne, dass es jemanden von den Moderatoren stört.

[Jekyll]

Nein.

Die hiesige Praxis sagt aber etwas anderes. Da kannst du noch so verschwurbeln wie du willst.

[Kopernikus]

Und warum wird das am laufenden Band dann gemacht, wenn dem so nicht ist?

Nein, das wird nicht so gemacht. Was es hier gibt, sind eine ganze Reihe von Beiträgen, die sich gegen irgendwelche Religionen richten, inhaltlich aber nach Meinung der zuständigen Moderation von der Meinungsfreiheit gedeckt sind. Die Sache ist ganz einfach: Nenn Allah einen Nazi-Gott und du holst dir ebenfalls eine Verwarnung ab. Etliche User, die hier in der Vergangenheit vor die Tür gesetzt wurden wegen ihrer Hetze insbesondere gegen Muslime können ein Lied davon singen.

[Kopernikus]

Die hiesige Praxis sagt aber etwas anderes. Da kannst du noch so verschwurbeln wie du willst.

Ich habe es nicht nötig, hier irgendwas zu verschwurbeln.

[Ferit]

Nein, das wird nicht so gemacht. Was es hier gibt, sind eine ganze Reihe von Beiträgen, die sich gegen irgendwelche Religionen richten, inhaltlich aber nach Meinung der zuständigen Moderation von der Meinungsfreiheit gedeckt sind. Die Sache ist ganz einfach: Nenn Allah einen Nazi-Gott und du holst dir ebenfalls eine Verwarnung ab. Etliche User, die hier in der Vergangenheit vor die Tür gesetzt wurden wegen ihrer Hetze insbesondere gegen Muslime können ein Lied davon singen.

Doch, das wird gemacht und unter "Kritik am Islam" stehengelassen, was aber leider klar Hetze ist. Das ist die gängige Praxis in diesem Subforum.

[Jekyll]

Die Entscheidung geht schon ok so. Dämonen sind nunmal Fabelwesen, die niemand je gesehen hat, geschweigedenn denen man objektive (negative) Eigenschaften zuordnen könnte. Nazis hingegen sind ganz konkrete Verbrecher und die Betitelung als solcher kann selbstverständlich beleidigend sein.

Kopernikus, wie du weißt, sind "Übermenschen" und "Untermenschen" ebenfalls Fabelwesen. Sie existieren einfach nicht.

Darf man nun getreu deiner obigen Stellungnahme beispielsweise die Juden als "Untermenschen" bezeichnen und den Rest der Menschheit als "Übermenschen", ohne dafür sanktioniert zu werden? Wie gesagt, diese Wesen existieren ja nicht in Wirklichkeit, weshalb man ihnen auch keine "objektive (negative) Eigenschaften zuordnen könnte". Hm, was meinst du?

[Jekyll]

Ich habe es nicht nötig, hier irgendwas zu verschwurbeln.

Dann versuch mal meine Frage im letzten Beitrag oben zu beantworten.