Sind Privatschulen so schlecht? :D

[freigeist]

Vor allem stimmt es bei der Masse der Privatschulen nicht. Das sind die Waldorfschulen und andere alternative Schulen und die Staffeln ihre Gebühren auch nach Einkommen der Eltern und Kinderzahl - und das Schulgeld gleicht da nicht einmal aus was der Staat gegenüber staatlichen Schulen pro Schüler weniger an Geld zu Verfügung stellt...
Gute Bildung ist auch keine Geldfrage. Nur da wo Lehrer sich nicht lebenslang konsequenzlos auf dem Beamtenarsch setzen können sondern z.B. ein Schulverein aus Eltern und Unterstützern das sagen hat ist die Anzahl von enagierten und motivierten Lehrern halt höher.
Würden unsere Mittelständler und deren Arbeitnehmer eine Arbeitsmoral haben wie sie viele Staatsschullehrer an den Tag legen, wir wären kaum Exportweltmeister sondern eher arm wie die Griechen!!

Dem kann ich nur zustimmen.
Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass Bildung einen bestimmten Wert besitzt, der seinen Preis hat. Kinder sollen die bestmögliche Bildung und Föderung erhalten. Wenn Privatschulen diesem Auftrag effektiver und beflissener nachkommen, sollte man dieses Schulmodell unterstützen.

[Antisozialist]

Dem kann ich nur zustimmen.
Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass Bildung einen bestimmten Wert besitzt, der seinen Preis hat. Kinder sollen die bestmögliche Bildung und Föderung erhalten. Wenn Privatschulen diesem Auftrag effektiver und beflissener nachkommen, sollte man dieses Schulmodell unterstützen.

Der Staat sollte Bildungsgutscheine herausgeben statt selber Schulen mit verbeamteten Lehrern zu betreiben.

Durch die Einführung bundeseinheitlicher und externer Zwischen- und Abschlussprüfungen würde verhindert, dass viele Schüler auf die Schulen gehen, die großzügig bestehen lassen.

[Thomas I]

Dem kann ich nur zustimmen.
Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass Bildung einen bestimmten Wert besitzt, der seinen Preis hat. Kinder sollen die bestmögliche Bildung und Föderung erhalten. Wenn Privatschulen diesem Auftrag effektiver und beflissener nachkommen, sollte man dieses Schulmodell unterstützen.

Vielleicht sollten wir uns mal vom Gedanken verabschieden dass der Staat neben der Finanzierung der Schulbildung auch noch für ein allen gerecht werdendes Einheitsschulsystem zu sorgen hat.
Der eine kommt an einer katholischen Schule zur guten Bildung, der nächste schafft das besser mit einer Schule die freies, selbstbestimmtes Lernen praktiziert, der übernächste braucht doch eher mehr die preußischen Tugenden usw. usf.

Ich finde man müsste einfach einen Satz errechnen den jeder Schulträger pro Jahr und Schüler der jeweilige Jahrgangsstufe erhält. Bei Schülern mit besonderen Anforderungen (Behinderte) kann der auch gerne etwas höher liegen.

Dazu zentrale Vergleichs- und Kontrollprüfungen einheitlich für alle Schüler nach den Klassen 5, 8, 10, 12 und 13.

Deren Ergebnisse zu publizieren sind.

Den Rest regelt schon "der Markt". Schulen mit schlechtem Erfolg gehen dann rasch vom Netz, andere freuen sich über mehr Schüler und damit auch mehr staatlichen Zuwendungen.

[freigeist]

Vielleicht sollten wir uns mal vom Gedanken verabschieden dass der Staat neben der Finanzierung der Schulbildung auch noch für ein allen gerecht werdendes Einheitsschulsystem zu sorgen hat.
Der eine kommt an einer katholischen Schule zur guten Bildung, der nächste schafft das besser mit einer Schule die freies, selbstbestimmtes Lernen praktiziert, der übernächste braucht doch eher mehr die preußischen Tugenden usw. usf.

Ich finde man müsste einfach einen Satz errechnen den jeder Schulträger pro Jahr und Schüler der jeweilige Jahrgangsstufe erhält. Bei Schülern mit besonderen Anforderungen (Behinderte) kann der auch gerne etwas höher liegen.

Dazu zentrale Vergleichs- und Kontrollprüfungen einheitlich für alle Schüler nach den Klassen 5, 8, 10, 12 und 13.

Deren Ergebnisse zu publizieren sind.

Den Rest regelt schon "der Markt". Schulen mit schlechtem Erfolg gehen dann rasch vom Netz, andere freuen sich über mehr Schüler und damit auch mehr staatlichen Zuwendungen.

Die Veröffentlichung von Schulnoten ist aus Gründen des Datenschutzes nicht erlaubt. Aber ansonsten fände ich Ihre Überlegungen richtig.

[Thomas I]

Die Veröffentlichung von Schulnoten ist aus Gründen des Datenschutzes nicht erlaubt. Aber ansonsten fände ich Ihre Überlegungen richtig.

Ich wollte auch nicht die Ergebnisse unter namentlicher Nennung der Schüler veröffentlichen...
Eher so a la "Von den 64 Schülern des Jahrgangs der XYZ-Schule in ABC erreichten 12 die Note 1, 13 die Note 2, 20 die Note 3, 12 die Note 4, 3 die Note 5 und zwei die Note 6."

[Antisozialist]

Vielleicht sollten wir uns mal vom Gedanken verabschieden dass der Staat neben der Finanzierung der Schulbildung auch noch für ein allen gerecht werdendes Einheitsschulsystem zu sorgen hat.
Der eine kommt an einer katholischen Schule zur guten Bildung, der nächste schafft das besser mit einer Schule die freies, selbstbestimmtes Lernen praktiziert, der übernächste braucht doch eher mehr die preußischen Tugenden usw. usf.

Ich finde man müsste einfach einen Satz errechnen den jeder Schulträger pro Jahr und Schüler der jeweilige Jahrgangsstufe erhält. Bei Schülern mit besonderen Anforderungen (Behinderte) kann der auch gerne etwas höher liegen.

Dazu zentrale Vergleichs- und Kontrollprüfungen einheitlich für alle Schüler nach den Klassen 5, 8, 10, 12 und 13.

Deren Ergebnisse zu publizieren sind.

Den Rest regelt schon "der Markt". Schulen mit schlechtem Erfolg gehen dann rasch vom Netz, andere freuen sich über mehr Schüler und damit auch mehr staatlichen Zuwendungen.

Es gibt schon Berechnungen zu den Ausbildungskosten. Es sind etwa 5.000,- € pro Jahr und Schüler. Bei Sonderschülern liegen die Kosten doppelt so hoch.

[Antisozialist]

Die Veröffentlichung von Schulnoten ist aus Gründen des Datenschutzes nicht erlaubt. Aber ansonsten fände ich Ihre Überlegungen richtig.

Das stimmt nicht. Die Fernuni Hagen, an der ich immer mal wieder studiere, veröffentlicht zu jeder geschriebenen Klausur den Notenspiegel. Ausnahme: Es haben weniger als 4 (?) Studenten mitgeschrieben.

[Thomas I]

Es gibt schon Berechnungen zu den Ausbildungskosten. Es sind etwa 5.000,- € pro Jahr und Schüler. Bei Sonderschülern liegen die Kosten doppelt so hoch.

2011 waren es im Schnitt der allgemeinbildenen Schulen bereits 6400,- , wobei es da erhebliche Unterschiede zwischen den Bundesländern gibt von Thüringen mit 8600,- bis NRW mit nur 5500,-.

[freigeist]

Das stimmt nicht. Die Fernuni Hagen, an der ich immer mal wieder studiere, veröffentlicht zu jeder geschriebenen Klausur den Notenspiegel. Ausnahme: Es haben weniger als 4 (?) Studenten mitgeschrieben.

Da wird aber die Matrikelnummer der Note zugeordnet, wodurch der Student anonym bleibt.

[Antisozialist]

Da wird aber die Matrikelnummer der Note zugeordnet, wodurch der Student anonym bleibt.

In einem Notenspiegel der Fernuni Hagen stehen nur die Notenstufe und Anzahl der Klausuren auf dieser.

Keine Matrikelnummern und keinen Namen!

[ToughDaddy]

Sicher, dazu muß man aber nicht in mehr Fächern prüfen oder?

Wohl doch, weil sonst das Abizeugnis relativ wäre. Oder man muss eben doch die Vornoten normal gelten lassen und dann braucht man nicht mehr Prüfungen.

Spiel' die Spielchen mit anderen! Ich kenne deinen Trick einem Aussagen unterzuschieben die man nie getätigt hat zur Genüge.
Wenn man korrupte Lehrer finden kann man Noten kaufen, egal auf welcher Sorte Schule man ist. Ergo hinkt dein Argument mit dem Noten erkaufen...

Ich wollte Dir keine Aussage unterjubeln. Sorry.
Zumindest ist sowas für mich auch Diskriminierung, auch wenn dies zum normalen Leben im Kapitalismus gehört. Diese Art der Diskriminierung hat man jetzt schon auf allen Schulen. Haben die Eltern mehr Geld bzw. sind angesehener, hat es das Kind jetzt schon leichter. Naja zumindest hat man doch an dieser Schule gesehen, dass die wohl gute Noten gehabt haben müssen, sonst wären die Eltern doch mal eher aufmerksam geworden.

Och, an Privatschulen musst du auch ran wenn du zu gut abschneidest...

Dann muss auf jeden Fall geändert werden.

[Thomas I]

Wohl doch, weil sonst das Abizeugnis relativ wäre. Oder man muss eben doch die Vornoten normal gelten lassen und dann braucht man nicht mehr Prüfungen.

Wieso? Es ist doch iummr noch schwerer an einer Prüfung (Aufregung, Stress) eine gute Leistung zu zeigen als eine gute Note über ein ganzes Schuljahr zu erarbeiten.
Mal abgesehen davon, dass es keinen sachlichen Grund gibt, bei staatlich anerkannten Privatschulen die Vornoten nicht mit zu berücksichtigen. Die Gefahr das Lehrer mit Geld, Sex oder sonstwas bestochen werden oder einfach nach Sympathien benoten ist an staatlichen Schulen genauso gegeben wie an Privatschulen - das Argument zieht also garnicht.

Ich wollte Dir keine Aussage unterjubeln. Sorry.
Zumindest ist sowas für mich auch Diskriminierung, auch wenn dies zum normalen Leben im Kapitalismus gehört. Diese Art der Diskriminierung hat man jetzt schon auf allen Schulen. Haben die Eltern mehr Geld bzw. sind angesehener, hat es das Kind jetzt schon leichter. Naja zumindest hat man doch an dieser Schule gesehen, dass die wohl gute Noten gehabt haben müssen, sonst wären die Eltern doch mal eher aufmerksam geworden.

Sicher ist das Diskriminierung, das hat aber eben mit der Trägerschaft der Schule wenig zu tun.

[ToughDaddy]

Wieso? Es ist doch iummr noch schwerer an einer Prüfung (Aufregung, Stress) eine gute Leistung zu zeigen als eine gute Note über ein ganzes Schuljahr zu erarbeiten.
Mal abgesehen davon, dass es keinen sachlichen Grund gibt, bei staatlich anerkannten Privatschulen die Vornoten nicht mit zu berücksichtigen. Die Gefahr das Lehrer mit Geld, Sex oder sonstwas bestochen werden oder einfach nach Sympathien benoten ist an staatlichen Schulen genauso gegeben wie an Privatschulen - das Argument zieht also garnicht.




Sicher ist das Diskriminierung, das hat aber eben mit der Trägerschaft der Schule wenig zu tun.

Klar ist das schwerer.
An den privaten Schulen brauchen sie nicht mal bestochen werden. Wenn es nicht klappt, wie an dieser Schule, dann ist ganz schnell Schluss mit dem Geld. Wie gesagt, es hat wohl einen Grund, dass die Eltern wie bei dieser Schule nicht wußten wie schlecht ihre Kinder sind.

Naja mit der Trägerschaft hat es insoweit zu tun, dass nur eine andere Trägerschaft für mehr Geld besseres Bildung verkaufen kann.

[Thomas I]

Klar ist das schwerer.
An den privaten Schulen brauchen sie nicht mal bestochen werden. Wenn es nicht klappt, wie an dieser Schule, dann ist ganz schnell Schluss mit dem Geld. Wie gesagt, es hat wohl einen Grund, dass die Eltern wie bei dieser Schule nicht wußten wie schlecht ihre Kinder sind..

Die meisten privaten Schulen werden von Idealisten betrieben den es um die Verwirklichung eines alternativen pädagogischen Ansatz oder eine religiöse Erziehung geht.
Es geht also bei 95% aller deutschen Privatschulen nicht primär darum das möglichst viel Geld eingenommen wird.
Insofern solltest du mal deine Vorurteile überdenken, den Idealisten sind erfahrungsgemäß weniger korrupt als Staatsdiener...

Naja mit der Trägerschaft hat es insoweit zu tun, dass nur eine andere Trägerschaft für mehr Geld besseres Bildung verkaufen kann.

Die Masse der Privatschulen hat pro Schüler weniger Geld zu Verfügung. Bei der Masse der allgemeinbildenden Privatschulen ist es so, das staatliche Zuwendung plus Schulgeld meist ein Budget erbringen bei dem pro Schüler etwa 70% des Betrages zur Verfügung stehen, den das jeweilige Bundesland pro Schüler an staatlichen Schulen springen lässt.
Als Liberaler sollte dir eigentlich bewusst sein das gute Bildung keine Frage des Geldes ist. Diese feindliche Ablehnung von Vielfalt in der Bildung hätte ich eher bei einem Linken vermutet.

Hessen zeigt übrigends, das es anders geht und erkennt die Klassen 11 bis 13 von statalich anerkannten Privatschulen als gymansiale Oberstufe an.

[frems]

Das stimmt nicht. Die Fernuni Hagen, an der ich immer mal wieder studiere, veröffentlicht zu jeder geschriebenen Klausur den Notenspiegel. Ausnahme: Es haben weniger als 4 (?) Studenten mitgeschrieben.

Und das hat nun welchen Nutzen? Vom Staatsexamen abgesehen, sagen solche Noten gar nichts.

[Adam Smith]

Und das hat nun welchen Nutzen? Vom Staatsexamen abgesehen, sagen solche Noten gar nichts.

Die Schüler können auf diese Art und Weise z.B. bei einem Zentralabitur erfahren, auf welche Schule jetzt die guten Schüler gehen.

[Adam Smith]

Als Liberaler sollte dir eigentlich bewusst sein das gute Bildung keine Frage des Geldes ist. Diese feindliche Ablehnung von Vielfalt in der Bildung hätte ich eher bei einem Linken vermutet.

Das sehen jetzt aber die US-Unis anders.

[frems]

Die Schüler können auf diese Art und Weise z.B. bei einem Zentralabitur erfahren, auf welche Schule jetzt die guten Schüler gehen.

Ja, es ging da aber um eine Uni, sprich, Lehrmaterial, Erstellung und Benotung der Klausuren geschieht durch die Hochschule, ggf. durch ein und den selben Dozenten. Ob da der Durchschnitt bei 1,5 oder 3,5 liegt, sagt Außenstehenden nicht so viel.

[Max73]

Die Schüler können auf diese Art und Weise z.B. bei einem Zentralabitur erfahren, auf welche Schule jetzt die guten Schüler gehen.

Nicht zwingend.

[ToughDaddy]

Die meisten privaten Schulen werden von Idealisten betrieben den es um die Verwirklichung eines alternativen pädagogischen Ansatz oder eine religiöse Erziehung geht.
Es geht also bei 95% aller deutschen Privatschulen nicht primär darum das möglichst viel Geld eingenommen wird.
Insofern solltest du mal deine Vorurteile überdenken, den Idealisten sind erfahrungsgemäß weniger korrupt als Staatsdiener...

Inwieweit die Träger weniger korrupt sind, ist wohl auch nur Spekulation. Idealisten sind wohl eher dann die Eltern.

Die Masse der Privatschulen hat pro Schüler weniger Geld zu Verfügung. Bei der Masse der allgemeinbildenden Privatschulen ist es so, das staatliche Zuwendung plus Schulgeld meist ein Budget erbringen bei dem pro Schüler etwa 70% des Betrages zur Verfügung stehen, den das jeweilige Bundesland pro Schüler an staatlichen Schulen springen lässt.
Als Liberaler sollte dir eigentlich bewusst sein das gute Bildung keine Frage des Geldes ist. Diese feindliche Ablehnung von Vielfalt in der Bildung hätte ich eher bei einem Linken vermutet.

Hessen zeigt übrigends, das es anders geht und erkennt die Klassen 11 bis 13 von statalich anerkannten Privatschulen als gymansiale Oberstufe an.

Gibt's dazu auch was zum Nachlesen? Also bzgl. den Budgets?
Gute Bildung kann bei vernünftigen Schulsystem wirklich keine Frage des Geldes sein. Aber dann wars das schon. Mit dem Gequatsche von link/rechts kannst vielleicht andere in ihrer Meinung ändern.

[Antisozialist]

Und das hat nun welchen Nutzen? Vom Staatsexamen abgesehen, sagen solche Noten gar nichts.

So ist das leider.

Ich wollte das auch nur als Beispiel dafür nennen, wie eine Schule ihre Zentralprüfungsergebnisse veröffentlichen kann.

[Thomas I]

Inwieweit die Träger weniger korrupt sind, ist wohl auch nur Spekulation. Idealisten sind wohl eher dann die Eltern.

Ja, wer denkst denn du ist bei der Masse der Privatschulen die von einem Trägerverein betrieben werden wohl Mitglied?

Gibt's dazu auch was zum Nachlesen? Also bzgl. den Budgets?
Gute Bildung kann bei vernünftigen Schulsystem wirklich keine Frage des Geldes sein. Aber dann wars das schon. Mit dem Gequatsche von link/rechts kannst vielleicht andere in ihrer Meinung ändern.

Das Problem ist halt nur, dass ein System für Schüler A sehr vernünftig und für Schüler B sehr kontraproduktiv sein kann. Und so lange die politische Linke in diesem Land immernoch glaubt gerade der Staat könne ein Einheitssystem entwickeln das A und B gleichermaßen gerecht wird, wird sich an der Bildungsmisere nichts ändern, auch wenn man noch mehr Geld reinsteckt ins System.

[ToughDaddy]

Ja, wer denkst denn du ist bei der Masse der Privatschulen die von einem Trägerverein betrieben werden wohl Mitglied?



Das Problem ist halt nur, dass ein System für Schüler A sehr vernünftig und für Schüler B sehr kontraproduktiv sein kann. Und so lange die politische Linke in diesem Land immernoch glaubt gerade der Staat könne ein Einheitssystem entwickeln das A und B gleichermaßen gerecht wird, wird sich an der Bildungsmisere nichts ändern, auch wenn man noch mehr Geld reinsteckt ins System.

Auch ein Trägerverein will mindestens kostendeckend arbeiten. Wenn Eltern abspringen, weil es wohl doch nichts für ihre Kinder bringt, dann ist auch dort genauso Schluss.

Das Problem ist eher, dass die Klassen gewachsen sind und man noch immer glaubt im Großteil der BRD, dass eine Aufteilung in den untereren Klassen des Pudels Kern ist.
Und es geht auch nicht um die Abschaffung von Privatschulen. Deswegen ist auch jetzt wieder das links/rechts Gerede sinnfrei, gerade in den konservativen Ländern wie Bayern usw. setzt man ein altes Schulsystem, während im konservativ gewählten Sachsen ein neues Schulsystem eingeführt wurde. Ein bestimmter Standard wird nunmal benötigt, das weiß auch sonst jeder Liberale, Konservative usw. Ich könnte natürlich jetzt wie Du schreiben: Manche kapieren es eben nicht, dass sich nicht jeder Privatschulen leisten kann und darum ein vernünftiges staatliches Schulsystem notwendig ist.

[Thomas I]

Auch ein Trägerverein will mindestens kostendeckend arbeiten. Wenn Eltern abspringen, weil es wohl doch nichts für ihre Kinder bringt, dann ist auch dort genauso Schluss.

Ah, du unterstellst also das so ein Trägerverein seine Leherschaft dann sofort zu Korruption anhält wenn es finanzielle Engpässe gibt?

Das Problem ist eher, dass die Klassen gewachsen sind und man noch immer glaubt im Großteil der BRD, dass eine Aufteilung in den untereren Klassen des Pudels Kern ist.
Und es geht auch nicht um die Abschaffung von Privatschulen. Deswegen ist auch jetzt wieder das links/rechts Gerede sinnfrei, gerade in den konservativen Ländern wie Bayern usw. setzt man ein altes Schulsystem, während im konservativ gewählten Sachsen ein neues Schulsystem eingeführt wurde. Ein bestimmter Standard wird nunmal benötigt, das weiß auch sonst jeder Liberale, Konservative usw. Ich könnte natürlich jetzt wie Du schreiben: Manche kapieren es eben nicht, dass sich nicht jeder Privatschulen leisten kann und darum ein vernünftiges staatliches Schulsystem notwendig ist.

Irrtum - es ist nur eine vernünftige staatliche Finanzierung der Schulbildung notwendig. Damit einhergehend könnte man Schulen in nichtstaatlicher Trägerschaft auch die Schulgelder verbieten.
Aber erst staatlicherseits an der Bildung von Privatschulen besuchenden Schülern kräftig einsparen und dann rumjaulen, dass die Schulgeld erheben ist ja wohl völlig daneben.

[ToughDaddy]

Ah, du unterstellst also das so ein Trägerverein seine Leherschaft dann sofort zu Korruption anhält wenn es finanzielle Engpässe gibt?



Irrtum - es ist nur eine vernünftige staatliche Finanzierung der Schulbildung notwendig. Damit einhergehend könnte man Schulen in nichtstaatlicher Trägerschaft auch die Schulgelder verbieten.
Aber erst staatlicherseits an der Bildung von Privatschulen besuchenden Schülern kräftig einsparen und dann rumjaulen, dass die Schulgeld erheben ist ja wohl völlig daneben.

Nö unterstelle ich nicht.

Naja bringt sowas nix, wenn ich angeblich schon wieder am Jaulen bin.

[Kersting]

Das kommt doch total auf die Schule an und lässt sich niemals über einen Kamm scheren.

[Lomond]

Aus ..... aus ..... aus ........

die Schul' ist auuuuuuus!

25 von 27 Schülern fielen durchs Abitur, jetzt zieht die Chaos-Schule aus Schweinfurt Konsequenzen: Im kommenden Schuljahr soll es keinen Unterricht geben. Die Real- und Wirtschaftsschulen desselben Betreibers seien davon allerdings nicht betroffen.

http://www.spiegel.de/schulspiegel/chao ... 10845.html

[GG146]

Der zweite Fall in diesem Jahr:

Privatschule
Abi-Debakel in Dresden: Ganze Klasse durchs Deutsch-Abitur gefallen

Das "Abi-Debakel" von Schweinfurt hat Nachahmer gefunden. Auf einer Privatschule in Dresden ist eine komplette Klasse im Deutsch-Abitur durchgefallen.

(...)

http://www.augsburger-allgemeine.de/pan ... 22786.html