Sammelstrang: Eurokrise

[Alexyessin]

Die Privaten Wasserversorger haben sich durch Korruption ihre Monopolstellung ergaunert.
Also staatlich beaufsichtigter Finanzsozialismus.

Wasser ist mehr als Markt. Wasser ist LEBEN!!

[Belsazar]

Echt und gerecht! Denn wenn es einem Otto gelingt, dem Hannes Kohlen abzuknöpfen (gleich, wie) und daraufhin der Otto schön viel Geld hat und der Hannes viel Schulden, dann muss man den Otto loben und dem Hannes tadeln. Also: Lorbeeren für den Sieger und Galeerenrudern für den Verlierer, ist ein altes göttliches Gesetz, dem wir in Ewigkeit dienen werden. Eine einfache Logik hilft uns dabei: je besser es Otto geht, desto schlechter ergeht es Hannes - und so sucht dann ein jeder zu sehen, wo er einen finden kann, der durch sein Leid ihm das Leben versüßt. Naja und da aber etliche Sieger mehr Freude einsaugen, als ein einzelner Verlierer an Leid (Schuld) auf sich nehmen kann, stellen dann eben 2, oder 3, oder 2.000, oder 3.000 oder 1 Million Verlierer ihr Leid, für das Glück eines einzelnen Siegers, zur Verfügung.

Oh Mann, der Reichtum der einen ist doch nicht die Armut der anderen. Als ob die Armen nicht selbst für ihre Armut verantwortlich wären sondern irgendwelche anonymen Reichen. Wie dämlich kann man denn sein! Das ist doch alles völlig inhaltsleeres Gesülze.

[prime-pippo]

Oh Mann, der Reichtum der einen ist doch nicht die Armut der anderen.

Naja, zumindest sind die Schulden des Einen die Geldvermögen des Anderen.

[jorikke]

Naja, zumindest sind die Schulden des Einen die Geldvermögen des Anderen.

Wenn ich 10.000€ habe und verpumpe davon 5000,- Dann habe ich zwar einen Schuldschein, mein Geldvermögen hingegen ist geschrumpft.
Es ist ein Tausch auf Zeit.
Irgendwann habe ich meine Kohle plus Zinsen zurück, der vormalige Schuldner hat, wenn er das geborgte Geld sinnvoll investiert hat, einen Gewinn gemacht, der den Zins übersteigt.
So einfach läuft das im Prinzip.
Zu einfach für viele, die kommen dann ins spintisieren, wie man hier sehr gut nachlesen kann.
Damit meinte ich nicht dich, trotzdem könntest du über deinen obigen Satz ja nochmals nachdenken.

[Belsazar]

Naja, zumindest sind die Schulden des Einen die Geldvermögen des Anderen.

Du meinst also die großen privaten Geldvermögen an der 5th Avenue sind schuld daran, dass in Kalkutta ständig neue vermüllte Slums entstehen?

[Belsazar]

Stuttgarter Modell als Lösungsvorschlag für die Euro-Krise

Fleißige Sparer und Häuslebauer haben es im Südwesten der Republik wirtschaftlich zu etwas gebracht. Dieser "Spätzle-Kapitalismus" war ein echtes Erfolgsmodell und sollte deshalb in den Euro-Krisenländern umgehend eingeführt werden: mehr private Initiative statt Staat, ausgeglichene Haushalte statt Schuldenmachen und auch privates Sparen. Außerdem mehr auf Industrien setzen statt auf schwammige Finanzdientleistungen und so ein eigenes Wirtschaftsmodell aufbauen.
Dieses Wirtschaftsmodell sollte ebenso wie das Baden-Württembergs stark auf Export ausgerichtet sein, und wegen der wachsenden Märkte in Afrika, Asien und Lateinamerika sollte dies auch möglich werden. Von den Schwaben lernen heißt siegen lernen. Das gilt übrigens nicht nur für Krisenländer wie Griechenland, Portugal und Spanien sondern auch für schwache Regionen innerhalb Deutschlands. Hier ist besonders der Osten gemeint, auf den ich als stolzer Schwabe auch gerne mal herabschaue. Auch ihr Ossis könnt nur von uns lernen, wenn ihr gut bezahlte Arbeitsplätze und mehr Wirtschaftskraft wollt.

[prime-pippo]

ausgeglichene Haushalte statt Schuldenmachen und auch privates Sparen.

Wenn jemand "spart", muss jemand anderes Schulden machen.

[prime-pippo]

Wenn ich 10.000€ habe

existieren dem gegenüber 10.000€ Schulden.

[freigeist]

Wenn jemand "spart", muss jemand anderes Schulden machen.

Erklär mal!

[prime-pippo]

Erklär mal!

Ich werde nicht wieder die buchhalterischen Grundlagen dazu posten, gab es alles noch und nöcher.
Kannst dir ja Literatur dazu besorgen.

http://www.zeit.de/2010/26/Geldschoepfung-Kredit

Geld entsteht in der Kreditvergabe, wie oft gesagt. Geldguthaben stehen in gleicher Höhe Verbindlichkeiten gegenüber.

[Belsazar]

Wenn jemand "spart", muss jemand anderes Schulden machen.

Aber das Stuttgarter Modell ist anders: hier kommt sowohl der Staat als auch die Bürger mit wenig Schulden aus und haben viel Erspartes. Das Gegenteil eigentlich von USA mit ihrem schuldenfinanzierten Konsum und Immobilien.

[Skull]

Geld entsteht in der Kreditvergabe, wie oft gesagt. Geldguthaben stehen in gleicher Höhe Verbindlichkeiten gegenüber.

Ich verstehe nicht, warum Du immer wieder diesen Unsinn schreibst.

Geld kann und entsteht natürlich auch (!!!) ohne Schulden und Kreditvergabe.

Das ist Dir schon oft genug erklärt worden. Nicht nur von mir.

mlg

[Adam Smith]

Geld entsteht in der Kreditvergabe, wie oft gesagt. Geldguthaben stehen in gleicher Höhe Verbindlichkeiten gegenüber.

Banken können also nicht pleite gehen.

[Officer Barbrady]

Ich werde nicht wieder die buchhalterischen Grundlagen dazu posten, gab es alles noch und nöcher.
Kannst dir ja Literatur dazu besorgen.

http://www.zeit.de/2010/26/Geldschoepfung-Kredit

Geld entsteht in der Kreditvergabe, wie oft gesagt. Geldguthaben stehen in gleicher Höhe Verbindlichkeiten gegenüber.

Also, ich bin inzwischen zu der Einsicht gelangt, dass die ganze "Verwirrung" -- der ich zugegebenermaßen auch zeitweise erlegen bin -- daher rührt, dass der Begriff "Geld" nicht sauber definiert wird. Definiert man Geld nämlich als Zahlungsmittel, d.h. als Transaktionsmittel zum Erwerb von Waren, Dienstleistungen oder auch Finanzprodukten, dann handelt es sich bei den Geldmengenaggregaten M1-M3 überwiegenden nicht um Geld i.e.S., sondern genau genommen um Forderungen auf Geld mit unterschiedlicher Laufzeit. Trotzdem ist die Erklärung, dass diese "Geldmengenaggregate" nur durch Zirkulation entstehen falsch. Die "Geldmenge" M1 etwa dürfte überwiegend durch Kreditvergabe entstehen und zwar weitestgehend unabhängig von zuvor geleisteten Einlagen (jedenfalls zu normalen Zeiten, in denen M1 um ein vielfaches größer ist als die Geldbasis M0).

[Antisozialist]

Nur Zentralbanken können Münz- und Scheingeld erschaffen.

Geschäftsbanken können nur den Umfang der Forderungen und Verbindlichkeiten simultan aufblähen.

[prime-pippo]

Ich verstehe nicht, warum Du immer wieder diesen Unsinn schreibst.

Geld kann und entsteht natürlich auch (!!!) ohne Schulden und Kreditvergabe.

Das ist Dir schon oft genug erklärt worden. Nicht nur von mir.

mlg

Skull, ich erinnere mich.....du hast aus diesen Diskussionen, inklusive nerviger rhetorischer Fragen etc, immer ziemliche Hängepartien gemacht.

Dennoch wirst du doch der Aussage, dass einem Geldvermögen, das eine Person gespart hat, in gleicher Form Schulden gegenüberstehen, nicht widersprechen?
Die Forderung, wir sollten alle Geld ansparen, aber keiner sollte sich Verschulden, ist absurd.
Dass die Nettogeldvermögen aller Sektoren gleich Null sind, kannst du doch überall nachlesen.

[Adam Smith]

Dass die Nettogeldvermögen aller Sektoren gleich Null sind, kannst du doch überall nachlesen.

Eigenkapital und Barreserven der Banken gibt es also nicht.

[prime-pippo]

Eigenkapital und Barreserven der Banken gibt es also nicht.

Währungsgold stehen keine Verbindlichkeiten gegenüber.

[Skull]

Skull, ich erinnere mich.....du hast aus diesen Diskussionen, inklusive nerviger rhetorischer Fragen etc, immer ziemliche Hängepartien gemacht.

Ich bedaure Deine mangelnde Lernfähigkeit und den nicht vorhandenen Erkenntnisgewinn.

Dennoch wirst du doch der Aussage, dass einem Geldvermögen, das eine Person gespart hat, in gleicher Form Schulden gegenüberstehen, nicht widersprechen?

Prinzipiell oder Grundsätzlich ?
Dem widerspreche ich.

Überwiegend in der Realität ? Dem nicht.
Das meiste Geld beruht ja auf Forderungen und Verbindlichkeiten.
Aber eben nicht grundsätzlich. Geschweige denn zwangsläufig.

Die Forderung, wir sollten alle Geld ansparen, aber keiner sollte sich Verschulden, ist absurd.

Wer stellt denn solche Forderungen auf ?

Ich halte es für sinnlos, eigene Sätze aufzuschreiben,
die dann dann so zu formulieren, als würden andere so etwas behaupten
und anschließend andere dazu aufzuforden, darüber zu diskutieren.

mlg

[Adam Smith]

Währungsgold stehen keine Verbindlichkeiten gegenüber.

Unternehmen besitzen deines Erachtens also Währungsgold?

[prime-pippo]

Unternehmen besitzen deines Erachtens also Währungsgold?

Wo liest du das denn?
Nein, Währungsgold ist ein Posten (der einzige?), dem keine Verbindlichkeiten gegenüberstehen.

Edit: Neben Währungsgold noch "Sonderziehungsrechte":

Das Nettogeldvermögen aller Sektoren ist null, bis auf das Währungsgold und die Sonderziehungsrechte der Bundesbank, denen keine Verbindlichkeiten gegenüber stehen, von 62,7 Mrd. Euro
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldverm%C3%B6gen

[Adam Smith]

Wo liest du das denn?
Nein, Währungsgold ist ein Posten, dem keine Verbindlichkeiten gegenüberstehen.

Und was ist mit Aktien? Stehen Aktien Verbindlichkeiten gegenüber?

[Adam Smith]

Wo liest du das denn?
Nein, Währungsgold ist ein Posten (der einzige?), dem keine Verbindlichkeiten gegenüberstehen.

Und wer besitzt eigentlich dieses Währungsgold?

[prime-pippo]

Und wer besitzt eigentlich dieses Währungsgold?

Lies oben, im Nachtrag, nach.

[prime-pippo]

Und was ist mit Aktien? Stehen Aktien Verbindlichkeiten gegenüber?

Wie kommst du auf Aktien? Wir sprechen doch von Geldvermögen.

[Adam Smith]

Lies oben, im Nachtrag, nach.

Mache ich hiermit.

Nein, Währungsgold ist ein Posten, dem keine Verbindlichkeiten gegenüberstehen.

Und in welcher Bilanz befindet sich dieser Posten? Oder was ist hier gemeint?

[prime-pippo]

Mache ich hiermit.



Und in welcher Bilanz befindet sich dieser Posten? Oder was ist hier gemeint?

Auf Deutschland bezogen wird das in Bilanzen der Bundesbank erfasst:

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldverm%C3%B6gen

Das Nettogeldvermögen aller Sektoren ist null, bis auf das Währungsgold und die Sonderziehungsrechte der Bundesbank, denen keine Verbindlichkeiten gegenüber stehen, von 62,7 Mrd. Euro

[Adam Smith]

Auf Deutschland bezogen wird das in Bilanzen der Bundesbank erfasst:

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldverm%C3%B6gen

Das Nettogeldvermögen aller Sektoren ist null, bis auf das Währungsgold und die Sonderziehungsrechte der Bundesbank, denen keine Verbindlichkeiten gegenüber stehen, von 62,7 Mrd. Euro

Und der Wert des Goldes beträgt übrigens mehr als Doppelte.

Der Wert der 3391 Tonnen umfassenden deutschen Goldreserven wurde zum 31. Dezember 2012 mit 137,51 Milliarden Euro beziffert.[3] Bei einer Währungskrise würden die Reserven in Devisen umgewandelt werden, indem die Goldreserven zunächst verpfändet und anschließend verkauft würden.[4]

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Goldreserven

[prime-pippo]

Ist doch völlig unwichtig, dennoch kann man sagen, auch auf die Welt bezogen, dass Geldvermögen Verbindlichkeiten gegenüberstehen, mehr oder weniger immer und grundsätzlich.

[Adam Smith]

Ist doch völlig unwichtig, dennoch kann man sagen, auch auf die Welt bezogen, dass Geldvermögen Verbindlichkeiten gegenüberstehen, mehr oder weniger immer und grundsätzlich.

Eigenkapital der Unternehmen und Barreserven der Banken gibt es also immer noch nicht.

[prime-pippo]

Eigenkapital der Unternehmen und Barreserven der Banken gibt es also immer noch nicht.

Nein, aber der Gesamtsaldo ist Null.

Da jeder Forderung eine entsprechende Verbindlichkeit gegenüber steht, muss in einer geschlossenen Volkswirtschaft das Nettogeldvermögen - Geldvermögen abzüglich Verbindlichkeiten - null sein.

[Adam Smith]

Nein, aber der Gesamtsaldo ist Null.

Da jeder Forderung eine entsprechende Verbindlichkeit gegenüber steht, muss in einer geschlossenen Volkswirtschaft das Nettogeldvermögen - Geldvermögen abzüglich Verbindlichkeiten - null sein.

Wir können auch eine Insel nehmen mit 3 Personen und einer Zentralbank. Die Zentralbank gibt dann den 3 Personen jeweils 100 Euro zur freien Verwendung. Gibt es dann Schulden?

Oder wir nehmen einfach Währungsgold. Denn Gold ungleich Schulden. Also jede Person erhält 10 Barren Gold zur freien Verwendung. Gibt es dann Schulden?

[prime-pippo]

Wir können auch eine Insel nehmen mit 3 Personen und einer Zentralbank. Die Zentralbank gibt dann den 3 Personen jeweils 100 Euro zur freien Verwendung. Gibt es dann Schulden?

Oder wir nehmen einfach Währungsgold. Denn Gold ungleich Schulden. Also jede Person erhält 10 Barren Gold zur freien Verwendung. Gibt es dann Schulden?

Als Basis bleiben "Sachwerte", deinem Gold steht also, wie schon geschrieben, keine Verbindlichkeit gegenüber.
Spielt aber keine Rolle, dennoch stehen dem wesentlichen Teil des Geldes Verbindlichkeiten gegenüber. Ich habe dir den Artikel doch verlinkt, vielleicht liest du ihn mal. Ich gebe auch nur wieder, was dort steht.

Mal ganz davon ab, dass man mit Gold auf einer Insel nichts anfangen kann, aber das nur am Rande....

[Adam Smith]

Also gibt es bei einer Goldwährung kein Schulden mehr? Und was ist eigentlich mit der Grundschuld?

[prime-pippo]

Also gibt es bei einer Goldwährung kein Schulden mehr?

Grundsätzlich kann ich Gold verleihen mit der Forderung, es zurückzubekommen, das hat aber nichts mit unserem Thema zu tun, was soll diese Frage?

Unser Geld ist aber als Schuld, als Verbindlichkeit, definiert.
Als Geld bezeichnet man üblicherweise die Verbindlichkeit einer Bank gegenüber einer Nichtbank
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Def ... eziehungen

Und was ist eigentlich mit der Grundschuld?

Worauf möchtest du hinaus?

[sylvester]

Grundsätzlich kann ich Gold verleihen mit der Forderung, es zurückzubekommen, das hat aber nichts mit unserem Thema zu tun, was soll diese Frage?

Unser Geld ist aber als Schuld, als Verbindlichkeit, definiert.
Als Geld bezeichnet man üblicherweise die Verbindlichkeit einer Bank gegenüber einer Nichtbank
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Def ... eziehungen



Worauf möchtest du hinaus?

Du kannst dir deine Erklärungen sparen,es gibt hier einige [...] die wollen das Prinzip einfach nicht begreifen.

[Adam Smith]

Du kannst dir deine Erklärungen sparen,es gibt hier einige [...] die wollen das Prinzip einfach nicht begreifen.

Dass es bei einer Goldwährung keine Schulden mehr gibt?

[Adam Smith]

Worauf möchtest du hinaus?

Geld ist ein Tauschmittel, aber auch ein Aktivposten in der Bilanz. Ich könnte auch direkt Sachgüter tauschen oder verpfänden.

[jmjarre]

Währungsgold stehen keine Verbindlichkeiten gegenüber.

Schwachsinn

[prime-pippo]

Schwachsinn

?

Das Nettogeldvermögen aller Sektoren ist null, bis auf das Währungsgold und die Sonderziehungsrechte der Bundesbank, denen keine Verbindlichkeiten gegenüber stehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldverm%C3%B6gen

[prime-pippo]

Ich könnte auch direkt Sachgüter tauschen oder verpfänden.

Wäre mal ganz interessant, die Bank (mit ihren geforderten "Kreditsicherheiten") außen vor zu lassen.

[jmjarre]

Naja, zumindest sind die Schulden des Einen die Geldvermögen des Anderen.

wenn der eine aber die Hälfte seines Geldes ausgibt, hat nicht zwangsläufig der andere mehr...

diese kommunistischen Marx- Theorien aus 1899 nerven

[jmjarre]

Wäre mal ganz interessant, die Bank (mit ihren geforderten "Kreditsicherheiten") außen vor zu lassen.

und- was würde dann passieren?

Es gäbe private Geldgeber- WEIL ES NACHGEFRAGT WIRD

[Adam Smith]

?

Das Nettogeldvermögen aller Sektoren ist null, bis auf das Währungsgold und die Sonderziehungsrechte der Bundesbank, denen keine Verbindlichkeiten gegenüber stehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldverm%C3%B6gen

Und wenn es kein Geld mehr geben würde und stattdessen einen Tauschhandel und Güter werden verpfändet, steht dann auch jedem Vermögen eine Schuld gegenüber?

[Skull]

Wäre mal ganz interessant, die Bank (mit ihren geforderten "Kreditsicherheiten") außen vor zu lassen.

Dann mach' doch !


Es gibt genügend Tauschringe und Regionalwährungsversuche.

Kommst Du nur nicht allzuweit...

mfg

[G.Rasheimer]

Schwachsinn

Beispiel gefällig....

Diese Finanzinvestoren legen große Fonds auf. Anleger können in Agrarrohstoffe investieren und Wetten auf Kursentwicklungen abschließen.

Die Folge sieht man beim Weizen aus den USA. Produziert werden real nur 60 Millionen Tonnen.
An den Börsen virtuell gehandelt werden aber mehr als 4.400 Millionen Tonnen. Ein Irrsinn.

http://www.daserste.de/information/wirt ... n-100.html

[freigeist]

http://www.wiwo.de/politik/europa/negat ... 47976.html

Hoffentlich geht es mit der EUdSSR bald zu Ende.

[Adler]

http://www.wiwo.de/politik/europa/negat ... 47976.html

Hoffentlich geht es mit der EUdSSR bald zu Ende.

Hoffentlich lassen Populisten sich endlich neue polemischen Begriffe einfallen. Die alten werden langsam langweilig. Zudem wäre eine differenzierte Betrachtung endlich angebracht, da die dänische Politik der Zentralbank wenig mit der EU zu schaffen hat.

[freigeist]

Hoffentlich lassen Populisten sich endlich neue polemischen Begriffe einfallen. Die alten werden langsam langweilig. Zudem wäre eine differenzierte Betrachtung endlich angebracht, da die dänische Politik der Zentralbank wenig mit der EU zu schaffen hat.

Aber plakativ aufzeigen, mit welcher geld- und zinspolitischen Naivität die Notenbanken für große inflationäre Gefahren sorgen.
Um es auf die Eurozone und Deutschland zu beschränken, werden die Vermögen der Kleinsparer aufgefressen und das Land in Zukunft von der Immobilienblase erfasst werden.
Das hat weniger mit Populismus, denn mit sachlicher Analyse der Realitäten zu tun und zeigt, dass der Euro als Geldmonopol eine Attacke auf die Volkswirtschaft, die Liquidität und die Vermögen darstellt.

[Adler]

Aber plakativ aufzeigen, mit welcher geld- und zinspolitischen Naivität die Notenbanken für große inflationäre Gefahren sorgen.
Um es auf die Eurozone und Deutschland zu beschränken, werden die Vermögen der Kleinsparer aufgefressen und das Land in Zukunft von der Immobilienblase erfasst werden.
Das hat weniger mit Populismus, denn mit sachlicher Analyse der Realitäten zu tun und zeigt, dass der Euro als Geldmonopol eine Attacke auf die Volkswirtschaft, die Liquidität und die Vermögen darstellt.

Gerade bestehen jedoch deflationäre Gefahren.

Der Begriff EUdSSR war es zudem, auf den ich hinaus wollte. Der ist überholter Populismus. Weder schick noch aussagekräftig. Vielmehr entstammt er dem rechtsextremen Spektrum, der diesen bereits seit längerem verwendet (schon vor der Euro- und Staatsschuldenkrise). Das wirft u.U. nicht nur ein schlechtes Licht auf den Nutzer, womit ich an sich kein problem habe (also mit dem Ursprung), sondern zeugt auch von wenig Sachkenntnis über die politischen Abläufe innerhalb der EU. Hier ist man hochgradig föderal organisiert. Alles hängt am Prinzip der Einstimmigkeit bzw droht durch mächtige Vetokräfte aufgezehrt zu werden. Eine Analogie zur UdSSR zu ziehen ist in jeder Hinsicht unangebracht. Und genau solcher Polemiken wegen erscheinen mir Akteure aus der AfD für politische Witzfiguren, da sie diese Begriffe ebenso verwenden.