Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

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Platon
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Platon »

Gutmensch » Fr 24. Mai 2013, 12:52 hat geschrieben:Die "Neulesung" ist nicht erforderlich, denn die Passagen sind genuin und unmissverständlich.
Doch die gab es. Und zwar weil sich das Bild des Juden verändert hatte. Seit frühislamischer Zeit waren die Juden eine besiegte Minderheit, ein schwacher Teil der islamischen Weltordnung und in keinster Weise irgendeine Bedrohung. Erst durch das Auftreten westlicher Juden, welche diesem Bild nicht mehr entsprachen, ließ sich überhaupt eine ernsthafte Bedrohung durch Juden vorstellen.
Das Judentum wiederum missioniert nicht, es ist friedlich und nicht expansionistisch orientiert wie es hingegen im Christentum und Islam der Fall ist. Die zwei größten Weltreligionen haben einiges gemeinsam, sie sind Wiege der Wurzeln eines Antijudaismus, der sich später in irrational begründetem Antisemitismus wandelte. Es wurden und werden Religionskriege geführt, um Andersgläubige zu unterwerfen und um die Gemeinschaft zu vergrößern. Der Islam wächst rasant während das Christentum schrumpft.
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Gutmensch
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Gutmensch »

Platon » Fr 24. Mai 2013, 12:48 hat geschrieben:Es ist doch bekannt, dass die Geschichte der Juden in der islamischen Welt wechselhaft war. Zeiten von Entfaltung und Entwicklung wurden von zumeist kurzen Perioden der Verfolgungen und Progrome abgelöst. Ihr Status wurde vor allem von der dhimmi-Einstellung bestimmt, nach der sie eine unterworfene Minderheit waren. Wenngleich nicht jede Regelung immer zu 100% eingehalten wurde, was bei einem Zeitraum von 1300 Jahren auch eher verwunderlich wäre. Ihr Status auch zu guten Zeiten ist nicht mit Gleichberechtigung zu verwechseln, aber man kann nicht erkennen, dass man im großen und ganzen wirklich dramatisch schlechter dran gewesen wäre, als andere Minderheiten.
Selbstverständlich waren sie dramatisch schlechter dran, sie waren abhängig von den Launen der Herrscher. Wenn diese offenherzig waren, wie im damaligen Spanien um 1200 herum, dann ging es allen Menschen gut (auch den Juden). Wenn es Menschen gut geht, dann sprudeln deren Tatkraft und Kreativität sowie ihre individuellen Fähigkeiten. In dieser Zeit waren die Muslime den Germanen und Franken hoffnungslos überlegen. Das war die Blütezeit des Islam.

Wenngleich das natürlich nicht ausschließt, dass man periodisch verfolgt war. So hatte man vor allem im Iran seit der Safawidenzeit unter einigen Herrschern einen äußerst schweren Stand. Die periodisch auftretenden Progrome endeten aber mit der konst. Revolution (1906-1911) und dem Aufbau eines modernen iranischen Staates unter Reza Pahlavi (1921-1941).
Fortschritt ist relativ. Aber wenn Menschen zumindest nicht mehr periodisch abgeschlachtet werden, nur weil sie Juden sind, so kann man durchaus dankbar für diese unendliche Güte und Barmherzigkeit sein.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Gutmensch »

Platon » Fr 24. Mai 2013, 12:58 hat geschrieben: Doch die gab es. Und zwar weil sich das Bild des Juden verändert hatte. Seit frühislamischer Zeit waren die Juden eine besiegte Minderheit, ein schwacher Teil der islamischen Weltordnung und in keinster Weise irgendeine Bedrohung. Erst durch das Auftreten westlicher Juden, welche diesem Bild nicht mehr entsprachen, ließ sich überhaupt eine ernsthafte Bedrohung durch Juden vorstellen.
Der Koran ist die heilige Schrift der Muslime. Wären die Juden und auch alle anderen Religionen in frühislamischer Zeit nicht als Bedrohung wahrgenommen worden, so hätte es keine Suren gegeben, die zum Kampf gegen diese "Bedrohungen" anleiten. Damals wie heute sind diese Suren nicht als Basis zur Festigung der interkonfessionellen Freundschaft niedergeschrieben worden.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Platon »

Gutmensch » Fr 24. Mai 2013, 13:02 hat geschrieben:Selbstverständlich waren sie dramatisch schlechter dran, sie waren abhängig von den Launen der Herrscher.
war das bei anderen Minderheiten nicht so?
Fortschritt ist relativ. Aber wenn Menschen zumindest nicht mehr periodisch abgeschlachtet werden, nur weil sie Juden sind, so kann man durchaus dankbar für diese unendliche Güte und Barmherzigkeit sein.
Ich denke das Einstellen von Progromen kann man schon als einen Schritt in die richtige Richtung sehen.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Platon »

Gutmensch » Fr 24. Mai 2013, 13:11 hat geschrieben:Wären die Juden und auch alle anderen Religionen in frühislamischer Zeit nicht als Bedrohung wahrgenommen worden
So ist es. Im Falle der Juden - ganz im Gegensatz zu den Christen - danach aber nicht mehr. Denn sie waren ja besiegt und das Thema damit erledigt.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Keoma » Fr 24. Mai 2013, 08:47 hat geschrieben:
Religiös lässt er sich nicht begründen ?

Nehmen wir mal 5:82:

Du wirst sicher finden, daß unter den Menschen diejenigen, die den Gläubigen am stärksten Feindschaft zeigen, die Juden und die Polytheisten sind.
Antisemitismus ist eine Form des Rassismus und ist nicht dasselbe wie Antijudaismus.
Das die Konkurrenz in den heiligen Schriften bloss gestellt wird ist ja nichts neues.
Zur ersten "Ummah" gehörte eine Reihe von jüdischen Stämmen.
Die Vorstellungen des Antisemitismus leiten sich aus christlichen Motiven ab.
Muslime haben da einfach kopiert im 20. Jahrhundert.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von ThorsHamar »

Keoma » Fr 24. Mai 2013, 11:49 hat geschrieben:
Ab wievielen Beispielen wäre es denn genehm ?
Ab einer Zahl, die der Formulierung "immer wieder" entspricht. Deine eindrucksvolle Beispielserie entspricht nicht einmal " immer mal wieder" ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Katana »

Wasteland » Fr 24. Mai 2013, 12:37 hat geschrieben:
Antisemitismus ist eine Form des Rassismus und ist nicht dasselbe wie Antijudaismus.
Das die Konkurrenz in den heiligen Schriften bloss gestellt wird ist ja nichts neues.
Zur ersten "Ummah" gehörte eine Reihe von jüdischen Stämmen.
Die Vorstellungen des Antisemitismus leiten sich aus christlichen Motiven ab.
Muslime haben da einfach kopiert im 20. Jahrhundert.
Moslems haben nicht kopiert, Mohammed hat in seinem Koran EXPLIZIT Juden als minderwertigere Menschen dargestellt und zum Kampf gg. diese aufgerufen.
Der Islam ist die einzige Religion, die den Antisemitismus sogar schriftlich verinnerlicht hat.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Katana » Fr 24. Mai 2013, 13:45 hat geschrieben:
Moslems haben nicht kopiert, Mohammed hat in seinem Koran EXPLIZIT Juden als minderwertigere Menschen dargestellt und zum Kampf gg. diese aufgerufen.
Der Islam ist die einzige Religion, die den Antisemitismus sogar schriftlich verinnerlicht hat.
Das du nicht schnallst was Antisemitismus ist, ist mir schon klar.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Katana »

Wasteland » Fr 24. Mai 2013, 12:52 hat geschrieben:
Das du nicht schnallst was Antisemitismus ist, ist mir schon klar.
Wasteland hat einen Strang eröffnet. :thumbup:
Wasteland hat eine These aufgestellt. :eek:
Wasteland wurde eindrucksvoll von einigen Usern widerlegt. :dead:
Wasteland ist sauer :mad2: und versucht, seine Wut an Katana auszulassen, welcher darüber nur lacht. :D

Nur um dich zu bilden:
Definition von antisemitismus:
Webdefinitionen:
Judenfeindlichkeit (auch Judenhass, Judenfeindschaft, gegebenenfalls Judenverfolgung) bezeichnet eine pauschale Ablehnung der Juden und...
Zuletzt geändert von Katana am Freitag 24. Mai 2013, 14:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Katana » Fr 24. Mai 2013, 14:04 hat geschrieben: Wasteland hat einen Strang eröffnet. :thumbup:
Wasteland hat eine These aufgestellt. :eek:
Wasteland wurde eindrucksvoll von einigen Usern widerlegt. :dead:
Wasteland ist sauer :mad2: und versucht, seine Wut an Katana auszulassen, welcher darüber nur lacht. :D
Jetzt lache ich aber. Naja, Einbildung ist auch eine Form von Bildung.
Du verstehst wirklich nicht was Antisemitismus ist, aber du verstehst nichtmal, das du es nicht verstehst. :D
Kleiner Hinweis, das was im Koran an Anfeindungen der anderen Religionen steht wird nicht als Antisemitismus verstanden, hat damit nichts zu tun.
Komm bitte wieder wenn du verstanden hast warum.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Schon interessant, wie dieser Strang vom eigentlichen Thema abkommt, zu immer wieder denselben Lieblingsthemen.
Scheint fast so als würde diese Meldung stören.
Katana

Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Katana »

Wasteland » Fr 24. Mai 2013, 13:08 hat geschrieben:
Jetzt lache ich aber. Naja, Einbildung ist auch eine Form von Bildung.
Du verstehst wirklich nicht was Antisemitismus ist, aber du verstehst nichtmal, das du es nicht verstehst. :D
Kleiner Hinweis, das was im Koran an Anfeindungen der anderen Religionen steht wird nicht als Antisemitismus verstanden, hat damit nichts zu tun.
Komm bitte wieder wenn du verstanden hast warum.
Leute wie du werden sich nie verbessern, weil sie meinen, klug zu sein.
Ich habe eine gute Defi von "Antisemitismus" eingestellt, wie lautet deine?
Und warum Haare spalten?
Antisemitismus ist (nach Definition, nicht nach unsrpünglicher Bedeutung) Judenfeindlichkeit, auch wenn Araber ein semitisches Volk sind, wird dieser Begriff nur auf Judenfeindlichkeit angewandt.
Deine tumben Winkelzüge, um die Muslime zu schützen, kannst du dir daher in die Mütze stecken.
Du bist wieder mal widerlegt worden, und zwar komplett.
Katana

Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Katana »

Wasteland » Fr 24. Mai 2013, 13:09 hat geschrieben:Schon interessant, wie dieser Strang vom eigentlichen Thema abkommt, zu immer wieder denselben Lieblingsthemen.
Scheint fast so als würde diese Meldung stören.
Das liegt daran, dass du offenbar die Intention hattest, mit dem Taquiyah-Gebet demonstrieren zu wollen, dass Muslime keine Judenfeinde sind.
Wie hier aber gezeigt wurde, sind Muslime (aufgrund verschiedener Koransuren) Erzfeinde der Juden.
Pech für dich, Baby.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Katana » Fr 24. Mai 2013, 14:12 hat geschrieben: Das liegt daran, dass du offenbar die Intention hattest, mit dem Taquiyah-Gebet demonstrieren zu wollen, dass Muslime keine Judenfeinde sind.
Wie hier aber gezeigt wurde, sind Muslime (aufgrund verschiedener Koransuren) Erzfeinde der Juden.
Pech für dich, Baby.
Auch was Taqiyah ist verstehst du nicht. Was soll ich dazu sagen?
Macht es Sinn mit jemandem zu diskutieren der Begrifflichkeiten gezielt falsch benutzt, sich aber als Fachmann ausgibt?
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Katana » Fr 24. Mai 2013, 14:11 hat geschrieben: Leute wie du werden sich nie verbessern, weil sie meinen, klug zu sein.
Ich habe eine gute Defi von "Antisemitismus" eingestellt, wie lautet deine?
Und warum Haare spalten?
Antisemitismus ist (nach Definition, nicht nach unsrpünglicher Bedeutung) Judenfeindlichkeit, auch wenn Araber ein semitisches Volk sind, wird dieser Begriff nur auf Judenfeindlichkeit angewandt.
Deine tumben Winkelzüge, um die Muslime zu schützen, kannst du dir daher in die Mütze stecken.
Du bist wieder mal widerlegt worden, und zwar komplett.
Antisemitismus und Antijudaismus sind nicht dasselbe.
Antisemitismus ist eine Form von Rassismus, der davon ausgeht das Juden bestimmte determinierte Eigenschaften haben als Volk.
Auch zu glauben das Juden besonders intelligent und geschäftstüchtig seien ist eine Form davon.
Antijudaismus, wie man ihn durchaus im Koran findet, bezeichnet die Ablehnung der jüdischen Religion.

Hier kannst du den Unterschied nachlesen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Judenfein ... ijudaismus
Zuletzt geändert von Wasteland am Freitag 24. Mai 2013, 14:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Katana » Fr 24. Mai 2013, 08:28 hat geschrieben: Du weißt es also nicht resp. weißt, dass es sich nur um ein klitzekleines Häufchen handelt. Aha.
Nein, deine Trollereien interessieren mich schlicht nicht. Religiös gesehen sind Muslime angehalten Juden zu respektieren.
Das es unter ihnen auch viele Rassisten wie dich gibt ist eine andere Sache.
Katana » Fr 24. Mai 2013, 08:28 hat geschrieben:Habe ich.
Mohammed war in seiner Zeit als Oppositioneller gezwungen, am Tempel für alle Götzen in Mekka seinen Gott zu verraten. Das hat er seinen Anhängern als Taquyah verkauft. Es gilt, Ungläubige, die weniger wert sind als Affe und Schweine (O-Ton Koran), zu täuschen, wenn es denn den Islam voranbringt.
Das wird ja immer schlimmer.
Taqiyah bedeutet das Glaubensbekenntnis zu verbergen, wenn man wegen religiöser Verfolgung deshalb in Lebensgefahr gerät und ist eine Praktik die von Schiiten erfunden wurde, als sie von Sunniten verfolgt wurden und die de facto nur für sie gilt.
Das ist etwas besonderes, weil es Muslimen sonst verboten ist zu lügen oder ihren Glauben zu verbergen.
Abgesehen davon, leben die meisten Muslime auch nicht Wort für Wort nach dem Koran, sondern haben andere Sorgen.
Katana » Fr 24. Mai 2013, 08:28 hat geschrieben: Ich habe keine NPD-Kollegen.
Dann eben Pro-Deutschland.
Zuletzt geändert von Wasteland am Freitag 24. Mai 2013, 14:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von w00t »

Wasteland » Fr 24. Mai 2013, 13:29 hat geschrieben: Taqiyah bedeutet das Glaubensbekenntnis zu verbergen, wenn man wegen religiöser Verfolgung deshalb in Lebensgefahr gerät und ist eine Praktik die von Schiiten erfunden wurde, als sie von Sunniten verfolgt wurden und die de facto nur für sie gilt.
Das ist richtig. Nicht-Schiiten sehen in Taqiyya mangelndes Gottvertrauen und lehnen das ab.
Zuletzt geändert von w00t am Freitag 24. Mai 2013, 14:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von ThorsHamar »

Katana » Fr 24. Mai 2013, 12:45 hat geschrieben:
Moslems haben nicht kopiert, Mohammed hat in seinem Koran EXPLIZIT Juden als minderwertigere Menschen dargestellt und zum Kampf gg. diese aufgerufen.
Der Islam ist die einzige Religion, die den Antisemitismus sogar schriftlich verinnerlicht hat.
Ach was ... der christliche Judenhass ist keinesfalls weniger legendär ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von w00t »

ThorsHamar » Fr 24. Mai 2013, 13:32 hat geschrieben:
Ach was ... der christliche Judenhass ist keinesfalls weniger legendär ....
Nimm Martin Luther. Der war zum Beispiel ein radikaler Antisemit.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

w00t » Fr 24. Mai 2013, 14:32 hat geschrieben: Das ist richtig. Nicht-Schiiten sehen in Taqiyya mangelndes Gottvertrauen und lehnen das ab.
Rechtsextreme Moslemhasser wie Katana wollen die Lüge verbreiten, das es sich dabei um eine Generalvollmacht für Muslime handelt zu lügen und zu betrügen.
Das ist natürlich hahnebüchener Unsinn.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von ThorsHamar »

w00t » Fr 24. Mai 2013, 13:34 hat geschrieben:
Nimm Martin Luther. Der war zum Beispiel ein radikaler Antisemit.
eben ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von w00t »

Wasteland » Fr 24. Mai 2013, 13:35 hat geschrieben:
Rechtsextreme Moslemhasser wie Katana wollen die Lüge verbreiten, das es sich dabei um eine Generalvollmacht für Muslime handelt zu lügen und zu betrügen.
Das ist natürlich hahnebüchener Unsinn.
Rechte waren mir wegen ihrer Lügen schon immer suspekt. Von Hitler bis Sarrazin alles nur Betrüger.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von schelm »

Ich hab mal eine neugierige Randfrage an die Islamwissenschaftler des Forums :

Keoma schrieb :
Bis zur Auslöschung der Banu Quraiza.
Bei Wiki findet man das :
Der arabische Historiker Ibn Ishaq beschreibt in seiner Prophetenbiographie das Ende der Banu Quraiza folgendermaßen:

„Schließlich mußten sich die Quraiza ergeben, und der Prophet ließ sie im Gehöft der Bint Harith, einer Frau vom Stamme Nadjjar, einsperren. Sodann begab er sich zum Markt von Medina, dort, wo heute noch der Markt ist, und befahl, einige Gräben auszuheben. Als dies geschehen war, wurden die Quraiza geholt und Gruppe um Gruppe in den Gräben enthauptet. Darunter befanden sich auch der Feind Gottes Huyayy ibn Achtab und das Stammesoberhaupt Ka'b ibn Asad.“

– Ibn Ishaq: Das Leben des Propheten. Aus dem Arabischen von Gernot Rotter. Kandern, 2004. S. 180[17]

Auch im Koran findet dieses Ereignis seine Erwähnung:
Und er ließ diejenigen von den Leuten der Schrift, die sie (d.h. die Ungläubigen) unterstützt hatten, aus ihren Burgen herunterkommen und jagte ihnen Schrecken ein, so daß ihr sie (in eure Gewalt bekamet und) zum Teil töten, zum Teil gefangennehmen konntet.“

– 33:26 nach Paret (siehe auch 8:55-58)
Ähm ... wie geht das chronologisch ? M.W. glaubt man im Islam, der Koran wurde dem Propheten Mohammed direkt von Allah gesandt. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, erfährt bezüglich der Banu Quraiza Mohammed demzufolge durch die Offenbarung ( ... ) Allahs, was und wie er dort tun wird ? :?:

Freundliche Grüße, schelm
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

schelm » Fr 24. Mai 2013, 14:45 hat geschrieben:Ich hab mal eine neugierige Randfrage an die Islamwissenschaftler des Forums :

Keoma schrieb :

Bei Wiki findet man das :

Ähm ... wie geht das chronologisch ? M.W. glaubt man im Islam, der Koran wurde dem Propheten Mohammed direkt von Allah gesandt. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, erfährt bezüglich der Banu Quraiza Mohammed demzufolge durch die Offenbarung ( ... ) Allahs, was und wie er dort tun wird ? :?:

Freundliche Grüße, schelm
Der Koran wurde ja nicht in einem Guss verfasst. Da war er noch nicht komplett. Meintest du das?
Aus dieser Zeit kommen auch viele der Kriegsverse im Koran.
Das Urteil zur Hinrichtung der Banu Quraiza, hat nach der Überlieferung ein konvertierter Jude getroffen, dem Mohammed das Urteil überlassen hat. Dieser urteilte angeblich nach jüdischem Stammesrecht.
Zuletzt geändert von Wasteland am Freitag 24. Mai 2013, 14:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von schelm »

Wasteland » Fr 24. Mai 2013, 14:50 hat geschrieben:
Der Koran wurde ja nicht in einem Guss verfasst. Da war er noch nicht komplett. Meintest du das?
Aus dieser Zeit kommen auch viele der Kriegsverse im Koran.
Das Urteil zur Hinrichtung der Banu Quraiza, hat nach der Überlieferung ein konvertierter Jude getroffen, dem Mohammed das Urteil überlassen hat.
Ich weiß vom Hörensagen, das der Koran in mehreren Etappen an Mohammed gesandt sein soll. Trotzdem macht die Erwähnung des Ereignis im Koran wenig Sinn, oder ? War dieser Teil vor diesem Massaker gesandt, so hätte nach Glaubenslogik Allah dem Propheten ( ... ) dessen eignes Verhalten prophezeit - komischer Humor. Wars danach, diktiert Allah dem Propheten dessen Autobiografie ? :?:

Freundliche Grüße, schelm
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

w00t » Fr 24. Mai 2013, 14:44 hat geschrieben:
Rechte waren mir wegen ihrer Lügen schon immer suspekt. Von Hitler bis Sarrazin alles nur Betrüger.
Mit solchen Personen führt sich die Islamkritik ad absurdum.
Es ist jedem selber überlassen welche Religionen er gut oder schlecht findet.
Wenn aber jemand mit gezielter Lügenpropaganda arbeiten muss, dann weiss man woher der Wind weht.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Bukowski »

Warum predigen die Imame nicht für Frieden in Nahost. :|
der ganze Syrien-Konflikt ist zum Austragungsort des Konfliktes zwischen den Sunniten und Shiiten geworden.

>>>>>> http://www.zeit.de/politik/ausland/2013 ... -hisbollah
Zuletzt geändert von Bukowski am Freitag 24. Mai 2013, 15:39, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

schelm » Fr 24. Mai 2013, 14:56 hat geschrieben: Ich weiß vom Hörensagen, das der Koran in mehreren Etappen an Mohammed gesandt sein soll.
Das ist definitiv der Fall. Es gibt mekkanische und medinensische Suren, es ist eine eigene Wissenschaft diese chronologisch einzuordnen, weil sie nicht gekennzeichnet sind.
http://www.islam-pedia.de/index.php5?ti ... sche_Suren

schelm » Fr 24. Mai 2013, 14:56 hat geschrieben: Trotzdem macht die Erwähnung des Ereignis im Koran wenig Sinn, oder ? War dieser Teil vor diesem Massaker gesandt, so hätte nach Glaubenslogik Allah dem Propheten ( ... ) dessen eignes Verhalten prophezeit - komischer Humor. Wars danach, diktiert Allah dem Propheten dessen Autobiografie ? :?:
Ich gehe mal stark davon aus das die Verse danach niedergeschrieben wurden, macht ja sonst keinen Sinn.
Ist ja auch in der Vergangenheitsform verfasst.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Blasphemist »

Es ist immer wieder dieselbe Leier, angebliche Islamexperten streiten sich mit angeblichen Islamkritikern.
Das ist so ähnlich als ob sich Kommunisten mit Antikommunisten streiten. Es wird darum gestritten wie der Islam oder das kommunistische Manifest ausgelegt wird. Es könnten auch Kapitalisten und Antikpitalisten sein wie die Schriften von Smith und Keynes zu interpretieren sind. Alles belanglos, da halt ich es doch lieber mit dem alten Helmut: Wichtig ist was hinten raus kommt.
Und was kam beim Kommunismus hinten raus? Viel Leid und Zerstörung und wenig Wohlstand.
Und nun die Frage, was kommt beim Islam hinten raus? siehe bei Kommunismus, alternativ bei Faschismus.
Und der Kapitalismus ist auf dem besten Weg dorthin.
Sir Porthos

Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Sir Porthos »

w00t » Fr 24. Mai 2013, 13:34 hat geschrieben:
Nimm Martin Luther. Der war zum Beispiel ein radikaler Antisemit.
Quatsch !

Man sollte nicht immer das unreflektiert nachbrabbeln, was andere einem vorkauen.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Blasphemist » Fr 24. Mai 2013, 15:14 hat geschrieben:Es ist immer wieder dieselbe Leier, angebliche Islamexperten streiten sich mit angeblichen Islamkritikern.
Das ist so ähnlich als ob sich Kommunisten mit Antikommunisten streiten. Es wird darum gestritten wie der Islam oder das kommunistische Manifest ausgelegt wird. Es könnten auch Kapitalisten und Antikpitalisten sein wie die Schriften von Smith und Keynes zu interpretieren sind. Alles belanglos, da halt ich es doch lieber mit dem alten Helmut: Wichtig ist was hinten raus kommt.
Und was kam beim Kommunismus hinten raus? Viel Leid und Zerstörung und wenig Wohlstand.
Und nun die Frage, was kommt beim Islam hinten raus? siehe bei Kommunismus, alternativ bei Faschismus.
Und der Kapitalismus ist auf dem besten Weg dorthin.
In meinen Augen ist das einzig wichtige, das jeder die freie Wahl hat zu tun und zu lassen was er will und niemand kollektive Anklagen gegen ganze Volksgruppen erhebt.
Wenn ein Muslim seine Religion in Ruhe praktizieren will und dabei niemanden behelligt, dann soll er das tun können.
Alles was die Grundregeln des friedlichen Zusammenlebens in einer offenen, freiheitlichen Demokratie stört ist nicht zu tolerieren.
Alles was sich innerhalb dieser Spielregeln bewegt ist zu akzeptieren, egal welche Religion, Kultur etc.
Das ist eigentlich alles worum es mir geht.

In diesem speziellen Strang wollte ich einfach nur mal eine Meldung diskutieren, die eine positive Nachricht ist.
Ich werde hier glaube ich noch mehr von dieser Sorte bringen.
Zuletzt geändert von Wasteland am Freitag 24. Mai 2013, 15:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Kopernikus »

Wasteland » Fr 24. Mai 2013, 15:22 hat geschrieben: In diesem speziellen Strang wollte ich einfach nur mal eine Meldung diskutieren, die eine positive Nachricht ist.
Ich werde hier glaube ich noch mehr von dieser Sorte bringen.
Mach mal! Allein schon das aufgeregte Treiben antimuslimischer Rassisten ist nett anzuschauen, wenn sie solche Meldungen lesen müssen.
http://kartoffeln-im-netz.tumblr.com/
"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Bukowski »

Kopernikus » Fr 24. Mai 2013, 14:26 hat geschrieben: Mach mal! Allein schon das aufgeregte Treiben antimuslimischer Rassisten ist nett anzuschauen, wenn sie solche Meldungen lesen müssen.
... so wie hier:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/ima ... -1.1621042
Imam Predigt in Kirche - Dialog unter Polizeischutz

Die Lukaskirche lädt Imam Idriz zu einer Kanzelpredigt ein und wird deswegen bedroht. Islamfeindliche Gruppierungen und Rechtsradikale protestieren gegen das Rederecht des Penzberger Imams.
Katana

Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Katana »

ThorsHamar » Fr 24. Mai 2013, 13:32 hat geschrieben:
Ach was ... der christliche Judenhass ist keinesfalls weniger legendär ....
Er ist nicht festgeschrieben. Er ist kein Glaubensbekenntnis.
Daher kann man ihn bekämpfen.
Wasteland
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Kopernikus » Fr 24. Mai 2013, 15:26 hat geschrieben: Mach mal! Allein schon das aufgeregte Treiben antimuslimischer Rassisten ist nett anzuschauen, wenn sie solche Meldungen lesen müssen.
Ja, nicht zum aushalten. :dead:

Wie wäre es hiermit:

Ein palästinensischer Muslim hat in Fayetteville/Arkansas eine Synagoge auf eigene Kosten errichtet.

A Synagogue in Fayetteville - Mazel Tov, Mabruk!

Fadil Bayyari is a contractor in Fayetteville, Arkansas who immigrated from Tulkarem in the West Bank and had built the first Mosque in Fayetteville. So far nothing very unusual. Then, he heard about the difficulties the local Jewish community was having in building a Synagogue, and that is where this becomes a story of real interfaith cooperation.
Mr. Bayyari stepped in and offered to help the Jewish community by offering his contracting services free of charge, thus saving them about $250,000 in expenses and allowing the project to go forward.


http://www.theamericanmuslim.org/tam.ph ... etteville/
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Blasphemist
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Blasphemist »

Bukowski » Fr 24. Mai 2013, 15:41 hat geschrieben: ... so wie hier:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/ima ... -1.1621042
Imam Predigt in Kirche - Dialog unter Polizeischutz

Die Lukaskirche lädt Imam Idriz zu einer Kanzelpredigt ein und wird deswegen bedroht. Islamfeindliche Gruppierungen und Rechtsradikale protestieren gegen das Rederecht des Penzberger Imams.
Schlechtes Beispiel, das wäre ja so als ob auf einem Linken Parteitag Rainer Brüderle die Rede zur Eröffnung des Wahlkampfes halten würde, oder umgekehrt mit Lafontaine auf dem FDP Parteitag.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Bukowski »

Blasphemist » Fr 24. Mai 2013, 14:50 hat geschrieben: Schlechtes Beispiel, das wäre ja so als ob auf einem Linken Parteitag Rainer Brüderle die Rede zur Eröffnung des Wahlkampfes halten würde, oder umgekehrt mit Lafontaine auf dem FDP Parteitag.
:thumbup:
Deine Antwort zeigt exakt, welch gutes Beispiel das ist.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Bukowski » Fr 24. Mai 2013, 15:41 hat geschrieben:
Die Lukaskirche lädt Imam Idriz zu einer Kanzelpredigt ein und wird deswegen bedroht. Islamfeindliche Gruppierungen und Rechtsradikale protestieren gegen das Rederecht des Penzberger Imams.
Der Idriz wurde schon internetweit von Rechtsknallern geschmäht.
Er passt einfach nicht in ihr Bild. Guter Mann.

Der ist so nett, das muss eine Täuschung sein.
Echte Muslime morden und vergewaltigen. :dead:

Hier ein abschreckendes Beispiel dafür wo User wie Katana sich ihre Bildung her holen.

http://deutschelobby.com/2012/02/19/ima ... en-werden/
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Hier was zu Idriz:
Archaische Strafen bei Apostasie und Ehebruch, Zwangsehen und Ehrenmorde bezeichnet er als religiösen Deckmantel für "steinzeitlichen Bräuche" in den Herkunftsländern mancher Muslime.
http://www.goethe.de/lhr/prj/daz/mag/igd/de7039243.htm

Das ist den Rechtsknallern unheimlich.
Ein gläubiger Muslim der auch noch genau das ausspricht was viele sich wünschen.
Das muss gelogen sein.
Zuletzt geändert von Wasteland am Freitag 24. Mai 2013, 16:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Tantris
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Tantris »

Katana » Fr 24. Mai 2013, 15:49 hat geschrieben: Er ist nicht festgeschrieben. Er ist kein Glaubensbekenntnis.
Daher kann man ihn bekämpfen.
Du willst hass bekämpfen?
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Gutmensch
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Gutmensch »

Hier noch ein Beweis für die Friedfertigkeit im Islam und die Verurteilung des Terrors.


Ägyptens Religionsminister Hamdi Saksuk über Scharia und die Schreckensherrschaft der Taliban

"Islam, das heißt doch vor allem Toleranz. Unsere Religion setzt sich ein für Frieden, Freiheit und Menschenwürde. Gott hat den Propheten Mohammed gesandt, "um den Menschen in aller Welt Barmherzigkeit zu erweisen". "

http://islam.de/126.php
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Gutmensch » Fr 24. Mai 2013, 16:05 hat geschrieben:Hier noch ein Beweis für die Friedfertigkeit im Islam und die Verurteilung des Terrors.


Ägyptens Religionsminister Hamdi Saksuk über Scharia und die Schreckensherrschaft der Taliban

"Islam, das heißt doch vor allem Toleranz. Unsere Religion setzt sich ein für Frieden, Freiheit und Menschenwürde. Gott hat den Propheten Mohammed gesandt, "um den Menschen in aller Welt Barmherzigkeit zu erweisen". "

http://islam.de/126.php
Ist das jetzt Ironie?
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Gutmensch »

Wasteland » Fr 24. Mai 2013, 16:06 hat geschrieben:
Ist das jetzt Ironie?

Nein, der meint es ernst.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von HugoBettauer »

Wasteland » Do 23. Mai 2013, 20:20 hat geschrieben:Ich dachte das wäre mal eine Meldung wert.


Was haltet ihr davon?
Das ist lieb von denen. Religiöse glauben ja ans Beten. Leider sind sie in vielem uneinig. Islam ist eine Religion des Friedens. Es wäre schön, wenn er auch zu einer Region des Friedens beitragen könnte.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Gutmensch » Fr 24. Mai 2013, 16:06 hat geschrieben:

Nein, der meint es ernst.
Ja, aber was sucht die Meldung hier im Strang? Die kann doch in den anderen 08/15 Strängen diskutiert werden.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

SoleSurvivor » Fr 24. Mai 2013, 16:07 hat geschrieben: Das ist lieb von denen. Religiöse glauben ja ans Beten. Leider sind sie in vielem uneinig. Islam ist eine Religion des Friedens. Es wäre schön, wenn er auch zu einer Region des Friedens beitragen könnte.
Ich glaube nicht das das eine Frage der Religion ist oder damit wirklich etwas zu tun hat.
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Gutmensch
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Gutmensch »

Wasteland » Fr 24. Mai 2013, 16:07 hat geschrieben:
Ja, aber was sucht die Meldung hier im Strang? Die kann doch in den anderen 08/15 Strängen diskutiert werden.

Ist das keine positive Meldung? Du hast doch geschrieben:

Wasteland: In diesem speziellen Strang wollte ich einfach nur mal eine Meldung diskutieren, die eine positive Nachricht ist.
Ich werde hier glaube ich noch mehr von dieser Sorte bringen.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Bukowski »

SoleSurvivor » Fr 24. Mai 2013, 15:07 hat geschrieben: Das ist lieb von denen. Religiöse glauben ja ans Beten. Leider sind sie in vielem uneinig. Islam ist eine Religion des Friedens. Es wäre schön, wenn er auch zu einer Region des Friedens beitragen könnte.

Warum predigen die Imame nicht dort für Frieden in Nahost. :|
der ganze Syrien-Konflikt ist zum Austragungsort des Konfliktes zwischen den Sunniten und Shiiten geworden:

>>>>>> http://www.zeit.de/politik/ausland/2013 ... -hisbollah
Zuletzt geändert von Bukowski am Freitag 24. Mai 2013, 16:16, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Imame beten in Auschwitz für die Opfer des Holocaust

Beitrag von Wasteland »

Gutmensch » Fr 24. Mai 2013, 16:10 hat geschrieben:
Ist das keine positive Meldung?

Wo ist da überhaupt eine Meldung?
Ich sehe da ein Interview.

Auf jeden Fall ist es sehr aufschlussreich was dieser Strang hier für Reflexe bei einigen auslöst.
Da trennt sich die Spreu vom Weizen.
Zuletzt geändert von Wasteland am Freitag 24. Mai 2013, 16:17, insgesamt 1-mal geändert.
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