Studie: Islam macht gewalttätig!

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Katana

Studie: Islam macht gewalttätig!

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http://www.n-tv.de/politik/Machokultur- ... 07123.html
"Je religiöser, desto gewaltbereiter"Machokultur unter Muslimen
Das Kriminologische Forschungsinstitut Niedersachsen erforscht die Gewaltbereitschaft unter Jugendlichen in Abhängigkeit zur ihrer Konfession. Die Forscher kommen zu dem Schluss, je religiöser Jugendliche leben, desto gewaltbereiter sind sie. Ganz oben an stehen Muslime.
(...)
. "Selbst wenn man soziale Faktoren herausrechnet, bleibt ein signifikanter Zusammenhang zwischen Religiosität und Gewaltbereitschaft", sagte Pfeiffer.
Christen weniger gewaltbereit
Pfeiffer warnt angesichts der Ergebnisse der Studie vor einer pauschalen Verurteilung des Islam.
Bei evangelischen und katholischen Jugendlichen zeigte sich eine gegenläufige Tendenz: Wer seinen Glauben lebt, begeht seltener jugendtypische Straftaten. Dies gilt gerade auch für christliche Zuwanderer, die meist aus Polen oder der ehemaligen Sowjetunion stammen.
Eine entscheidende Ursache des Problems sieht die Studie in der Vermittlung des muslimischen Glaubens durch Imame, die ohne Sprach- und Kulturkenntnisse aus dem Ausland nach Deutschland kommen und reaktionäre Männlichkeitsvorstellungen vermittelten. Zudem befördere die Ausgrenzung von Muslimen durch einheimische Deutsche deren Rückzug in die eigene Gruppe, sagte Pfeiffer.
Da hamwas schriftlich.
Islam fördert Gewalt.
Das haben uns auch die Kriminalberichte sowie der gesunde Menschenverstand gesagt.
Nun ist das aber in eine Studie gegossen worden.
Was meint ihr?
Katana

Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

dazu passend:
http://www.derwesten.de/nachrichten/pol ... 33224.html
Gütersloh. Religion spielt für junge Muslime in Deutschland eine große Rolle. Mehr als 90 Prozent sind laut einer aktuellen Studie religiös. Rund die Hälfte der Befragten bezeichnet sich sogar als hochreligiös.
Mehr als 90 Prozent der in Deutschland lebenden Muslime zwischen 18 und 29 Jahren sind religiös. Rund die Hälfte von ihnen bezeichnet sich gar als hochreligiös, geht aus einer am Freitag in Gütersloh veröffentlichten Studie der Bertelsmann Stiftung hervor.
Bukowski

Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Bukowski »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 14:59 hat geschrieben:http://www.n-tv.de/politik/Machokultur- ... 07123.html


Da hamwas schriftlich.
Islam fördert Gewalt.
Das haben uns auch die Kriminalberichte sowie der gesunde Menschenverstand gesagt.
Nun ist das aber in eine Studie gegossen worden.
Was meint ihr?
Diese umstrittene Studie hat einen ziemlichen Bart, aber nun gut, nicht jeder kann alles mitbekommen. :D

___________________

Der Leiter der Studie Christian Pfeiffer (DER schon wieder ... :rolleyes: ) weist darauf hin, dass die Ergebnisse nicht erlauben, den Islam als die Ursache der Gewalt zu interpretieren. Die Autoren ziehen zur Interpretation ihrer Ergebnisse eine Untersuchung des Sozialwissenschaftlers Rauf Ceylan von der Universität Osnabrück heran.


Ceylan selbst kommt aber unter anderem in seiner Dissertation zu sehr differenzierten Ergebnissen, was die Religiosität von jungen Muslimen betrifft. Er sagte im Interview mit der Islamischen Zeitung, nur ein sehr geringer Anteil von ihnen sei in der Gemeinde aktiv und verfüge über eine nennenswerte religiöse Bildung. Die im Gemeindeleben engagierten Jugendlichen seien schon allein durch die soziale Kontrolle deutlich weniger delinquent als andere Jugendliche.

Der Großteil der muslimischen Jugendlichen hingegen bezeichnet sich zwar als sehr religiös, gehe aber höchstens zum Freitagsgebet und lebe ansonsten einen hedonistischen Lebensstil, in dem der Islam wenig Einfluss auf den Alltag habe. Nur ein Bruchteil dieser Jugendlichen bekomme Religions- oder Islamkundeunterricht in der Schule. Was sie für islamische Werte halten, kennen sie vor allem von ihren Familien, die oftmals patriarchalische Strukturen aus ihren Heimatdörfern mitgebracht haben und sowohl schulisch als auch religiös wenig gebildet sind.

Das religiöse Bekenntnis vieler junger Muslime ist im Übrigen häufig nur eine Leerformel, die nicht mit gelebter Religion einhergeht, sondern Provokation und kulturelle Abgrenzung sein will. Es gibt eine Vielzahl von sozialen und familiären Faktoren, die Gewalttätigkeit erklären: eigene Gewalterfahrung, gewaltlegitimierende Männlichkeitskonzepte, mangelnde Bildungschancen und Perspektivlosigkeit sind einige davon.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... che-gewalt
Zuletzt geändert von Bukowski am Mittwoch 9. Januar 2013, 15:22, insgesamt 2-mal geändert.
Katana

Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

Nun, ich denke auch, dass die jungen Muslime hauptsächlich ihre Religion als Unterschied zum aufgeklärten Christentum definieren.
Soit.
Dass Pfeiffer (ohne natürlich zu sagen warum) sagt, man dürfe den Islam dafür nicht an den Pranger stellen ist so, als ob Goebbels weiland gesagt hätte, man dürfe die Waffen-SS nicht generell als gewalttätig hinstellen.

Ferner:
- gerade Salaffen und andere extrem gläubige sind sehr gewalttätig.
- Ja, Muslime sind deutlich häufiger von Perspektivlosigkeit, Arbeitslosigkeit, Unbildung etc. betroffen. Doch die Gründe hierfür sind gerade im Islam, in der islamischen Kultur zu suchen, denn fast alle anderen Einwanderergruppen haben damit kein Problem. Hier wird also Ursache mit Wirkung verwechselt.
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Milady de Winter
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Milady de Winter »

Bukowski » Mi 9. Jan 2013, 15:11 hat geschrieben:

Der Großteil der muslimischen Jugendlichen hingegen bezeichnet sich zwar als sehr religiös, gehe aber höchstens zum Freitagsgebet und lebe ansonsten einen hedonistischen Lebensstil, in dem der Islam wenig Einfluss auf den Alltag habe. Nur ein Bruchteil dieser Jugendlichen bekomme Religions- oder Islamkundeunterricht in der Schule. Was sie für islamische Werte halten, kennen sie vor allem von ihren Familien, die oftmals patriarchalische Strukturen aus ihren Heimatdörfern mitgebracht haben und sowohl schulisch als auch religiös wenig gebildet sind.

Das religiöse Bekenntnis vieler junger Muslime ist im Übrigen häufig nur eine Leerformel, die nicht mit gelebter Religion einhergeht, sondern Provokation und kulturelle Abgrenzung sein will. Es gibt eine Vielzahl von sozialen und familiären Faktoren, die Gewalttätigkeit erklären: eigene Gewalterfahrung, gewaltlegitimierende Männlichkeitskonzepte, mangelnde Bildungschancen und Perspektivlosigkeit sind einige davon.


Das ist überwiegend auch meine Erfahrung.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Milady de Winter »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 15:15 hat geschrieben:- Ja, Muslime sind deutlich häufiger von Perspektivlosigkeit, Arbeitslosigkeit, Unbildung etc. betroffen. Doch die Gründe hierfür sind gerade im Islam, in der islamischen Kultur zu suchen, denn fast alle anderen Einwanderergruppen haben damit kein Problem. Hier wird also Ursache mit Wirkung verwechselt.
Na ja, gerade (häusliche) Gewalt ist auch bei vielen Unterschichtengruppen aus Osteuropa hier gut vertreten. Das legitimiert oder rechtfertigt nicht das, was Du anprangerst, aber die meisten von denen sind Christen bzw. irgend wie orthodox.

In meinen Augen wird der Islam von einer gewaltbereiten Gruppe Moslems für deren Zwecke missbraucht. Einen pauschalen Aufruf zu Gewalt kann man daraus m.E. allerdings nicht ableiten. Sonst wären alle gläubigen Moslems gewalttätig.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von pittbull »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 16:15 hat geschrieben: Ferner:
- gerade Salaffen und andere extrem gläubige sind sehr gewalttätig.
Du verwechselst das mit den Rechten. :rolleyes:
Wir haben knapp 180 rechtsextreme Tötungsdelikte seit 1990.
Wie viele Tote gehen auf das Konto von Salafisten?
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

Milady de Winter » Mi 9. Jan 2013, 15:27 hat geschrieben:
Na ja, gerade (häusliche) Gewalt ist auch bei vielen Unterschichtengruppen aus Osteuropa hier gut vertreten. Das legitimiert oder rechtfertigt nicht das, was Du anprangerst, aber die meisten von denen sind Christen bzw. irgend wie orthodox.

In meinen Augen wird der Islam von einer gewaltbereiten Gruppe Moslems für deren Zwecke missbraucht. Einen pauschalen Aufruf zu Gewalt kann man daraus m.E. allerdings nicht ableiten. Sonst wären alle gläubigen Moslems gewalttätig.
Pauschale Gewaltaufrufe finden sich etliche im Koran.
Mohammed hat es vorgelebt: ist man in der Minderheit, hält man sich zurück und macht einen auf Lieb Kind.
Ist man in der Mehrheit (zu sehen an einigen Vorstädten in Europa oder in islamischen Ländern), ist Gewalt ggü. Ungläubigen absolut in Ordnung, wenn sich nicht gerade ein großer Bruder (z.B. die USA) darüber aufregen.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

pittbull » Mi 9. Jan 2013, 15:29 hat geschrieben: Du verwechselst das mit den Rechten. :rolleyes:
Wir haben knapp 180 rechtsextreme Tötungsdelikte seit 1990.
Wie viele Tote gehen auf das Konto von Salafisten?
Wir haben keine 180 Tötungsdelikte, sondern "nur" knapp 50.
Der Rest sind feuchte Wunschträume wackerer Antifaschisten deines Holzes.

Ja, wieviele Menschen haben die Salaffen getötet? Wir wissen es nicht.
Wir wissen nur, dass sie bereits einige Anschläge in D geplant haben.
Und wir wissen, dass es seit der Wiedervereinigung 7500 deutsche Opfer ausländischer Gewalt gibt.

Zudem sind Rechte für keinen einzigen Mord verantwortlich, das sind Nazis, also recht radikale Rechtsradikale.
Sonst wäre die SPD ja auch für die Morde der RAF verantwortlich... :cool:
Zuletzt geändert von Katana am Mittwoch 9. Januar 2013, 15:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Milady de Winter »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 15:34 hat geschrieben: Pauschale Gewaltaufrufe finden sich etliche im Koran.
Mohammed hat es vorgelebt: ist man in der Minderheit, hält man sich zurück und macht einen auf Lieb Kind.
Ist man in der Mehrheit (zu sehen an einigen Vorstädten in Europa oder in islamischen Ländern), ist Gewalt ggü. Ungläubigen absolut in Ordnung, wenn sich nicht gerade ein großer Bruder (z.B. die USA) darüber aufregen.
Gut, das mit den Aufrufen zur Gewalt muss ich mal so im Raum stehen lassen, ich kenne den Koran inhaltlich nicht. Dennoch scheinen sich ja verdammt viele Moslems nicht an diese Aufrufe zu halten. Auch die nicht, die in der großen Gruppe zig mal am Tag gen Mekka beten.

Was sagst Du dazu?

Oder anders gefragt: wie sähe denn Dein Lösungsvorschlag für die Delinquenten aus?
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

Milady de Winter » Mi 9. Jan 2013, 15:39 hat geschrieben:
Gut, das mit den Aufrufen zur Gewalt muss ich mal so im Raum stehen lassen, ich kenne den Koran inhaltlich nicht. Dennoch scheinen sich ja verdammt viele Moslems nicht an diese Aufrufe zu halten. Auch die nicht, die in der großen Gruppe zig mal am Tag gen Mekka beten.
Was sagst Du dazu?
Oder anders gefragt: wie sähe denn Dein Lösungsvorschlag für die Delinquenten aus?
Was ich dazu sage?
Die allermeisten Nazis sind auch nicht gewalttätig gewesen.
Sie haben aber eine Ideologie gehabt, nach der sie sich überlegen ggü. Anderen gebärdet haben.

Warum sind die meistne Muslime nicht gewalttätig (sind sie es wirklich)?
Erstmal schauen wir uns Länder wie Sudan, Nigeria, Ägypten, Indonesien, Philippinen, Frankreich, GB etc. an und sehen, dass Muslime offenbar wirklich ein großes Problem mit Andersgläubigen haben.
Und dann stellt sich auch die Frage nicht mehr.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Milady de Winter »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 15:58 hat geschrieben: Was ich dazu sage?
Die allermeisten Nazis sind auch nicht gewalttätig gewesen.
Sie haben aber eine Ideologie gehabt, nach der sie sich überlegen ggü. Anderen gebärdet haben.

Warum sind die meistne Muslime nicht gewalttätig (sind sie es wirklich)?
Erstmal schauen wir uns Länder wie Sudan, Nigeria, Ägypten, Indonesien, Philippinen, Frankreich, GB etc. an und sehen, dass Muslime offenbar wirklich ein großes Problem mit Andersgläubigen haben.
Und dann stellt sich auch die Frage nicht mehr.
Ich dachte, es ginge Dir primär um gewalttätige Moslems in Deutschland?
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von pittbull »

Milady de Winter » Mi 9. Jan 2013, 16:39 hat geschrieben: Gut, das mit den Aufrufen zur Gewalt muss ich mal so im Raum stehen lassen, ich kenne den Koran inhaltlich nicht.
Was unser braunes Hetzvögelchen meint sind die Schwertverse. Darin gibt Gott den Ur-Muslimen die Erlaubnis zum gewaltsamen Kampf. Sie befanden sich damals im Krieg. Die Schwertverse haben heute Gleichnischarakter. Zum Beispiel legitimieren damit afghanische Mujahideen und Hamas-Krieger ihren Freiheitskampf. Sie sind nicht dazu geeignet, von Achmed Normalmuslim im Privatleben angewandt zu werden.
Zuletzt geändert von pittbull am Mittwoch 9. Januar 2013, 16:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von pittbull »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 16:58 hat geschrieben:
Die allermeisten Nazis sind auch nicht gewalttätig gewesen.
Der Holocaust war ein extrem arbeitsteiliger Prozess. Hunderttausende deiner geistigen Großväter waren daran beteiligt. :mad2:
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Milady de Winter »

pittbull » Mi 9. Jan 2013, 16:16 hat geschrieben: Was unser braunes Hetzvögelchen meint sind die Schwertverse. Darin gibt Gott den Ur-Muslimen die Erlaubnis zum gewaltsamen Kampf. Sie befanden sich damals im Krieg. Die Schwertverse haben heute Gleichnischarakter. Zum Beispiel legitimieren damit afghanische Mujahideen und Hamas-Krieger ihren Freiheitskampf. Sie sind nicht dazu geeignet, von Achmed Normalmuslim im Privatleben angewandt zu werden.
"Der Islam" hat m.E. kein besonders gutes Image in der westlichen Welt, was in meinen Augen daran liegt, dass ihn überproportional viele gewaltbereite Menschen für ihre Zwecke missbrauchen. Aber ist jeder Moslem, der nicht gewalttätig ist bzw. nicht strikt nach Koran lebt, ein schlechter Moslem? Mich Sicherheit nicht. Ein wenig selber denken und Sachverhalte einschätzen hat noch keinem geschadet. Keinem Moslem, auch keinem Christen...
Zuletzt geändert von Milady de Winter am Mittwoch 9. Januar 2013, 16:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von gallerie »

…weder der Islam noch das neuzeitliche Christentum/Judentum ist gewalttätig.
Prallen aber diese unterschiedlichen Ideologien aufeinander beginnt der religiöse Bruderkrieg.
pikant
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von pikant »

gallerie » Mi 9. Jan 2013, 16:49 hat geschrieben:…weder der Islam noch das neuzeitliche Christentum/Judentum ist gewalttätig.
Prallen aber diese unterschiedlichen Ideologien aufeinander beginnt der religiöse Bruderkrieg.
man sollte sich von den Religionen fernhalten und diese sehr kritisch hinterfragen!
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Milady de Winter »

gallerie » Mi 9. Jan 2013, 16:49 hat geschrieben:…weder der Islam noch das neuzeitliche Christentum/Judentum ist gewalttätig.
Prallen aber diese unterschiedlichen Ideologien aufeinander beginnt der religiöse Bruderkrieg.
Aber auch nur unter den Fanatikern. Leider knipsen die sich nicht nur gegenseitig die Lampen aus, die nehmen auch immer Unschuldige mit.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von pittbull »

gallerie » Mi 9. Jan 2013, 17:49 hat geschrieben:…weder der Islam noch das neuzeitliche Christentum/Judentum ist gewalttätig.
Prallen aber diese unterschiedlichen Ideologien aufeinander beginnt der religiöse Bruderkrieg.
Auf westlicher Seite kommen noch rechtspopulistische Hassprediger hinzu. Und vordergründig religiöse Konflikte sind meistens ethnischer Natur. Die Menschen bekämpfen sich weniger, weil der andere einen anderen Glauben hat, sondern weil sie Rassisten sind.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von gallerie »

pittbull » Mi 9. Jan 2013, 23:03 hat geschrieben:
Auf westlicher Seite kommen noch rechtspopulistische Hassprediger hinzu. Und vordergründig religiöse Konflikte sind meistens ethnischer Natur. Die Menschen bekämpfen sich weniger, weil der andere einen anderen Glauben hat, sondern weil sie Rassisten sind.
…auf westlicher Seite kommen Ressource-Knappheit hinzu.
Und die bestimmen unsere westliche Politik.
Zuletzt geändert von gallerie am Mittwoch 9. Januar 2013, 17:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Wasteland »

gallerie » Mi 9. Jan 2013, 17:49 hat geschrieben:…weder der Islam noch das neuzeitliche Christentum/Judentum ist gewalttätig.
Prallen aber diese unterschiedlichen Ideologien aufeinander beginnt der religiöse Bruderkrieg.

Das ist nur eine (mögliche) Facette. Zu Konflikten können alle möglichen Weltanschauungen und Differenzen führen, auch in interkulturellen Allianzen (Sozialisten gegen Kapitalisten, Schiiten und Christen gegen Sunniten, siehe Libanon etc.).
Religion ist nur ein potentieller Faktor der in meinen Augen schlicht überbewertet wird. Meist sind da noch viele andere Ursachen zu finden.
Katana

Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

Milady de Winter » Mi 9. Jan 2013, 16:15 hat geschrieben:
Ich dachte, es ginge Dir primär um gewalttätige Moslems in Deutschland?
In erster Linie ja, aber hier ist das Sujet ganz allgemein "der Islam".
Katana

Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

gallerie » Mi 9. Jan 2013, 16:49 hat geschrieben:…weder der Islam noch das neuzeitliche Christentum/Judentum ist gewalttätig.
Prallen aber diese unterschiedlichen Ideologien aufeinander beginnt der religiöse Bruderkrieg.
1. der komischerweise so gut wie immer von den Muslimen anfängt
2. in den komischerweise fast immer Muslime verwickelt sind. Christen können sehr gut mit anderen Religionen zusammenleben, Muslime auf Dauer nicht.

Und ja, (...) Pitbull hat es auf den Punkt gebracht: es gibt sog. "Schwertverse". Diese sind, wie der Koran, auf ewig gültig.
Zudem sind sie zum Schluss geschrieben worden. Und ein guter Muslim weiß, dass die neuesten Regeln von Mr. Mojo im Zweifel die älteren ausstechen.
Zuletzt geändert von NMA am Freitag 11. Januar 2013, 16:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Kopernikus »

Wasteland » Mi 9. Jan 2013, 17:53 hat geschrieben:

Das ist nur eine (mögliche) Facette. Zu Konflikten können alle möglichen Weltanschauungen und Differenzen führen, auch in interkulturellen Allianzen (Sozialisten gegen Kapitalisten, Schiiten und Christen gegen Sunniten, siehe Libanon etc.).
Religion ist nur ein potentieller Faktor der in meinen Augen schlicht überbewertet wird. Meist sind da noch viele andere Ursachen zu finden.
Das ist so richtig, dass man es nicht oft genug wiederholen kann aber einfache Geister interessieren nur einfache Kausalketten. In dem Fall "Muslim=Böse".
http://kartoffeln-im-netz.tumblr.com/
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http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Wasteland »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 19:08 hat geschrieben: 2. in den komischerweise fast immer Muslime verwickelt sind.
Wieviele islamische Länder haben denn in den letzten 100 Jahren christliche angegriffen? Ich geb dir einen Tip: Es kam ausschliesslich umgedreht vor und das nicht gerade wenig.
Katana » Mi 9. Jan 2013, 19:08 hat geschrieben: Und ja, der tumbe Nazi Pitbull hat es auf den Punkt gebracht: es gibt sog. "Schwertverse". Diese sind, wie der Koran, auf ewig gültig.
Zudem sind sie zum Schluss geschrieben worden. Und ein guter Muslim weiß, dass die neuesten Regeln von Mr. Mojo im Zweifel die älteren ausstechen.
Was du anscheinend nicht weisst ist, das diese nach so ziemlich jeder Lesart nur im Kontext des Krieges zu verstehen sind und in Friedenszeiten keinerlei Relevanz haben.
Zuletzt geändert von Wasteland am Mittwoch 9. Januar 2013, 18:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Umetarek »

Kopernikus » Mi 9. Jan 2013, 18:10 hat geschrieben: Das ist so richtig, dass man es nicht oft genug wiederholen kann aber einfache Geister interessieren nur einfache Kausalketten. In dem Fall "Muslim=Böse".
Ist ja auch so praktisch, zumal einen selbst das ja niemalsnie betreffen kann :p
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

Wasteland » Mi 9. Jan 2013, 17:53 hat geschrieben:

Das ist nur eine (mögliche) Facette. Zu Konflikten können alle möglichen Weltanschauungen und Differenzen führen, auch in interkulturellen Allianzen (Sozialisten gegen Kapitalisten, Schiiten und Christen gegen Sunniten, siehe Libanon etc.).
Religion ist nur ein potentieller Faktor der in meinen Augen schlicht überbewertet wird. Meist sind da noch viele andere Ursachen zu finden.
Dann bist du also der Meinung, dass der Faschismus keine 6 Mio. Juden getötet hat, dass das andere Ursachen hatte?
OK..... :eek:
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

Wasteland » Mi 9. Jan 2013, 18:14 hat geschrieben:
Wieviele islamische Länder haben denn in den letzten 100 Jahren christliche angegriffen? Ich geb dir einen Tip: Es kam ausschliesslich umgedreht vor und das nicht gerade wenig.
Wie viele islamische Länder sind denn aufgrund ihrer Rückständigkeit in der Lage gewesen , ein Land wie, sagen wir, Malta anzugreifen?
Na?
Offenbar hat das andere Ursachen gehabt.
Denn, wie wir sehen, wird Israel von einigen islamischen Ländern bedroht.
Und: Länder sind das eine, die Bevölkerung ist das Andere.
Und da habe ich hier einige Länder aufgeführt, in denen der islamische Mob gerne auf Andersgläubige los ist.
Was du anscheinend nicht weisst ist, das diese nach so ziemlich jeder Lesart nur im Kontext des Krieges zu verstehen sind und in Friedenszeiten keinerlei Relevanz haben.
Daher hat Mr. Mojo auch die Welt in zwei Häuser unterteilt: Dar-al-islam, Haus des Friedens, und Dar-al-harb, Haus des Krieges.
In Letztgenanntem leben die Ungläubigen. Und es herrscht erst Friede, wenn alles im Islam vereint ist.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Kopernikus »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 18:17 hat geschrieben: Dann bist du also der Meinung, dass der Faschismus keine 6 Mio. Juden getötet hat, dass das andere Ursachen hatte?
OK..... :eek:
Gegenfrage: Möchtest du Muslime mit Faschisten gleichsetzen? Das würde deinem Auftritt hier noch die Krone aufsetzen.
Zuletzt geändert von Kopernikus am Mittwoch 9. Januar 2013, 18:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

Kopernikus » Mi 9. Jan 2013, 18:22 hat geschrieben: Gegenfrage: Möchtest du Muslime mit Faschisten gleichsetzen? Das würde deinem Auftritt hier noch die Krone aufsetzen.
Nicht Muslime, aber die Ideologie des Islam ist in weiten Teilen deckungsgleich mit der des Faschismus.

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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Deuraber »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 18:21 hat geschrieben:Daher hat Mr. Mojo auch die Welt in zwei Häuser unterteilt: Dar-al-islam, Haus des Friedens, und Dar-al-harb, Haus des Krieges.
In Letztgenanntem leben die Ungläubigen. Und es herrscht erst Friede, wenn alles im Islam vereint ist.
Das Dar-al-Islam-Konzept wurde von Rechtsgelehrten eingeführt und geht auf keine Textstelle im Koran zurück.
Zuletzt geändert von Deuraber am Mittwoch 9. Januar 2013, 18:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Mind-X »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 18:24 hat geschrieben: Nicht Muslime, aber die Ideologie des Islam ist in weiten Teilen deckungsgleich mit der des Faschismus.

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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

Deuraber » Mi 9. Jan 2013, 18:25 hat geschrieben: Das Dar-al-Islam-Konzept wurde von Rechtsgelehrten eingeführt und geht auf keine Textstelle im Koran zurück.
Und - wo ist da jetzt der Unterschied für Außenstehende?
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von gallerie »

Wasteland » Mi 9. Jan 2013, 23:53 hat geschrieben:

Das ist nur eine (mögliche) Facette. Zu Konflikten können alle möglichen Weltanschauungen und Differenzen führen, auch in interkulturellen Allianzen (Sozialisten gegen Kapitalisten, Schiiten und Christen gegen Sunniten, siehe Libanon etc.).
Religion ist nur ein potentieller Faktor der in meinen Augen schlicht überbewertet wird. Meist sind da noch viele andere Ursachen zu finden.
…deshalb sprach ich von Ideologien. Das diese gern als Vorwand für imperialistische Gelüste zur Ressourcen-Gewinnung benutzt werden, ist bekannt.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

Mind-X » Mi 9. Jan 2013, 18:27 hat geschrieben: Sie sind Muslim?
Nein, ein moderner Mensch.

Ich fasse mal zusammen: bislang scheint jeder die Tatsache anzuerkennen, dass Muslime deutlich häufiger gewalttätiger werden - was auch sinnlos wäre zu leugnen.
Die Ausreden sind auch ziemlich allgemein und oberflächlich.
Aber vielleicht kommt da noch was.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Katana »

gallerie » Mi 9. Jan 2013, 18:30 hat geschrieben: …deshalb sprach ich von Ideologien. Das diese gern als Vorwand für imperialistische Gelüste zur Ressourcen-Gewinnung benutzt werden, ist bekannt.
Wenn der Westen wirklich Krieg für Ressourcen führen würde, hätte er schon 3/4 der Erde erobert...
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Umetarek »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 18:31 hat geschrieben: Wenn der Westen wirklich Krieg für Ressourcen führen würde, hätte er schon 3/4 der Erde erobert...
Und wie lange würde er sich halten können und was würde das kosten? So einfach ist das nicht.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Wasteland »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 16:15 hat geschrieben:Nun, ich denke auch, dass die jungen Muslime hauptsächlich ihre Religion als Unterschied zum aufgeklärten Christentum definieren.
Soit.
Dass Pfeiffer (ohne natürlich zu sagen warum) sagt, man dürfe den Islam dafür nicht an den Pranger stellen ist so, als ob Goebbels weiland gesagt hätte, man dürfe die Waffen-SS nicht generell als gewalttätig hinstellen.

Ferner:
- gerade Salaffen und andere extrem gläubige sind sehr gewalttätig.
- Ja, Muslime sind deutlich häufiger von Perspektivlosigkeit, Arbeitslosigkeit, Unbildung etc. betroffen. Doch die Gründe hierfür sind gerade im Islam, in der islamischen Kultur zu suchen, denn fast alle anderen Einwanderergruppen haben damit kein Problem. Hier wird also Ursache mit Wirkung verwechselt.
Weisst du Katana, solange du uns hier so einen Einheitsbrei anrührst bei dem du alle möglichen haarsträubenden Dinge miteinander verrührst (Ausländerkriminalität, Salafisten, Bildungsmisere, soziale Ungleichheit etc. pp.) um hier auf Krampf deinen Feldzug gegen Ausländer, vor allem aber Muslime zu führen, solange weiss ich das deine Beiträge am Rande der Irrelevanz wabern und nur die dümmsten unter den Rechtsdrehern so einfach denken können wie deine Schlussfolgerungen sind.

Es sind mehrere Falschaussagen in deinen Beiträgen hier im Strang.
Pfeiffer hat aus gutem Grund gesagt das man die These nicht halten kann, das gläubige Muslime gewalttätiger sind als andere, weil die befragten Jugendlichen nur eine Affinität zur Religion aussagten, aber in der Realität diese weder lebten, noch sich damit aus kannten.
Sie beriefen sich lediglich auf ein herausstechendes kulturelles Identifikationsmerkmal um sich abzugrenzen und Selbstwertgefühl zu verschaffen oder zu zeigen wer man ist. Ein ganz typisches Phänomen bei Auswanderergruppen egal welcher Herkunft.
Das religiöse Bekenntnis vieler junger Muslime ist im Übrigen häufig nur eine Leerformel, die nicht mit gelebter Religion einhergeht, sondern Provokation und kulturelle Abgrenzung sein will.
Einen monokausalen Zusammenhang wie den von "Islam gleich Gewalt" zu behaupten, passt nur in den derzeitigen hysterischen Umgang mit dem Thema.
Die soziale Kontrolle innerhalb strenggläubiger Gesellschaftsschichten im Islam ist enorm.
Da tanzt du nicht so ohne weiteres aus der Reihe, schon gar nicht als Krimineller, denn das würde massivsten Ärger geben.
Das weiss auch der Pfeiffer und daher weist er darauf hin das diese Umfrage sehr vorsichtig und mit eigneschaltetetem Hirn zu lesen ist.
Das drückt sich auch zum Beispiel darin aus, das fast alle islamischen Länder dieser Welt sehr niedrige Kriminalitätsraten haben, was Gewalt- und Strassenkriminalität angeht. Da sind die westlichen Länder allesamt stärker belastet (auch die ohne nennenswerte Zahlen von Muslimen).
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Mind-X »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 18:31 hat geschrieben: Nein, ein moderner Mensch.

Ich fasse mal zusammen: bislang scheint jeder die Tatsache anzuerkennen, dass Muslime deutlich häufiger gewalttätiger werden - was auch sinnlos wäre zu leugnen.
Die Ausreden sind auch ziemlich allgemein und oberflächlich.
Aber vielleicht kommt da noch was.
Das ist weder modern, noch entspricht es den Tatsachen.



Sind Sie sicher kein Muslim? Ich traue es Ihnen zu.
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

BLINDER SIEH! TAUBER HÖR! NAZI BEDENKE!
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von pittbull »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 19:31 hat geschrieben: Ich fasse mal zusammen: bislang scheint jeder die Tatsache anzuerkennen, dass Muslime deutlich häufiger gewalttätiger werden -
In deiner Kameradschaft vielleicht, wo die Märsche noch zackig und die Ärmchen noch steif sind, wo aber niemand einen Moslem persönlich kennt. :D
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von gallerie »

Katana » Do 10. Jan 2013, 00:31 hat geschrieben: Wenn der Westen wirklich Krieg für Ressourcen führen würde, hätte er schon 3/4 der Erde erobert...
…das hat er bereits, Hindus und Buddhisten haben sich dem globalen Business bereits hingegeben.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Wasteland »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 19:21 hat geschrieben:
Wie viele islamische Länder sind denn aufgrund ihrer Rückständigkeit in der Lage gewesen , ein Land wie, sagen wir, Malta anzugreifen?
Na?


Offenbar hat das andere Ursachen gehabt.
Denn, wie wir sehen, wird Israel von einigen islamischen Ländern bedroht.
Und: Länder sind das eine, die Bevölkerung ist das Andere.
Und da habe ich hier einige Länder aufgeführt, in denen der islamische Mob gerne auf Andersgläubige los ist.
Die Aggression die du hier herbeiredest ging in dieser Zeit jedenfalls von einer anderen Richtung aus, in Richtung islamische Welt. Ob es dir schmeckt oder nicht.
Katana » Mi 9. Jan 2013, 19:21 hat geschrieben: Daher hat Mr. Mojo auch die Welt in zwei Häuser unterteilt: Dar-al-islam, Haus des Friedens, und Dar-al-harb, Haus des Krieges.
In Letztgenanntem leben die Ungläubigen. Und es herrscht erst Friede, wenn alles im Islam vereint ist.
Nein, das wusste ich tatsächlich nicht, weil es nicht stimmt. Du hast wieder einmal PI zu leichtgläubig nachgeplappert.

Dar al Islam und Dar al Harb kommt in diesem Sinne weder im Koran vor, noch hat Mohammed davon je gesprochen.
Dar al Islam kommt nur als Bezeichnung für das Paradies vor.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Wasteland »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 19:17 hat geschrieben: Dann bist du also der Meinung, dass der Faschismus keine 6 Mio. Juden getötet hat, dass das andere Ursachen hatte?
OK..... :eek:
Ohne Antisemitismus keinen Holocaust. Und ab da wirds kompliziert.
Im Baltikum waren es zum Beispiel keine Faschisten die in Lynchmobs Juden gejagt und getötet haben als die Nazis dazu grünes Licht gaben.

Wusstest du im übrigen das in Yad Vashem auch ein Haufen Muslime geehrt werden, die Juden Schutz gaben, vor allem auf dem Balkan, als die klerikalfaschistische Ustascha diese in KZs umbringen liess?
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Wasteland »

Katana » Mi 9. Jan 2013, 19:24 hat geschrieben: Nicht Muslime, aber die Ideologie des Islam ist in weiten Teilen deckungsgleich mit der des Faschismus.

Ringen nach der Weltherrschaft
Herabsetzen Anderer
Befürwortung von Gewaltanwendung
Ideologie vor Individualität
Antisemitismus
Führerkult
Das ist so hahnebüchen, das man es fast schon für Satire halten könnte. :D
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von gallerie »

Wasteland » Do 10. Jan 2013, 00:47 hat geschrieben:
Das ist so hahnebüchen, das man es fast schon für Satire halten könnte. :D
…der vielgesagte Tellerrand, wahrscheinlich ist das Bübchen noch nie im nichteuropäischen Ausland gewesen.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Wasteland »

gallerie » Mi 9. Jan 2013, 19:51 hat geschrieben:
…der vielgesagte Tellerrand, wahrscheinlich ist das Bübchen noch nie im nichteuropäischen Ausland gewesen.
Ich kenne diese Liste vom Islam=Faschismus schon seit Jahren von diversen Hetzseiten und Blogs.
Wenn jemand die anführt, dann weiss man wo er sich so "informiert".
Völliger Blödsinn, aber es geht darum die politische Erblast der extremen Rechten in Deutschland auf den Islam zu projezieren, denn die sind ja die Nazis von heute, nicht die rechtsradikalen die sich nur "dagegen wehren".
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von gallerie »

Wasteland » Do 10. Jan 2013, 00:59 hat geschrieben:
Ich kenne diese Liste vom Islam=Faschismus schon seit Jahren von diversen Hetzseiten und Blogs.
Wenn jemand die anführt, dann weiss man wo er sich so "informiert".
Völliger Blödsinn, aber es geht darum die politische Erblast der extremen Rechten in Deutschland auf den Islam zu projezieren, denn die sind ja die Nazis von heute, nicht die rechtsradikalen die sich nur "dagegen wehren".
…das ist mir neu, die Rechten sympathisieren doch mit den Arabern als arisches Volk.
NPD Mitglieder wurden sogar im Iran von Regierungsvertretern freundschaftlich empfangen.
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Blickwinkel »

Wasteland » Mi 9. Jan 2013, 18:59 hat geschrieben:
Ich kenne diese Liste vom Islam=Faschismus schon seit Jahren von diversen Hetzseiten und Blogs.
Wenn jemand die anführt, dann weiss man wo er sich so "informiert".
Völliger Blödsinn, aber es geht darum die politische Erblast der extremen Rechten in Deutschland auf den Islam zu projezieren, denn die sind ja die Nazis von heute, nicht die rechtsradikalen die sich nur "dagegen wehren".
Korrekt! Allerdings finde ich es weniger lustig, wenn ich so wie heute in der SZ auf Seite 3 einen Bericht von einer syrischen Familie lesen muss, die in Halle gewohnt hat und die von ein paar rechten Schläger einfach so verprügelt wurden. Sie haben schwarze Haare gehabt und arabisch geredet. Insofern macht der Islam manche wirklich gewalttätig, nämlich rechte Schläger!

Das besondere an diesem Fall war noch, dass das Amtsgericht Halle den Arsch nicht hochgekriegt hat um den Fall aufzuklären, obwohl diese rechten Typen bekannt sind. Unglaublich! Sowas sollte thematisiert werden und nicht irgendwelche kruden PI-News oder die 599ste Folge von Muslimbashing.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Deuraber »

gallerie » Mi 9. Jan 2013, 19:09 hat geschrieben: …das ist mir neu, die Rechten sympathisieren doch mit den Arabern als arisches Volk.
NPD Mitglieder wurden sogar im Iran von Regierungsvertretern freundschaftlich empfangen.
Ich glaube mit den Persern hast Du Recht. Aber die Araber sind doch ein semitisches Völkchen?
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Re: Studie: Islam macht gewalttätig!

Beitrag von Umetarek »

gallerie » Mi 9. Jan 2013, 19:09 hat geschrieben: …das ist mir neu, die Rechten sympathisieren doch mit den Arabern als arisches Volk.
NPD Mitglieder wurden sogar im Iran von Regierungsvertretern freundschaftlich empfangen.
Hört sich hier aber anders an
Antisemiten wie Eugen Dühring gingen so weit, die Juden als schlimmste Sorte der Semiten zu bezeichnen, die selbst von den anderen Semiten (Arabern) gehasst werden[1]. Gleichzeitig gingen die Antisemiten davon aus, dass die Juden keine reinen Semiten seien, sondern laut Theodor Fritsch eine Mischrasse hauptsächlich aus der „semitischen (orientalischen, arabischen) Rasse“ und der „vorderasiatischen (armenoiden, assyroiden) Rasse“, wobei 90 % der Juden eher letzterer Gruppe zuzuordnen seien.[2] Gegen Ende der Naziherrschaft wurde die Selbstbezeichnung „Antisemiten“ – auch in Hinblick auf arabische Verbündete – abgeschafft und z. B. durch „Judengegner“ ersetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Semiten
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