Der Begriff "Mohammedaner"

[PublicEye]

Was ist los, PubicEye??

Hast du was gegen Schwule?

Jekyll, es wäre schön, wenn du nicht dauernd themenfremd rumspammen würdest.

[FelixKrull]

Nein, Jesus war nicht Christ, sondern Christus!

es ist immer wieder hin und wieder haarsträubend...

Jesus war Jude, wurde am 8. tag beschnitten, hatte jüdische eltern, lebte jüdisch und ging in den jüdischen tempel... wenn das nicht jüdisch genug ist... die bezeichnung christus kam viel später...

[FelixKrull]

Ich glaube, Jesus war vor allem schwul.

wie sinnvoll ist diese aussage in einem thread in dem der begriff: "mohammedaner" diskutiert wird?

ich glaube, dass mohammed ein kinderschänder war! wie findest du diese aussage?

[Clark]

Nein, es ist nicht fair, jemanden, der den Begriff Mohammedaner verwendet, deshalb in die rechtsextreme Ecke zu schieben.
Dagegen hatte ich mich zur Wehr gesetzt.

Warum wehren Sie sich dagegen, wenn Sie es doch sind?

[Jekyll]

wie sinnvoll ist diese aussage in einem thread in dem der begriff: "mohammedaner" diskutiert wird?

War nur ein kleines Experiment. Nichts weiter.

ich glaube, dass mohammed ein kinderschänder war! wie findest du diese aussage?

Nicht gut. Denn sie lässt darauf schließen, dass du Schwule irgendwie mit Kinderschändern gleichsetzst.

[FelixKrull]

[quote="Jekyll » Sa 5. Jan 2013, 00:01"][/quote]
darum geht es gar nicht, sondern das du mit solchen aussagen, bestimmte aussagen der "rechten" sogar untermauerst.

ich habe damit keine probleme an einem tag den tagesablauf in einem kloster zu fotografieren und am anderen tag einen iman zu dokumentieren...

mir persönlich gehen die unterschiedlichen religionen am arsch vorbei, ABER was ich von allen erwarte, dass man sich gegenseitig respektiert und toleriert.

[Sir Porthos]

Du darfst Muslime nennen, wie Du willst und wie Du lustig bist. Ganz im Ernst.
Einem Muslim ist es allein wichtig, was im Koran steht und was seine Gelehrten ihm sagen.

Ausnahmsweise muss ich Dir mal beipflichten. Wenn Du von Herzen an das glaubst, was im Koran steht, dann sei es so. Aber stehe dazu. Und lass alle Anfeindungen an Dir abprallen. Und lass Dich nicht reizen von Menschen, die an nichts glauben, außer an den Dingen, die sie mit ihren weltlichen Sinnen wahrnehmen können.

Aber um eines bitte ich Dich. Sei wegen der Liebe Gottes immer barmherzig zu allen Menschen. Ich bin Christ und er lehrte uns: "Ihr werdet um meinetwillen verfolgt werden." Dennoch lehrte er uns auch, jene nicht zu hassen die anderer Meinung sind.

[Jekyll]

Diese Aussage ist nicht OK. Und ich bin gewiss, dass Jesus sich gegen solche Hassprtediger wie PublicEye verwahren würde, die Du mit der obigen Aussage treffen willst.

Mir ging es nicht einfach darum, ihn zu treffen, sondern ich wollte mal schauen, ob er in der Lage ist, das zu realisieren, was er stets von den Moslems abverlangt.

Jesus war rein, er war ein guter Mensch, man muss nicht einmal an Gott glauben, um Jesus von Nazareth Respekt zu bekunden.

Ich habe vor Jeschua Respekt, ein Heidenrespekt. Aber ich verstehe den Sinn deiner Worte nicht ganz. Willst du damit ausdrücken, dass Schwule nicht "rein" sind und jemandem sein Schwul-sein beim Namen zu nennen für dich ein Ausdruck von Respektlosigkeit ist?

[Jekyll]

Und ja, rein theoretisch wäre es natürlich möglich, dass Jeschua schwul war. Liegt absolut im Bereich des Möglichen.

[PublicEye]

es ist immer wieder hin und wieder haarsträubend...

Jesus war Jude, wurde am 8. tag beschnitten, hatte jüdische eltern, lebte jüdisch und ging in den jüdischen tempel... wenn das nicht jüdisch genug ist... die bezeichnung christus kam viel später...

Das ist die "weltliche", "natürliche" korrekte Darstellung der Lebensumstände des Menschen Jesus.

Wenn wir uns jedoch über religiöse Angelegenheiten unterhalten, dann gibt es noch eine "geistliche Ebene" mehr, die man zumindest als Arbeitshypothese anerkennen muss und da war ja mein Vorwurf an Jekyll, dass er nicht in der Lage ist, deshalb auf dieser Ebene sinnvolle Gedanken für eine ernstzunehmende Diskussion zu finden.

[Jekyll]

darum geht es gar nicht, sondern das du mit solchen aussagen, bestimmte aussagen der "rechten" sogar untermauerst.

ich habe damit keine probleme an einem tag den tagesablauf in einem kloster zu fotografieren und am anderen tag einen iman zu dokumentieren...

mir persönlich gehen die unterschiedlichen religionen am arsch vorbei, ABER was ich von allen erwarte, dass man sich gegenseitig respektiert und toleriert.

Ja, natürlich, hast ja Recht. So in etwa denke ich auch über Religionen und den Umgang mit ihnen. Aber du musst schon zugeben, einen Typen wie PublicEye zu respektieren oder zu tolerieren ist gar nicht so einfach.

[Jekyll]

Wenn wir uns jedoch über religiöse Angelegenheiten unterhalten, dann gibt es noch eine "geistliche Ebene" mehr, die man zumindest als Arbeitshypothese anerkennen muss und da war ja mein Vorwurf an Jekyll, dass er nicht in der Lage ist, deshalb auf dieser Ebene sinnvolle Gedanken für eine ernstzunehmende Diskussion zu finden.

Redest du von deiner These, dass Moslems einem "Dämon" auf den Leim gegangen sind und sie deshalb als "Feinde Gottes" betrachtet werden müssen? Ich kann in der Tat nichts Sinnvolles in deinem chauvinistischen Geblubbere erkennen. Aber du kannst da ja bißchen nachhelfen und genauer erläutern, was du damit gemeint haben willst..? Niemand hält dich davon ab. Also los...

[PublicEye]

Du darfst Muslime nennen, wie Du willst und wie Du lustig bist. Ganz im Ernst.

Das ist ja richtig grosszügig von Dir, danke!

Einem Muslim ist es allein wichtig, was im Koran steht und was seine Gelehrten ihm sagen.

Richtig.
Vor allem ist wichtig, was Mohammed sagte und deshalb kann man auch legal und wertneutral die Gruppe von Menschen, die dieser Lehre Mohammeds (im Grossen und Ganzen) folgen, aufgrund der Nachfolge in der Lehre Mohammeds, in der deutschen Grammatik als Mohammedaner bezeichnen.

Es besteht kein Grund für ein Beleidigtsein deswegen, denn das beruht auf Missverständnissen und dies sollte kein zwingender Grund für das Verzichten auf einen korrekten Begriff der deutschen Sprache sein.

[Jekyll]

Der Zusammenhang, den Du zwischen Jesus und Homosexualität hergestellt hat, existiert nicht,
man kann es auch unfreundlich ausdrücken und Dich einen Lügner nennen.
Das Thema Homosexualität existiert im Zusammenhang mit Jesus nicht.

Du hast meine Frage nicht beantwortet:
"Willst du damit ausdrücken, dass Schwule nicht "rein" sind und jemandem sein Schwul-sein beim Namen zu nennen für dich ein Ausdruck von Respektlosigkeit ist?"

[pittbull]

Jesus war rein, er war ein guter Mensch, man muss nicht einmal an Gott glauben, um Jesus von Nazareth Respekt zu bekunden.

Das ist nicht einfach, denn man weiß fast nichts über ihn. Genau genommen weiß man nur, dass es da jemanden gegeben haben muß, der einen großen Eindruck hinterließ. Mehr Informationen haben wir leider nicht.

[Jekyll]

Oh Gott! Fundis unter sich...

Das nennt man wohl "vom Regen in die Traufe kommen".

[Cerberus]

Du darfst Muslime nennen, wie Du willst und wie Du lustig bist. Ganz im Ernst.
Einem Muslim ist es allein wichtig, was im Koran steht und was seine Gelehrten ihm sagen.

Ja, mich z.B. interessiert was mein eigener Kopf sagt. Denn meinen Kopf hat mir "Gott" zum Denken gegeben, nicht um diesen von Besoffenen, Irren oder Fanatikern ungeprüft und widerspruchslos mit Müll vollpumpen zu lassen, nur weil mir ein Irrer sagt, das was er sagt, habe ein Gott geschrieben. Denn hat das ein Gott geschrieben, dann wird alles, was geschrieben wird, von einem Gott geschrieben. Ob Ihr, oder irgendein anderer Brenner irgendeiner Religion; JEDER kann was aufschreiben und sagen, dies sind die Worte Gottes! Und jeder kann sagen, wenn du das nicht als die Wahrheit annimmst, dann bist du des Teufels! Und das heißt nicht, ich würde nichts göttliches erahnen, vermuten - doch alles was ich erahne und vermute, basiert auf meinem eigenen Denken, mit dem Kopf, der mir durch etwas "göttliches" geschenkt wurde. Und nach diesem, meinem Denken z.B. erkenne ich in vielen Kulturen einen Touch von etwas, was der Wirklichkeit nahe kommen kann. Und ich richte mich in meinem Leben immer nur nach dem, was mir mein Gewissen befielt - denn gibt es einen Gott, dann wäre der genau dort und genau dort wäre sein Wort! Du hast nur einen Herrn, du kannst nicht mehreren Herrn gerecht werden! Wenn ich nun hergehe und die Bibel, oder den Koran, oder die Tora nehme und dem stumpf folge, was mir da geimpft wird, dann verrate ich den einen Herrn, dem ich nur dienen kann und soll! Dem der mich lenkt, mit meinem Gewissen. So sehe ich das, weil ich mit meinem Kopf denken kann. Und mir sagt mein denkender Kopf, dass z.B. Jesus ein extrem guter Philosoph mindestens gewesen ist; nachdem ich in die Lage versetzt wurde, kraft meines Denkens zu erkennen, was er überhaupt (so ziemlich, so weit es richtig überliefert ist) sagte. Und das ist z.B. nahe gänzlich gegen das alte Testament und dessen "Gerichtlichkeit" gerichtet. Da brauche ich keinen angeblichen "Christen", der meint er könne mir was über seinen tollen Glauben da verkaufen, weil er überhaupt nicht weiß, was er da verkauft. Den Koran habe ich auch gelesen. Was eine Tortur; und zwar durch die Flachheit darin. Dazu immer und immer wieder die gleichen Sprüche, zeilenweise, gleichsam, als solle man sich damit das Gehirn blutig waschen, bis nichts mehr drin ist, außer "Allah ist groß" zu rufen, um dann in seinem Namen Menschen zu richten! Gerade dieses Dreigestirn des Glaubens ist es, dass uns nichts als Terror beschert hat und Hass schürt. Wenn ihr meint, dass das der Wille Gottes sei, sich gegenseitig abzuschlachten, dann bitte. Dann bleibt mal bei diesem Gott. Einem Gott, den Ihr alle anbetet und als den einzig wahren befindet, um Euch dann in seinem Namen gegenseitig umzubringen. Meine Verehrten Glauber: Sowas, kann in keiner Welt das Werk Gottes sein - sondern nur das Werk des Bösen, des Teufels. Oder nicht? Ihr seid es doch gerade, die die Welt in Gut und Böse trennen, in Gott und Teufel. Und ihr meint, es müsse ein Gott sein, der für sich selbst drei Religionen in die Welt setzt, wonach die Menschen sich teilen sollen, in diese Gruppen, um dann gegen die anderen zu hetzen, und um sich bei jeder Gelegenheit abzuschlachten? Das ist Euer Gott? Man, fahrt doch in den Harz! Wenn jemand zu Otto kommt und ihm aufträgt, er solle nun alles glauben, was er ihm jetzt erzählt und soll mal in die Welt gehen und alle Menschen zwingen dieses auch alles zu glauben und sie alle umbringen, wenn sie sich weigern... jabadabadubada! Das soll aus dem Geiste Gottes sein? Da würde mir aber ganz ein anderer Geist einfallen, das kann ich Euch sagen.

[pittbull]

Vor allem ist wichtig, was Mohammed sagte und deshalb kann man auch legal und wertneutral die Gruppe von Menschen, die dieser Lehre Mohammeds (im Grossen und Ganzen) folgen, aufgrund der Nachfolge in der Lehre Mohammeds, in der deutschen Grammatik als Mohammedaner bezeichnen.

Ah, wie ich sehe, das war bis jetzt eine sehr fruchtbare Diskussion. Großes Kompliment.
Wie wär's, wenn ihr den Thread löscht und nochmal neu anfangt?

[PublicEye]

Ja, natürlich, hast ja Recht. So in etwa denke ich auch über Religionen und den Umgang mit ihnen. Aber du musst schon zugeben, einen Typen wie PublicEye zu respektieren oder zu tolerieren ist gar nicht so einfach.

Redest du von deiner These, dass Moslems einem "Dämon" auf den Leim gegangen sind und sie deshalb als "Feinde Gottes" betrachtet werden müssen? Ich kann in der Tat nichts Sinnvolles in deinem chauvinistischen Geblubbere erkennen. Aber du kannst da ja bißchen nachhelfen und genauer erläutern, was du damit gemeint haben willst..? Niemand hält dich davon ab. Also los...

Nochmals, bitte spamme hier nicht andauernd themenfremd und auf meine Person abzielend rum.
Ich hatte dir gesagt, dass ich bezweifle, dass du Verständnis für die theologisch-geistliche Ebene hast und hatte dir geraten, darüber einen Strang aufzumachen.

Dieser Strang handelt von dem Begriff Mohammedaner und nicht von meiner Person und ich bitte dich das zu respektieren.

Es lesen hier mehrere Mods und jemand vom Vorstand mit, vielleicht wäre ein entsprechender Hinweis an dich fällig.

[Watt]

.Es gibt weder einen Zusammenhang zwisch Jesus und Homosexualität noch einen Zusammenhang zwischen dem iranischen Atomprogramm und Stuttgart 21

Es gibt aber einen Zusammenhang zwischen Homosexualität und Stuttgarr21.

[pittbull]

PublicEye, was ist dein Motiv, das Wort Muslim nicht in den Mund zu nehmen. Vielleicht gibt es eine Lösung, wenn wir systematisch vorgehen.

Beantworte bitte mit ja oder nein:

1. Wärst du bereit, statt Mohammedaner auch ein anderes Wort zu verwenden?
2. Lehnst du die Wörter Muslim/Moslem für dich strikt ab?

[FelixKrull]

Es gibt aber einen Zusammenhang zwischen Homosexualität und Stuttgarr21.

da ich angetrunken bin, interessiert mich das jetzt!

und der zusammenhang wäre?

[PublicEye]

Du als Hassprediger lehnst die Weltreligion Islam ab und meinst, Du solltest eine sinnvolle Diskussion mit jemandem über Islam zu führen, der kein Muslim ist und Jesus für Schwul hält? Oh Mann. Dann viel Spaß bei der extrem sinnvollen Diskussion.

Nein, ich bin kein Hassprediger, aber ich lehne den Islam klar als Irrlehre ab.
Dies beinhaltet nicht automatisch eine Ablehnung oder Hassen der Menschen, die dieser mMn Irrlehre anhangen.
Da muss man differenzieren.

Es ist interessant, dass durch die Ablehnung des Islams man automatisch ein Hassprediger sein soll, ähnlich wie man durch die Verwendung des korrekten deutschen Begriffes "Mohammedaner" dadurch automatisch eine Beleidigung oder Provokation ausspricht, rsp. sich gar als Rechtsextremer outet, wie es hier so unterschwellig angedeutet wurde.

Es liegt offenbar an einer überzogenen Empfindlichkeit der Muslime und der Sympatisanten des Islams, die auf Missverständnissen beruht.

Jekyll tritt hier als Spammer auf und wie ich bereits sagte, ich glaube nicht, dass er vernünftig in religiösen Spären denken und diskutieren kann, darum lass ich es ja auch sein, solange er in dieser Art auftritt.

[Watt]

da ich angetrunken bin, interessiert mich das jetzt!

Da ich schon völlig betrunken bin, werde ich darauf nicht antworten.

[Quatschki]

Eigentlich geht es ja um die deutsche Sprache und das Recht aller deutsch sprechenden Menschen, in ihrer Sprache nach Belieben Wörter zu bilden, zu nutzen und mit einer Semantik zu belegen,
ohne dass ständig jemand mit dem erhobenen Zeigefinger herumfuchtelt.

Oder wie der Bundespräsident es ausdrücken würde: Es geht um die Freiheit! die Freiheit des Wortes!

[PublicEye]

1. Wärst du bereit, statt Mohammedaner auch ein anderes Wort zu verwenden?
2. Lehnst du die Wörter Muslim/Moslem für dich strikt ab?

Ich verwende auch die Bezeichnungen Moslem oder Muslim, vor allem in der direkten Ansprache.

Als Gruppenbezeichnung für diejenigen Menschen, die (mehrheitlich) der Lehre Mohammeds folgen, verwende ich auch den Begriff Mohammedaner.

Weder in vorherigen Diskussionen zu diesem Thema, noch hier, ist es den Gegnern des Begriffes Mohammedaner gelungen, plausibel aufzuzeigen, warum dieser korrekte deutsche Begriff beleidigend sein soll, da der Grund dafür offensichtlich in Missverständnissen gründet und ich nicht einsehe, warum deswegen auf eine gute Begriffsbezeichnung verzichtet werden sollte.

[pittbull]

Weder in vorherigen Diskussionen zu diesem Thema, noch hier, ist es den Gegnern des Begriffes Mohammedaner gelungen, plausibel aufzuzeigen, warum dieser korrekte deutsche Begriff beleidigend sein soll, da der Grund dafür offensichtlich in Missverständnissen gründet und ich nicht einsehe, warum deswegen auf eine gute Begriffsbezeichnung verzichtet werden sollte.

Die Erklärung ist ganz einfach. Moslems sehen sich als Diener Allahs, nicht als Anhänger Mohammeds. Mohammed war nur ein Vermittler. Er wird verehrt, darf aber nicht angebetet werden. Die Bezeichnung Mohammedaner empfinden sie daher als unzureichend und irreführend. Er drückt nicht das aus, als was sie sich sehen.

[Jekyll]

Das Thema Homosexualität existiert im Zusammebhang mit Jesus von Nazareth nicht, darum kannst Du Deine Nebelkerzen woanders zünden.

Was für ne Nebelkerze? Ich sag ja frei heraus, dass es sich nur um eine Vermutung handelt. Kein Grund, paranoid zu reagieren, Imam.

Als nächstes könntest Du Obama fragen, ob er die halb-automatischen Waffen in den USA auch dann verbieten wolle, wenn die FDP nicht in den niedersächsischen Landtag gewählt wird.

Wenn Obama zuvor Andeutungen diesbezüglich gemacht hätte, hätte ich ihn auch gefragt. Und du hast schon gewisse Äußerungen von dir gegeben, die den Verdacht aufkommen lassen, dass du ein Riesenproblem mit Schwulen hast. Ja, schon das Nennen dieses Wortes scheint bei dir Panik auszulösen...

Warum nur, Imam?

[Jekyll]

Es ist natürlich auch möglich, das Jeschua lediglich "Bi" war.

[Jekyll]

Jekyll ist ja wie man lesen kann ein Atheist, von daher verstehe ich seinen Einsatz für "Mohammendaner" nicht. Was geht einen Ungläubigen an, wie ein Hassprediger die Muslime nennt? Schon abstrus.

Menschlichkeit, Imam, MENSCHLICHKEIT.

Ich ergreife Partei, weil es sich dabei um Menschen handelt, die da übelst diskriminiert werden.

[PublicEye]

Fühl Dich vollkommen frei, die Muslime und den Islam zu nennen wie Du willst.

Inshallah, du bist wirklich grosszügig!

Ich nenne sie jedoch nicht einfach, wie ich will, sondern ich verwende dazu Begriffe der deutschen Sprache.

Warum sollte einen Muslim stören, von Dir als Mohammedaner oder von mir aus als Kloschüssel bezeichnet zu werden?

Erstere Bezeichnung ist wertneutral, die Zweite jedoch nicht und so etwas würde ich nie verwenden.

Du hast überhaupt keine Vorstellung, wie Deine geistigen Freunde unseren Propheten zu seinen Lebzeiten schon genannt haben.

Dafür weiss ich auch, wie dein Prophet Mohammed 'meine "geistlichen" Freunde' nannte und was er gegen sie unternahm...

Einen Muslim stört es nicht, von Feinden des Islams angefeindet zu werden, denn das Gegenteil würde ihn geradezu einschläfern und seine wichtigste Aufgabe vergessen machen, als sie da lautet, der Kampf gegen die Kuffar. Leute wie Dich braucht unser Kampf wie die Luft zum Atmen, weil ihr uns an unsere heilige Aufgabe erinnert.

Ja, die Urteilsvollstrecker auf Erden eures Gottes Allah durch den Aufruf eures Propheten Mohammeds zu sein.

Weisst du, jedesmal, wenn Menschen als die Urteilsvollstrecker, egal in welchen Gottes Namen, auftraten, ist grosses Leid über die Menschen gebracht worden...
Ein Gott, der nicht selbst seine Gesetze durchsetzen kann, ist kein wirklicher Gott und smart ist es auch nicht, sich dabei auf fehlbare Menschen zu verlassen...
Aber das sind andere Baustellen.

[Jekyll]

Da ich schon völlig betrunken bin, werde ich darauf nicht antworten.

Sag Bescheid, wenn du wieder nüchtern bist. Auf die Antwort bin ich auch gespannt.

[Jekyll]

Interessant...kann Gott schwul sein??

[pittbull]

Interessant...kann Gott schwul sein??

Er kann doch alles was er will. Sogar einen Stein erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn selbst nicht heben kann.

[Cerberus]

Ich bin nicht im Herzen von J und kann nichts behaupten, was ich sowieso nicht beweisen kann. Nur so viel möchte ich schon anmerken, dass der eine oder andere Ex-Muslim nur davon träumt, ein Ex-Muslim zu sein, in Wahrheit aber so sehr [durch die Gehrinwäsche] schon im Islam verankert ist, dass er davon nicht loskommen kann.

Siehe rot.

Seinen Spruch, von wegen Jesus wäre schwul, fand ich aber schlimm und erbärmlich.

Wäre mir wurscht. Meinetwegen könnte der ein Kamel-beglücker gewesen sein. -Er ist n.m.E. einer der größten Philosphen und ich tendiere sehr dazu, dass er sehr genau wusste, wovon er sprach. Da kaum ein Jude, Moslem, oder Christ begreift, was er gesagt hat, ist es nicht weiter wunderlich, wenn sie, schon beim Gedanken, Jesus könnte etwas (in ihren Augen) schmutziges getan haben, in Ohnmacht fallen.

[Thomas I]

Da es in den verschiedenen Themensträngen durch verschiedene Unterforen hindurch, immer wieder zu themenfremden Nebendsikussionen zum Begriff "Mohammedaner" als Bezeichnung für islamische Gläubige kommt, soll dies mal gesondert in einem eigenen Strang ausdiskutiert werden.

Von islamischer und islamnaher Seite her wird geltend gemacht, dass der Begriff "Mohammedaner" suggerieren würde, die Gläubigen würden Mohammed anbeten und dass er als beleidigend aufgefasst würde.

MMn handelt es sich um einen deutschen Begriff, der zwar als veraltet gilt, aber ansonsten von der Wortbedeutung her korrekt und wertneutral ist.
Veraltet heisst hier wohl dem aktuellen Zeitgeist entsprechend, nicht politisch korrekt.

Was spricht grundsätzlich dagegen, einen korrekten deutschen Begriff bei Verwendung der deutschen Sprache zu verwenden?

Man muss den Muslimen auch mal klar entgegenhalten, dass es sogar zwingend logisch ist sie Mohammedaner zu nennen.
Nämlich dann wenn man einen anderen Glauben hat oder Atheist ist.
Dann muß man nämlich ja annehmen dass sie sich nach den Hirngespinsten eines gewissen Mohammed richten, ergo an ihn und seine Worte glauben.
Für einen Christen oder Juden kann das was Mohammed nunmal zu Papier brachte nicht Gottes Worte sein, für einen Atheisten ohnehin nicht.

[Thomas I]

Interessant...kann Gott schwul sein??

Nein sie kann wenn denn nur lesbisch sein...

[PublicEye]

Eigentlich geht es ja um die deutsche Sprache und das Recht aller deutsch sprechenden Menschen, in ihrer Sprache nach Belieben Wörter zu bilden, zu nutzen und mit einer Semantik zu belegen,
ohne dass ständig jemand mit dem erhobenen Zeigefinger herumfuchtelt.

Oder wie der Bundespräsident es ausdrücken würde: Es geht um die Freiheit! die Freiheit des Wortes!

Ja, das ist bei mir der Grund für meine "Hartnäckigkeit" in diesem Fall.

Und da es aufgrund von Missverständnissen keinen Grund gibt, den Begriff Mohammedaner mit einer Beleidigung oder Provokation zu belegen, wäre es schön, wenn auf entsprechende Klarstellung Einsicht folgt.

Klar, man kann jeden Begriff zum Provozieren und Beleidigen verwenden, auch z.B. ein an den Kopf geworfenes "Bäcker", oder "Christ".
Bei der Verwendung des Begriffes "Hassprediger" (hier schon mehrmals durch Imam Ali Chamenei), ist das schon offensichtlich beabsichtigte Provokation und Versuch der Beleidigung.

[Mind-X]

"Das Auge Gottes" wäre auch nicht ganz unpassend.

Gibts schon...

http://www.youtube.com/watch?v=vTMSIQ1qJSE

Ganz nette Band...

[pittbull]

Einen echten Muslim stört es nicht, wie die Ungläubigen ihn nennen.

Ein Muslim glaubt an Allah, seine Gesandten, ihre Bücher und das Endgericht. Wie er sich nennen oder nicht nennen lässt, hat damit nichts zu tun.

[Ferit]

Du darfst Muslime nennen, wie Du willst und wie Du lustig bist. Ganz im Ernst.
Einem Muslim ist es allein wichtig, was im Koran steht und was seine Gelehrten ihm sagen.

Welche Gelehrten? Warum sollte ich als Sunnit auf das achten, was Gelehrten mir sagen?

[PublicEye]

Du bist weder ein Atheist noch ein richtiger Muslim. Du bist jemand, der auf der Suche ist. Fündig bist Du nicht geworden, darum bist Du mal Atheist und ergreifst Partei für sie und mal bist Du ein Muslim, der kein "Mohammedaner" hören will. Aber ein richtiger Muslim bist Du nicht, genauso wie Du kein richtiger Atheist bist.

Nun, der Kontakt von Anhängern des islamischen Glaubens mit dem Westen ist der Grund dafür.
Bruder pitbull behauptet einmal Christ, einmal Atheist zu sein und dann artikuliert und verhält er sich wie ein Moslem, auch ganz durcheinander vom Einfluss durch den Westen...

Einen echten Muslim stört es nicht, wie die Ungläubigen ihn nennen.

Oh, interessant, dann sind diejenigen, die sich über den Begriff Mohammedaner aufregen, oder sich beleidigt fühlen, keine echten Mohammedaner?

[pittbull]

Man muss den Muslimen auch mal klar entgegenhalten, dass es sogar zwingend logisch ist sie Mohammedaner zu nennen.
Nämlich dann wenn man einen anderen Glauben hat oder Atheist ist.

Aber das Wort Moslem beeinflusst deinen Glauben oder Unglauben doch garnicht. Es kann dir völlig gleichgültig sein, wie man sie nennt. Du verlierst nichts dabei.

[PublicEye]

Gibts schon...

http://www.youtube.com/watch?v=vTMSIQ1qJSE

Ganz nette Band...

Mind-X, auch an Sie als Moderator, es wäre schön, wenn Sie sich nicht auch an dem ad hominem Spam zu meiner Person beteiligen.
Danke.

[Mind-X]

Ich verwende auch die Bezeichnungen Moslem oder Muslim, vor allem in der direkten Ansprache.

Wie?

"Hallo Moslem. Ich möchte bitte einen Döner?"
"Hallo Moslem, Ferit. Schön, dass es Dich gibt."



Ist es nicht ein Widerspruch, wenn Sie schon hier im Thread behaupteten, dass es nicht gut sei, Muslime/Moslems durch die Bezeichnung "Moslem/Muslim" in falscher Sicherheit zu wiegen, ihn nun aber in der direkten Ansprache Moslem/Muslim nennen?

[Ferit]

Wie?

"Hallo Moslem. Ich möchte bitte einen Döner?"
"Hallo Moslem, Ferit. Schön, dass es Dich gibt."



Ist es nicht ein Widerspruch, wenn Sie schon hier im Thread behaupteten, dass es nicht gut sei, Muslime/Moslems durch die Bezeichnung "Moslem/Muslim" in falscher Sicherheit zu wiegen, ihn nun aber in der direkten Ansprache Moslem/Muslim nennen?

Mich würde es stark wundern, wenn er nicht mit "Hallo Mohammedaner, Ferit. Verzieh' dich!" ankommt.

[FelixKrull]

Nein sie kann wenn denn nur lesbisch sein...

[Mind-X]

Mind-X, auch an Sie als Moderator, es wäre schön, wenn Sie sich nicht auch an dem ad hominem Spam zu meiner Person beteiligen.
Danke.

Was wäre denn bitte inhaltlich falsch daran, Sie so zu bezeichnen? Sie nehmen sich ja auch heraus, den Begriff "Mohammedaner" zu verwenden, obwohl die betreffenden Muslime das auch nicht wünschen.

[Cerberus]

Du haßt ganz offensichtlich den Islam und auch alle Muslime. Du beschimpfst sie in nahezu jedem Satz. Darum bist Du ein glassklarer Haßprediger. Eine Beleidigung sind aber Deine Beiträge und nicht das, was Du Dir aufgrund Deiner Hassbeiträge gefallen lassen musst. Was mich von einigen unterscheidet, die Dich ebenfalls nicht mögen, ist, dass Du mich nicht provozierst, auch nicht provozieren kannst, egal wie sehr Du an Deinen Texten feilst. Ich betrachte Dich nüchtern und ohne Gefühle und würde gern Deine Kommentare anderen Muslimen zeigen, die sich allzu gern ambesten auf dem Bauch kriechend in die deutsche Gesellschaft integrieren wollen. Du lieferst eine Menge Gründe, warum Muslime hierzulande sich von "Christen" fernhalten sollten.

So so. Sie lassen sich nicht provozieren.... werden nur mal gerne ihre Landsleute darauf stoßen, dass es das Beste ist, wenn sie sich von "Christen" fern halten. Ghihihi, ja schon komisch hier.

[Ferit]

Schlaf Deinen Rausch aus Olli.

Die Frage war ernst, gemeint - Khomeini. Was interessiert mich als Sunnit, was eure Ayatollahs sagen?