... nun ist er tot der Vietnamese ....

[ThorsHamar]

Der Vietnamese, der von Arabern und/oder Türken zusammengetreten wurde, ist wohl eben gestorben.
Der Innensenator gab dazu von sich, ""Zivilisatorische Standards verloren gegangen”.
Ein neues Highlight auf dem Wege in die Anarchie ? Es ist wirklich mittlerweile unmöglich, nachts auf die Strasse zu gehen,
Was soll man denn nun noch machen, wenn dieses Türken - und Araberpack durch die Strassen zieht?
Ich bin gespannt, ob es Demos von den Grünen und Linken geben wird ....

PS: Hier noch ein Link http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... platz.html

[Milady de Winter]

Berlin, Berlin...

[ThorsHamar]

Berlin, Berlin...

Na ja, DAS hat mit "Berlin Berlin" nichts zu tun, sondern mit Kurdistan und Libanon ....

[Milady de Winter]

Na ja, DAS hat mit "Berlin Berlin" nichts zu tun, sondern mit Kurdistan und Libanon ....

Ja, aber aus welcher anderen Stadt hörst Du so viel zu diesem Thema wie aus Berlin?

[Muninn]

Der Vietnamese, der von Arabern und/oder Türken zusammengetreten wurde, ist wohl eben gestorben.
Der Innensenator gab dazu von sich, ""Zivilisatorische Standards verloren gegangen”.
Ein neues Highlight auf dem Wege in die Anarchie ? Es ist wirklich mittlerweile unmöglich, nachts auf die Strasse zu gehen,
Was soll man denn nun noch machen, wenn dieses Türken - und Araberpack durch die Strassen zieht?
Ich bin gespannt, ob es Demos von den Grünen und Linken geben wird ....

PS: Hier noch ein Link http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... platz.html

Worüber soll denn diskutiert werden?

[ThorsHamar]

Ja, aber aus welcher anderen Stadt hörst Du so viel zu diesem Thema wie aus Berlin?

Da ist was dran. Hier dürfen diese dummdreisten Verbrecher machen was sie wollen, jedenfalls bei uns im Westen. Im Osten konzentriert man sich ja immerhin auf den Kampf gegen "Rechts".
Neulich war bei uns nachts um 2 eine Verhaftungsszene, da stand in 5 Minuten die halbe Türkei auf der Strasse und hat die Polizei angberüllt.
Da muss man sich so zusammennehmen, um da nicht reinzuhauen ....

[ThorsHamar]

Worüber soll den diskutiert werden?

Über das, wo am Satzende ein Fragezeichen steht ...

[Milady de Winter]

Da ist was dran. Hier dürfen diese dummdreisten Verbrecher machen was sie wollen, jedenfalls bei uns im Westen. Im Osten konzentriert man sich ja immerhin auf den Kampf gegen "Rechts".
Neulich war bei uns nachts um 2 eine Verhaftungsszene, da stand in 5 Minuten die halbe Türkei auf der Strasse und hat die Polizei angberüllt.
Da muss man sich so zusammennehmen, um da nicht reinzuhauen ....

Wohnst Du in Berlin? Oder wo war das?

[Muninn]

Über das, wo am Satzende ein Fragezeichen steht ...

Haben sie einen Lösungsvorschlag?

[Billie Holiday]

Haben sie einen Lösungsvorschlag?

Gibt es nicht, man kann weder verhindern, dass Vietnamesen nachts durch die Straßen spazieren, noch dass aggressive Türken oder Araber sich zusammenrotten und zuschlagen.

[Milady de Winter]

Gibt es nicht, man kann weder verhindern, dass Vietnamesen nachts durch die Straßen spazieren, noch dass aggressive Türken oder Araber sich zusammenrotten und zuschlagen.

Man könnte allerdings dafür sorgen, dass Gewalttäter kein zweites Mal zuschlagen oder töten können.

[jorikke]

Man könnte allerdings dafür sorgen, dass Gewalttäter kein zweites Mal zuschlagen oder töten können.

Das ist kraß.
Jeder hat eine zweite Chance verdient.

[Muninn]

Man könnte allerdings dafür sorgen, dass Gewalttäter kein zweites Mal zuschlagen oder töten können.

Wie?

[Billie Holiday]

Das ist kraß.
Jeder hat eine zweite Chance verdient.

der Vietnamese hätte auch sehr gern noch weitergelebt................

[Billie Holiday]

Man könnte allerdings dafür sorgen, dass Gewalttäter kein zweites Mal zuschlagen oder töten können.

ja, indem man sie wegsperrt und nach der Gefängnisstrafe aus dem Land ausweist - nicht sehr realistisch

[Milady de Winter]

Das ist kraß.
Jeder hat eine zweite Chance verdient.

Wer eine zweite Chance verdient hat, ist immer Ansichtssache. Wenn es sich um eine mehr oder weniger harmlose Prügelei handelt, dann kriegt man sowieso seine 2. Chance. Tendenziell auch seine 3. und 4.

Wenn - wie in diesem Fall - durch brutalste Gewalt jemand zu Tode geprügelt wird, dann hat/haben der oder die Täter in MEINEN Augen keine 2. Chance verdient. Aber das kann jeder sehen, wie er will.

[Milady de Winter]

Wie?

Gefängnis und/oder Ausweisen. Vorausgesetzt, die Rahmenbedingungen lassen es zu.

[Milady de Winter]

ja, indem man sie wegsperrt und nach der Gefängnisstrafe aus dem Land ausweist - nicht sehr realistisch

Wie realistisch das tatsächlich ist, kann ich nicht wirklich beurteilen. Für mich wäre es auf jeden Fall die Optimallösung.

[Platon]

Haben sie einen Lösungsvorschlag?

Es wird ja über eine stärkere Polzeipräsenz nachgedacht. Weil die Tat geschah ja nicht in irgendeiner dunklen Nebengasse sondern direkt bei einer U-Bahn-Station in der Innenstadt (kenne mich in Berlin nicht aus, aber das dürfte in etwa hinkommen). Auch die ganzen Geschäfte deuten darauf hin, dass da öfter mal einer vorbeikommt.
Eine weitere Möglichkeit wäre das Aufstellen von Überwachungskameras. Das gibt es beispielsweise ja auch in London, wo praktisch alles videoüberwacht wird.

Auf diese Weise kann man den öffentlichen Raum und übliche Wege von Clubs zu den öffentlichen Verkehrsmitteln oder zu den Taxis besser überwachen.


Ein weiterer Punkt wäre natürlich immer im sozialen Bereich zu arbeiten, Sozialarbeiter zu beschäftigen, Arbeitslosigkeit usw. zu senken. Aber das hilft natürlich nur langfristig und indirekt und ist dazu sehr aufwendig.

Und am Ende wird man dennoch keine wirkliche Sicherheit hinbekommen, allerdings sollte man schon in der Lage sein in Straßenzügen in denen öfter mal entsprechende Leute vorbeikommen in den kritischen Nachtstunden für eine angemessene Sicherheit zu sorgen.

[HerrSchmidt]

Ja, aber aus welcher anderen Stadt hörst Du so viel zu diesem Thema wie aus Berlin?

Welche andere Stadt hat denn noch 3.5 Millionen Einwohner? Die zweitgrößte Stadt hat gerademal halb so viele.

[Billie Holiday]

Wie realistisch das tatsächlich ist, kann ich nicht wirklich beurteilen. Für mich wäre es auf jeden Fall die Optimallösung.

wer einen deutschen Pass besitzt, kann hier bleiben

[d'Artagnan]

Wer eine zweite Chance verdient hat, ist immer Ansichtssache. Wenn es sich um eine mehr oder weniger harmlose Prügelei handelt, dann kriegt man sowieso seine 2. Chance. Tendenziell auch seine 3. und 4.

Wenn - wie in diesem Fall - durch brutalste Gewalt jemand zu Tode geprügelt wird, dann hat/haben der oder die Täter in MEINEN Augen keine 2. Chance verdient. Aber das kann jeder sehen, wie er will.

Ich denke jorikke meinte das sarkastisch...
Wenn die Täter ermittelt werden, wird man feststellen, dass viele in der Gruppe eine lange Liste an Gewalt- und Raubdelikten aufweisen.
Jede Wette!

Das Problem sind die Berliner Strafverfolgungsbehörden und Richter, sowie das was Buschkowsky als "Multi-Kulti-Politik einer Mafia von Gutmenschen" umschreibt!

[Fadamo]

Meine sorge ist,wo bekomme ich jetzt meine zigaretten her,wenn mein verkäufer nicht mehr unter uns ist

[ThorsHamar]

Wohnst Du in Berlin? Oder wo war das?

Ja, Gesundbrunnen.

[Tantris]

Dass ausländer manchmal auch von anderen migranten zusammengeschlagen werden beweist doch mal wieder, wie friedlich unsere kameraden von rechtsaussen sind.

Damit kann das thema geschlossen werden. Mehr sollte man darüber nicht reden.

[enfant_terrible]

Es wird ja über eine stärkere Polzeipräsenz nachgedacht..

Ein weiterer Punkt wäre natürlich immer im sozialen Bereich zu arbeiten, Sozialarbeiter zu beschäftigen, Arbeitslosigkeit usw. zu senken. Aber das hilft natürlich nur langfristig und indirekt und ist dazu sehr aufwendig.

Genau anders rum wird ein Schuh draus:

Würde man die Migranten auf dem Arbeitsmarkt brauchen und gäbe es dort lukrative Jobs für sie, bei denen sie mehr verdienen, als mit Sozialhilfe, würden sie nicht nachts auf den Strassen rumlungern und aus lauter Frust Menschen zusammenschlagen, bzw. erschlagen, wie in diesem Falle.

Allerdings gibt es diese "lukrativen" Jobs für sie nicht, da die Arbeitslosigkeit hier eh hoch ist und vor allen Dingen ungelernte betrifft.

Diese Situation wird sich auch nicht ändern, sondern verschlechtert sich von Jahr zu Jahr, je mehr Asylbewerber ins Land geholt werden.

Bedanken dürft ihr euch bei der Schavan, der Böhmer, der Roth, der Merkel und der deutschen Industrie! Und natürlich bei eurer eigenen Doofheit.

(Huch, da habe ich ja, ohne es zu wollen, 4 Frauen genannt! Werd ich so langsam zur Dampflok?)

[enfant_terrible]

Gibt es nicht, man kann weder verhindern, dass Vietnamesen nachts durch die Straßen spazieren, noch dass aggressive Türken oder Araber sich zusammenrotten und zuschlagen.

Merkwürdig nur, daß Vietnamesen in Vietnam nicht nachts durch die Straßen spazieren, sondern fleißig arbeiten und dann in die Heia gehen.

Merkwürdig auch, daß Türken und Araber in ihren Heimatländern sich nicht nachts zusammenrotten und zuschlagen.

Kann es sein, daß es mit ihrer Situation hier in Deutschland zusammenhängt?

Und jetzt erzähl mir nicht was von Delphinschwimmen und Sozialarbeitern, was da fehlt, die gibt es nämlich in Vietnam und der Türkei/arabischen Ländern auch nicht.

[Muninn]

Merkwürdig nur, daß Vietnamesen in Vietnam nicht nachts durch die Straßen spazieren, sondern fleißig arbeiten und dann in die Heia gehen.

Merkwürdig auch, daß Türken und Araber in ihren Heimatländern sich nicht nachts zusammenrotten und zuschlagen.

Kann es sein, daß es mit ihrer Situation hier in Deutschland zusammenhängt?

Und jetzt erzähl mir nicht was von Delphinschwimmen und Sozialarbeitern, was da fehlt, die gibt es nämlich in Vietnam und der Türkei/arabischen Ländern auch nicht.

Sie können ja mal im Orient Mist bauen.

[youtube][/youtube]

[Tantris]

Merkwürdig nur, daß Vietnamesen in Vietnam nicht nachts durch die Straßen spazieren, sondern fleißig arbeiten und dann in die Heia gehen.

Merkwürdig auch, daß Türken und Araber in ihren Heimatländern sich nicht nachts zusammenrotten und zuschlagen.

Kann es sein, daß es mit ihrer Situation hier in Deutschland zusammenhängt?

Nö, du weisst nur nicht, wie es anderswo zugeht.

Und jetzt erzähl mir nicht was von Delphinschwimmen und Sozialarbeitern, was da fehlt, die gibt es nämlich in Vietnam und der Türkei/arabischen Ländern auch nicht.

Nein, da gehts längst nicht so zivilisiert zu, wie in D.
Wenn dir das so gut gefällt, dann wünsch ich dir schonmal gute heimreise!

[ThorsHamar]

Dass ausländer manchmal auch von anderen migranten zusammengeschlagen werden beweist doch mal wieder, wie friedlich unsere kameraden von rechtsaussen sind.

Damit kann das thema geschlossen werden. Mehr sollte man darüber nicht reden.

Mann, bist Du 'ne Wurst ....

Dem Vietnamesen wurde von mehreren Männern der Schädel eingetreten.

[Tantris]

Mann, bist Du 'ne Wurst ....

Dem Vietnamesen wurde von mehreren Männern der Schädel eingetreten.

Eine wichtige info.

Ebenso wichtig ist die info, dass es in vietnam keinesfalls gewaltfrei wie in D zugeht.

[schokoschendrezki]

Für mich hört sich das aufs erste weder nach einem spezifischen Berlin-Problem noch nach einem spezifischen Problem mit türkischen oder arabischen Menschen an sondern einfach "nur" nach der sinnlosen Gewalt der Orientierungslosigkeit, Zukunfslosigkeit und des Reflexes im Kleinen auf die Enthemmungen im Großen (Banken, Militär, Politik). Ich würde es vielleicht anders sehen, wenn der Vietnamese erstochen oder erschossen und nicht totgetreten wurde (was freilich für das Opfer am Ende wenig Unterschied macht und die Täter moralisch weder auf- noch abwertet).

Berlin ist im Übrigen zwar in Deutschland führend bei Gewaltkriminalität, aber allzu groß ist der Abstand hier zu Bremen, Köln, Frankfurt nicht. Bei der Gesamtkriminalität liegt Berlin deutlich hinter Frankfurt. Von ganz erheblich höherer Gewaltkriminalität in Kopenhagen, Stockholm, Dublin, Talinn, Belfast, Amsterdam und vor allem London einmal abgesehen.

[Fadamo]

Wie ist das eigentlich wenn ein ausländer einen ausländer angreift.
Wird das auch als ausländerfeindlich beurteilt
Oder ist das nur bei deutsche die ausländer angreifen
Ich bitte um aufklärung

[d'Artagnan]

Für mich hört sich das aufs erste weder nach einem spezifischen Berlin-Problem noch nach einem spezifischen Problem mit türkischen oder arabischen Menschen an sondern einfach "nur" nach der sinnlosen Gewalt der Orientierungslosigkeit, Zukunfslosigkeit und des Reflexes im Kleinen auf die Enthemmungen im Großen (Banken, Militär, Politik).

Das Böse muss man nicht verstehen und man muss ihm auch nicht zwanghaft einem politischen Spin verpassen.
Man muss es bekämpfen.

[Katenberg]

Berlin, Berlin...

duu bist so wunderbaar Berlin...
oder wie geht das Lied?

Vielleicht bräuchte Berlin mal nen Null-Toleranz-Richter, der ne Partei aufbaut und auf Anhieb 20% bei der nächsten Wahl holt.

[jack000]

Wie selbstverständlich geht bei solchen Taten eine Migrationsdiskussion los und die eigentlichen Probleme und Ursachen bleiben aussen vor.

Es gibt eine Kultur des "Verständnis für alles", die verhindert dass Straftäter auch nach vielen Verurteilungen immer noch auf Bewährung "draussen" bleiben. Das gilt selbst für Straftaten, die innerhalb von Bewährungszeiten begangen wurden.
Wie bereits erwähnt wird man auch bei diesen Tätern wieder seitenweise Kontakte zur Polizei und Justiz wie auch Vorstrafen finden, die jeweils in Bewährung ausgesprochen wurden.

Natürlich werden wieder Ausreden gefunden und bestimmte Bevölkerungsgruppen als Berufstäter ausgemacht:
- Die Täter hatten Frust, waren arbeitslos, etc...
- Das Umfeld hat die Täter geprägt (Hochhäuser aus den 70ern, etc...)
- Ausländer sind ja sowieso krimineller
- Der Haupttäter "Die Gesellschaft" ist an allem Schuld
- Die Statistiken sind Interpretationssache
- etc...

Dazu ist zu sagen:
- Es gibt inzwischen bundesweit mehr Ausbildungsplätze als Bewerber
- Wer nur 5en und 6en auf dem Zeugnis hat, wird nunmal nicht Kfz.-Mechatroniker
- Auch mit nicht guten Zeugnissen hat man gute Chancen auf einen Ausbildungsplatz wenn man denn wirklich einen haben möchte
- Auch wenn es unter manchen Migrationshintergründlern deutliche statistische Auffälligkeiten gibt, bedeutet das trotzdem dass z.B. über 90% in vergleichbarer Ausgangslage nicht kriminell werden, sondern versuchen das beste aus der Lage zu machen
- Migranten sind ebenso Opfer
- Es gibt diverse Angebote für Jugendliche aus "schwierigen Verhältnissen"
- Es findet definitiv statt, dass Intensivtäter mit vielen Gewaltdelikten auf dem Kerbholz frei rumlaufen und niemals irgendetwas erlebt haben, was tatsächlich mit einer Strafe für Fehlverhalten vergleichbar wäre

Es stellt sich die Frage, was zu tun ist:
- Es darf kein "die anderen sind ja eigentlich Schuld" geben => "Ein jeder ist für das verantwortlich was er tut!"
- Ein "three strikes"-Konzept muss eingeführt werden (Nicht 1:1 nach dem US-Vorbild)
- Das "Täterschutzdenken" muss in ein "Opferschutzdenken" umgewandelt werden
- Es muss das Abschreckungsprinzip eingeführt werden => z.B. wer einen anderen zusammenschlägt hat nicht mehr mit einer Bewährungsstrafe zu rechnen
- Mehr Polizei
- Mehr Kameraüberwachung
- Noch mehr Chancen und Möglichkeiten für Jugendliche mit problematischen Familienhintergründen

Fazit => Zero Tolerance für Verbrechen und Verbrecher (und die die es bleiben wollen)!

[jack000]

Ist gleich viel lustiger, wenn es keinen Rabbi trifft, was?

Das tragen einer Kippa (oder sonstige Merkmale, die auf eine jüdische Religion hinweisen) ist bekanntermaßen ein Grund (wieder mal?) nicht mehr sicher zu sein in Deutschland:

„Bist du Jude?“ Das soll einer der vier Jugendlichen am Dienstagabend den Rabbiner gefragt haben. Als der 53 Jahre alte Rabbiner, der eine Kippa trug und mit seiner sechsjährigen Tochter in Friedenau unterwegs war, die Frage bejahte, prügelten die jungen Männer auf ihn ein, beleidigten ihn und bedrohten seine Tochter: „Ich bringe deine Tochter um“, sagte einer, bevor die vier flüchteten.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/poliz ... 67800.html

[d'Artagnan]

Wie ist das eigentlich wenn ein ausländer einen ausländer angreift.
Wird das auch als ausländerfeindlich beurteilt
Oder ist das nur bei deutsche die ausländer angreifen
Ich bitte um aufklärung

Frau Böhmer und Herr Bozkurt informieren:

Rassismus gibt es nur bei reinrassigen deutschen Schäferhunden und Sauerkraut-Ariern. Bei anderen Bevölkerungsgruppen tritt höchstens "gruppenorientierte Wertfokussierung auf Basis translozierter Eigendiskriminierungserfahrung" auf.
An die selbstverständlich die deutsche Gesellschaft schuld ist.

Merke:
So oder so, Geld her!

[d'Artagnan]

Ach so...ich dachte, die Nationalität der Täter wäre das eigentlich Interessante.

Da hast Du wohl den Threadtitel übersehen.

Interessant ist, warum die Staatsanwaltschaft nur wegen Totschlag ermittelt.
Laut welt.de war der Vietnamese arg- und wehrlos (er saß zunächst betrunken auf einem Stuhl dann lag er wehrlos am Boden).
Tritte gegen den Kopf sind immer mit einer Tötungsabsicht verbunden.
Schließlich ist das Motiv (es lag keinerlei Provokation vor, also "nur" Freude am Verletzen und Töten? Oder gar Rassismus?) unschwer als niederer Beweggrund einzuordnen.

Alle Mordmerkmale wären damit -soweit ich das hier lese- erfüllt.
Für mich ist es unverständlich, warum die StA schon in diesem frühen Stadium der Ermittlung versucht die Schwere der Tat herunterzuspielen.

[Tantris]

Da hast Du wohl den Threadtitel übersehen.

In keinster weise.

Du hast vermutlich die perlen thors prosa übersehen:
Was soll man denn nun noch machen, wenn dieses Türken - und Araberpack durch die Strassen zieht?

Eine diskussion über vietnamesen hätte er anders angefangen...

Interessant ist, warum die Staatsanwaltschaft nur wegen Totschlag ermittelt.
Laut welt.de war der Vietnamese arg- und wehrlos (er saß zunächst betrunken auf einem Stuhl dann lag er wehrlos am Boden).
Tritte gegen den Kopf sind immer mit einer Tötungsabsicht verbunden.
Schließlich ist das Motiv (es lag keinerlei Provokation vor, also "nur" Freude am Verletzen und Töten? Oder gar Rassismus?) unschwer als niederer Beweggrund einzuordnen.

Alle Mordmerkmale wären damit -soweit ich das hier lese- erfüllt.
Für mich ist es unverständlich, warum die StA schon in diesem frühen Stadium der Ermittlung versucht die Schwere der Tat herunterzuspielen.

Naja... meinste wirklich,die welt versorgt dich mit genau denselben informationen, die richter und staatsanwalt haben?

Interessierst du dich tatsächlich für den fall? Verfolgst ihn weiter und wirst uns aus der anklage und urteilsbegründung vorlesen?

Oder willst du in wirklichkeit auch nur darüber reden, inwieweit ausländer in D gefährlich leben, findest aber einfach nicht die richtigen worte, so wie es unserem thor auch geht?

[ThorsHamar]

In keinster weise.

Du hast vermutlich die perlen thors prosa übersehen:
Was soll man denn nun noch machen, wenn dieses Türken - und Araberpack durch die Strassen zieht?

Eine diskussion über vietnamesen hätte er anders angefangen...



Naja... meinste wirklich,die welt versorgt dich mit genau denselben informationen, die richter und staatsanwalt haben?

Interessierst du dich tatsächlich für den fall? Verfolgst ihn weiter und wirst uns aus der anklage und urteilsbegründung vorlesen?

Oder willst du in wirklichkeit auch nur darüber reden, inwieweit ausländer in D gefährlich leben, findest aber einfach nicht die richtigen worte, so wie es unserem thor auch geht?

Im Gegensatz zu Dir, mein emigrierter Freund, weiss ich ganz genau, wovon hier die Rede ist, wenn von "Araber - und Türkenpack, was durch die Strassen zieht" gesprochen wird.
Das sind Banden von Türken, Arabern und bes. Libanesen, welche die Stadtviertel terrorisieren.
Komm doch einfach mal nach Berlin und dann fährst Du gegen 22.00 Uhr mit der U Bahn bis Voltastrasse oder Gesundbrunnen.
Und schon sieht Deine Theoriewelt ganz anders aus ... falls Du Glück hast, und nicht selbst betroffen wirst.

[ThorsHamar]

Da hast Du wohl den Threadtitel übersehen.

Interessant ist, warum die Staatsanwaltschaft nur wegen Totschlag ermittelt.
Laut welt.de war der Vietnamese arg- und wehrlos (er saß zunächst betrunken auf einem Stuhl dann lag er wehrlos am Boden).
Tritte gegen den Kopf sind immer mit einer Tötungsabsicht verbunden.
Schließlich ist das Motiv (es lag keinerlei Provokation vor, also "nur" Freude am Verletzen und Töten? Oder gar Rassismus?) unschwer als niederer Beweggrund einzuordnen.

Alle Mordmerkmale wären damit -soweit ich das hier lese- erfüllt.
Für mich ist es unverständlich, warum die StA schon in diesem frühen Stadium der Ermittlung versucht die Schwere der Tat herunterzuspielen.

Soweit ich weiss, wird wegen Mordes ermittelt.

[Krabat]

Der Vietnamese, der von Arabern und/oder Türken zusammengetreten wurde, ist wohl eben gestorben.
Der Innensenator gab dazu von sich, ""Zivilisatorische Standards verloren gegangen”.
Ein neues Highlight auf dem Wege in die Anarchie ? Es ist wirklich mittlerweile unmöglich, nachts auf die Strasse zu gehen,
Was soll man denn nun noch machen, wenn dieses Türken - und Araberpack durch die Strassen zieht? ...

Im Prinzip kann man gar nichts machen außer nachts nicht auf die Straße zu gehen. Ich wohne an den Wedding angrenzend in Prenzlberg. Ich würde da nachts nie rübergehen. Das ist Selbstmordkommando.

[Katenberg]

Ich glaube, langsam sollten wir für Berlin die Waffengesetze lockern

[d'Artagnan]

In keinster weise.

Du hast vermutlich die perlen thors prosa übersehen:
Was soll man denn nun noch machen, wenn dieses Türken - und Araberpack durch die Strassen zieht?

Eine diskussion über vietnamesen hätte er anders angefangen...



Naja... meinste wirklich,die welt versorgt dich mit genau denselben informationen, die richter und staatsanwalt haben?

Interessierst du dich tatsächlich für den fall? Verfolgst ihn weiter und wirst uns aus der anklage und urteilsbegründung vorlesen?

Oder willst du in wirklichkeit auch nur darüber reden, inwieweit ausländer in D gefährlich leben, findest aber einfach nicht die richtigen worte, so wie es unserem thor auch geht?

Ob Ausländer oder nicht ist mir völlig wurscht. Meinst Du etwa Du wärst verschont worden, wenn Du zufällig dort an Stelle des Vietnamesen gesessen hättest?
Siehst Du irgendeinen Unterschied zwischen so einem Mördermob und einem weißglatzköpfigen? Wieso also irgendwas beschönigen?

Ich scheiße auf Menschen die feige in Horden herumlaufen und aus dem Gefühl der Stärke in der Gruppe andere Menschen tottrampeln.
Und ich scheiße auf Politiker die solchen Mördern die Gelegenheit zur Tat geben, indem sie eine effektive Strafverfolgung durch Kuschelvorgaben systematisch verunmöglichen und alle missliebigen Fakten ihres eigenen Versagens zu vertuschen suchen.

Ich hoffe meine Worte sind so deutlich genug gewählt?

[Krabat]

Ich glaube, langsam sollten wir für Berlin die Waffengesetze lockern

Die sind ja verschärft worden. Seit drei Jahren trage ich mein japanisches Einhandmesser nicht mehr, sondern führe ein Pfefferspray mit mir. Das ist legal.

Die Verbrecher tragen natürlich weiterhin Messer, weil denen das ja egal ist.

[d'Artagnan]

Soweit ich weiss, wird wegen Mordes ermittelt.

Hast recht.
"Die Polizei ermittelt nun nicht mehr wegen versuchten Totschlags, sondern wegen Mordes. "
http://www.berliner-zeitung.de/berlin/u ... 03060.html

[Tantris]

Ob Ausländer oder nicht ist mir völlig wurscht. Meinst Du etwa Du wärst verschont worden, wenn Du zufällig dort an Stelle des Vietnamesen gesessen hättest?

Du meinst, es soll um die täter gehen, obwohl deiner meinung nach der TE über die opfer spricht?

Siehst Du irgendeinen Unterschied zwischen so einem Mördermob und einem weißglatzköpfigen? Wieso also irgendwas beschönigen?

Erstmal nicht.
Und warum sollte man etwas beschönigen?

Ich scheiße auf Menschen die feige in Horden herumlaufen und aus dem Gefühl der Stärke in der Gruppe andere Menschen tottrampeln.
Und ich scheiße auf Politiker die solchen Mördern die Gelegenheit zur Tat geben, indem sie eine effektive Strafverfolgung durch Kuschelvorgaben systematisch verunmöglichen und alle missliebigen Fakten ihres eigenen Versagens zu vertuschen suchen.

Ich nehme an, du scheisst auch auf jede form von kriminalitätsforschung und grundrechte?

Wenn nicht, täuschst du das verdammt gut vor!

Ich hoffe meine Worte sind so deutlich genug gewählt?

Ja, du möchtest einen autoritäreren staat, mit härteren strafen, weil du meinst, dann wäre das furchterregende leben weniger beängstigend.

Und zu diesem zweck bist du jederzeit bereit, vorübergehend so zu tun, als ginge es dir um das opfer.

Leider ist das gegenteil der fall. Je voller die knäste, desto gefährlicher die strassen und je mehr du deine angst durch härte bekämpfen willst, desto fester hält sie dich in der kralle.

Womit ich aber nicht sagen möchte, dass man in berlin vielleicht nicht auch mal etwas verbessern könnte.

[ThorsHamar]

Im Prinzip kann man gar nichts machen außer nachts nicht auf die Straße zu gehen. Ich wohne an den Wedding angrenzend in Prenzlberg. Ich würde da nachts nie rübergehen. Das ist Selbstmordkommando.

Ja, das ist tatsächlich nicht ungefährlich.
btw.: Ich wohne im Wedding. Wir sind also Nachbarn ...

[d'Artagnan]

Ja, du möchtest einen autoritäreren staat, mit härteren strafen, weil du meinst, dann wäre das furchterregende leben weniger beängstigend.

Und zu diesem zweck bist du jederzeit bereit, vorübergehend so zu tun, als ginge es dir um das opfer.

Für mich stehen die Opfer immer im Vordergrund. Und für Dich? Würden sich Dein Mitgefühl für das Opfer und Deine Empörung über die Tat vielleicht regen, wenn plötzlich herauskäme, dass die Täter eine Gruppe Lichtenberger Skinheads waren?

Leider ist das gegenteil der fall. Je voller die knäste, desto gefährlicher die strassen und je mehr du deine angst durch härte bekämpfen willst, desto fester hält sie dich in der kralle.

Kommt stark drauf an wer genau weggesperrt wird.
Es geht primär gar nicht um Abschreckung. Noch nicht mal um Strafe - denn ein ausgelöschtes Leben kann man ja nicht adäquat "bezahlen".
Es geht um Konsequenz: Jemand der im Knast sitzt kann nicht auf öffentlichen Plätzen andere Menschen tottrampeln.

Klar, völlige Sicherheit kann man in einer freien Gesellschaft nicht erreichen.
Eine Chance, zwei Chancen, vielleicht drei Chancen - bei geringeren Delikten - auf einen Neuanfang, schön und gut. Jeder baut mal mehr oder weniger Mist.
Aber jemanden, der bereits zehn/zwanzig/dreißig Raub- und Gewalttaten auf dem Gewissen hat erneut mit ein paar Sozialstunden auf freien Fuß zu setzen grenzt an fahrlässiger Körperverletzung am nächsten Opfer.
Das wird Dir jeder Kriminologe, selbst der Pfeiffer mit drei f, bestätigen. Die wissen doch auch, dass Berlin schlicht Geld sparen möchte, und deshalb die Weisung herausgibt Gefängnisstrafen zu vermeiden.
Auf Kosten der Grundrechte der Allgemeinheit.
Um was wetten wir, dass die Täter bereits eine solche einschlägige "Gewaltkarriere" aufweisen?

Womit ich aber nicht sagen möchte, dass man in berlin vielleicht nicht auch mal etwas verbessern könnte.

Eben. Heisig und Buschkowsky rannten und rennen aber gegen massive Widerstände einer politischen Lobby, welche die herrschenden Zustände zu verantworten hat. Diese Lobby ist keineswegs von "Grundrechten" oder kriminologischen Erwägungen geleitet, sondern einzig und allein vom Willen zum Macht- und Einkommenserhalt.
Wie eine politische Lobby halt ist.
Heisigs Ansatz war mMn vernünftig: Man muss in die Familien hineingehen, sie aufsuchen und die Eltern in die Pflicht nehmen, solange das noch möglich ist (bei 14-jährigen Tätern z.B. ist das durchaus noch erfolgversprechend): Notfalls muss man den versagenden Eltern halt auch das Erziehungsrecht entziehen -selbst wenn eine adäquate Unterbringung, Betreuung und Ausbildung (!!) des Heranwachsenden einiges Geld kostet. Dieses Geld ist so doch viel besser investiert als in irgendwelchen Delphinschwimmreisen und einer endlosen Reihe von Prozessen und Polizei- und RTW-Einsätzen.
Und sogar noch besser als in Knäste...