Der Europäische Stabilitätsmechanismus (ESM)

[prime-pippo]

Was Esowatch schreibt, kann einem doch wurscht sein. Ich höre mir durchaus auch Interviews bei NuoViso an......
Da kommen halt Menschen mit alternativen Sichtweisen zu Wort, gibt es wenig dran zu kritisieren.

[Europa]

Anstat hier rumzutrollen könntet ihr ja Dirk's Aussagen widerlegen und etwas zum allgemeinen wissen hier beitragen

[ralphon]

Die Piraten positionieren sich hier nur rechtlich, nicht volksökonomisch. Interessant wird es erst wenn die rechtlichen Dinge geklärt sind. Natürlich für den Anfang besser als nix.

[Frank_Stein]

Eine einzige Unpünktlichkeit des deutschen Vertreters könnte also schon unumkehrbare und unwiderrufliche finanzielle Folgen haben, denen bedingungslose Folge zu leisten sich Deutschland mit der Unterzeichnung des ESM unterwerfen würde.

Da bekommt der Begriff NIEBELUNGENTREUE eine neue Bedeutung.

In der Tat wird der deutsche Bürger zum Bürger und es ist nicht
ganz klar, was auf uns zukommen wird.

Am Ende ist es eine Wahl zwischen Pest und Cholera, zwischen denen
die Abgeordneten zu wählen haben. Wenn man den Südländern nicht
hilft, kann das dazu führen, dass deren Wirtschaft weiter absinkt und
wir in Zukunft Probleme haben werden 1. unsere Produkte dorthin abzusetzen
(was schlecht für den Export wäre) 2. die Schulden zurückbezahlt zu bekommen
(was schlecht für den deutschen Sparer wäre- die Banken sind hier nur
die mittlere Säule)

Wenn es gut läuft, kehr das Vertrauen zurück in die Märkte und
die Zinsen der Südländer sinken und es finden wieder mehr Menschen
in diesen Ländern einen Job.
Wenn es schlecht läuft, erleben wir einen Dominoday, der die
europäischen Staaten in die Überschuldung und den Staatsbankrott treibt.

Nicht zu fassen, dass das kleine Griechenland - die Wiege der europäischen
Demokratie die Demokratie in Europa am Ende zu Fall bringt, indem
unsere Finanzhoheit der demokratischen Mitbestimmung und Überwachung
entzogen wird.

[Antisozialist]

Die Piraten positionieren sich hier nur rechtlich, nicht volksökonomisch. Interessant wird es erst wenn die rechtlichen Dinge geklärt sind. Natürlich für den Anfang besser als nix.

Das Führungspersonal der Piraten besteht aus einem Beamten und einem Hartz-Vier-Künstler. Mir ist klar, dass bei den Piraten der Sachverstand fehlt, um sich ökonomisch positionen zu können.

[Thomas I]

[...]
Ab wann, frage ich mich gerade, gilt eigentlich das Widerstandsrecht? Denn sollte das Bundesverfassungsgericht diesen Rechtsbruch (ESM), wie ihn die Mehrheit des Bundestages wünscht, freigeben, dann wäre doch hiermit eine der entscheidendsten Grundordnungen des GG untergraben, bzw. ausgehebelt? Und welche Mittel wären - nach erfolglosem Streitversuch vor dem Verfassungsgericht - dann die jeweils mildesten?

Eine wirklich gute Frage. Habe ich neulich im Freundeskreis auch schon diskutiert, aber wir sind nicht zu einem wirklich "festen" Ergebnis gekommen.

[ralphon]

Das Führungspersonal der Piraten besteht aus einem Beamten und einem Hartz-Vier-Künstler. Mir ist klar, dass bei den Piraten der Sachverstand fehlt, um sich ökonomisch positionen zu können.

Das Problem dürfte eher sein daß viele Piraten was anständiges gelernt haben und ihren Job nicht für Parteiämter aufgeben wollen. Dann bleiben leider solche Leute übrig.

[Dampflok94]

Das Führungspersonal der Piraten besteht aus einem Beamten und einem Hartz-Vier-Künstler. Mir ist klar, dass bei den Piraten der Sachverstand fehlt, um sich ökonomisch positionen zu können.

Das ist doch gerade bei den Piraten eher zweitrangig. Die beschließen doch sowieso immer in der großen Gruppe.

Und warum ein Beamter (ein Professor der Volkswirtschaft ist es übrigens auch) und ein HartzIV-Empfänger keinen wirtschaftlichen Sachverstand haben sollen, erschließt sich auch nicht.

[ToughDaddy]

Das ist doch gerade bei den Piraten eher zweitrangig. Die beschließen doch sowieso immer in der großen Gruppe.

Und warum ein Beamter (ein Professor der Volkswirtschaft ist es übrigens auch) und ein HartzIV-Empfänger keinen wirtschaftlichen Sachverstand haben sollen, erschließt sich auch nicht.

Wenn man genug Auswahlmöglichkeiten hat, könnte man so sogar die Intelligenz der Masse nutzen.

[pudding]

Das Führungspersonal der Piraten besteht aus einem Beamten und einem Hartz-Vier-Künstler. Mir ist klar, dass bei den Piraten der Sachverstand fehlt, um sich ökonomisch positionen zu können.

Hier im Forum beweist so mancher mehrmals täglich das ihm der Sachverstand fehlt um sich sozial positionieren zu können.
Vermeintlicher Sachverstand in ökonomischen Dingen ist auch sehr oft ein Irrglaube.

[Kibuka]

Am Ende ist es eine Wahl zwischen Pest und Cholera, zwischen denen
die Abgeordneten zu wählen haben. Wenn man den Südländern nicht
hilft, kann das dazu führen, dass deren Wirtschaft weiter absinkt und
wir in Zukunft Probleme haben werden 1. unsere Produkte dorthin abzusetzen
(was schlecht für den Export wäre) 2. die Schulden zurückbezahlt zu bekommen
(was schlecht für den deutschen Sparer wäre- die Banken sind hier nur
die mittlere Säule)

Wenn es gut läuft, kehr das Vertrauen zurück in die Märkte und
die Zinsen der Südländer sinken und es finden wieder mehr Menschen
in diesen Ländern einen Job.
Wenn es schlecht läuft, erleben wir einen Dominoday, der die
europäischen Staaten in die Überschuldung und den Staatsbankrott treibt.

Wieso sollten die Länder plötzlich konsolidieren, wo sie das in den Jahrzehnten davor nie getan haben? Und damit spreche ich auch die Bundesrepublik an. Man strampelt derzeit eifrig und versucht mit immer neuen abenteuerlichen Mechanismen, wie dem ESM, diese Bankrotte zu verzögern.

Eine gesunde Wirtschaft muss sich entwickeln. Dazu braucht es freie Märkte, wo hohe Risiken auch mit hohen Verlusten einher gehen können. In Europa wird im Moment alles gerettet, was nicht bei Drei auf den Bäumen ist.

[felixed]

Eine gesunde Wirtschaft muss sich entwickeln.

Eine kapitalistische Wirtschaft ist nie eine gesunde Wirtschaft, sondern führt immer in Krisen.

Bei den ganzen Notmaßnahmen der letzten Jahre existieren genau zwei Ziele:

1. Schadensbegrenzung für die Finanzkapitalisten und
2. Abwälzung der Folgen auf die Proletarier, Selbständigen und Kleinkapitalisten bei gleichzeitiger Zerschlagung der letzten Arbeiterrechte und Sozialleistungen.

Eine Stabilisierung der Wirtschaft ist gar nicht möglich, bevor die Weltwirtschaftskrise auf ihrem Höhepunkt ist und/oder der 3. Weltkrieg neuen produktiven Einsatz des überakkumulierten Kapitals schafft.

Die meisten B'R'D-Insassen sind nur zu verblödet, historische Erfahrungen mit derzeitigen Vorgängen zu vergleichen.

[ralphon]

Und wenn es die Notmaßnahmen nicht gegeben hätte?

[Europa]

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ ... gazin.html

echt grauenhaft was soll man dazu noch groß sagen die geplante fts soll direkt an den ESm fließen

[Falk1990]

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ ... gazin.html

"§8:
(...)
2. Spam sind :
Im Falle von Strangeröffnungen:
(...)
b. Beiträge, die nur aus einem Link bestehen. Erforderlich ist eine eigene angemessene Stellungnahme, die über die Strang- oder Textüberschrift hinaus geht."
http://www.politik-forum.eu/nutzungsbed ... n.php#f0r7

[Europa]

"§8:
(...)
2. Spam sind :
Im Falle von Strangeröffnungen:
(...)
b. Beiträge, die nur aus einem Link bestehen. Erforderlich ist eine eigene angemessene Stellungnahme, die über die Strang- oder Textüberschrift hinaus geht."
http://www.politik-forum.eu/nutzungsbed ... n.php#f0r7

§ 8 Spam
1. Spam jeder Art ist außerhalb der Weinstube unerwünscht! Mitglieder die gegen diese Regelung verstoßen können sanktioniert werden.
2. Spam sind :
Im Falle von Strangeröffnungen:
a. Beiträge, in denen keinerlei Darstellung der zu diskutierenden Sache stattfindet

[Cerberus]

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ ... gazin.html

echt grauenhaft was soll man dazu noch groß sagen die geplante fts soll direkt an den ESm fließen

Ich frage mich eher, wann die kompletten deutschen Steuereinnahmen, direkt, an den ESM fließen.

[Dampflok94]

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ ... gazin.html

echt grauenhaft was soll man dazu noch groß sagen die geplante fts soll direkt an den ESm fließen

Und was genau ist daran nun grauenhaft?

[Tantris]

Und was genau ist daran nun grauenhaft?

Ich glaube, das war sogar eins der argumente für die FTS.

[Doktor Schiwago]

Eine kapitalistische Wirtschaft ist nie eine gesunde Wirtschaft, sondern führt immer in Krisen.

Für die zentrale sozialistische Plan- und Mangelwirtschaft dagegen war die Krise ein Dauerzustand.

[Praia61]

Und was genau ist daran nun grauenhaft?

Weil man sich schrittweise ( scheibchenweise) dem von einer großen Mehrheit der Bevölkerung nicht gewünschtem Ziel nähert
Ziel : Sozialismus in Europa

[pikant]

Weil man sich schrittweise ( scheibchenweise) dem von einer großen Mehrheit der Bevölkerung nicht gewünschtem Ziel nähert
Ziel : Sozialismus in Europa

will Angela Merkel den Sozialismus in Europa?
warum ist Sie dafuer?

[Fiffi]

will Angela Merkel den Sozialismus in Europa?
warum ist Sie dafuer?

Was soll am Spekulantenretten sozialistisch sein?

Die "Finanztransaktionssteuer" wäre dann nichts Anderes als eine aus Steuergeldern stark subventionierte Versicherung für ihre Spekulationen (""Finanztransaktionen").

Merkel wird nun immer deutlicher sichtbar zur "ALTERNATIVLOS"-Sprechpuppe der Banken.

[Praia61]

will Angela Merkel den Sozialismus in Europa?
warum ist Sie dafuer?

Weil bei diesem Geschäft für die ärmeren Länder ein dauerhafter Ausgleich geschaffen wird.
Wenn die dazwischengeschalteten Geldhändler auch noch davon profitieren ist es auch gut.

[pikant]

Weil bei diesem Geschäft für die ärmeren Länder ein dauerhafter Ausgleich geschaffen wird.
Wenn die dazwischengeschalteten Geldhändler auch noch davon profitieren ist es auch gut.

wundert mich, dass die Steuersenkungspartei FDP nun immer mehr zur Steuererhoehungspartei wird
Tabak und nun Transaktion

[Fiffi]

Weil bei diesem Geschäft für die ärmeren Länder ein dauerhafter Ausgleich geschaffen wird.

Die armen Länder sehen davon keinen Cent, sondern nur die Banken, bei denen sie verschuldet sind.

[Dampflok94]

Weil man sich schrittweise ( scheibchenweise) dem von einer großen Mehrheit der Bevölkerung nicht gewünschtem Ziel nähert
Ziel : Sozialismus in Europa

Was genau ist denn jetzt der Sozialismus? Die Finanztransaktionssteuer an sich, oder daß die Einnahmen daraus an den ESM fließen sollen?

[Europa]

also die finanztransaktionssteuer fließt von fonds oder börsenhändlern an den esm und der schickt das geld dann an verschuldene staaten welche das widerum ihren gläubigern (den banken) und wieder ihren börsenhändler zukommen lassen sehe ich dies richtig

[Fiffi]

Was genau ist denn jetzt der Sozialismus?

Alles, was Einigen hier nicht gefällt, ist Sozialismus. Das scheint für die ein allgemeines Synonym für "das Böse" zu sein. Neben dem ESM sind für diese User andere Sozialismen:
- Fußpilz
- ungewollte Schwangerschaften
- Überschwemmungen
- TV-Koch-Shows ...

[Praia61]

Die armen Länder sehen davon keinen Cent, sondern nur die Banken, bei denen sie verschuldet sind.

Die haben die Cents schon verfrühstückt und bekommen weiterhin Brötchen

[garfield335]

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ ... gazin.html

echt grauenhaft was soll man dazu noch groß sagen die geplante fts soll direkt an den ESm fließen

Was ist daran grauenhaft, kann mir das jemand mal mit mehr als einem Satz erläutern, denn ich habe es nicht richtig verstanden.

Danke sehr.

[Praia61]

Alles, was Einigen hier nicht gefällt, ist Sozialismus. Das scheint für die ein allgemeines Synonym für "das Böse" zu sein. Neben dem ESM sind für diese User andere Sozialismen:
- Fußpilz
- ungewollte Schwangerschaften
- Überschwemmungen
- TV-Koch-Shows ...

Mir gefällt die sozialistische Umverteilung Richtung Süden nicht.
Dass dabei andere gut mitverdienen ist wohl klar.

[Praia61]

Was ist daran grauenhaft, kann mir das jemand mal mit mehr als einem Satz erläutern, denn ich habe es nicht richtig verstanden.

Danke sehr.

Grauenhaft ist daran, dass dies erst der Beginn ist Gelder einzutreiben.
Spätestens wenn sie an deiner Tür klopfen geht dir ein Lichtlein auf.

[garfield335]

Grauenhaft ist daran, dass dies erst der Beginn ist Gelder einzutreiben.
Spätestens wenn sie an deiner Tür klopfen geht dir ein Lichtlein auf.

Steuern gab es schon bei den Römern.

[jorikke]

Alles, was Einigen hier nicht gefällt, ist Sozialismus. Das scheint für die ein allgemeines Synonym für "das Böse" zu sein. Neben dem ESM sind für diese User andere Sozialismen:
- Fußpilz
- ungewollte Schwangerschaften
- Überschwemmungen
- TV-Koch-Shows ...

Ganz witzig.
Nicht etwa die Unterstellung das die die Bösen mit der Sozialismus-Aversion Fußpilz ...usw. auch ablehnen müssen, sondern das die Guten im Umkehrschluß Fußpilz, ungewollte Schw...usw. dann wohl zugetan sind.
Du hälst dich ja sicher auch für einen der wahren Einsichtigen.
Dann mal viel Spaß bei Fußpilz.
Für Eingeweihte besser als GV.
Juckt länger.

[Praia61]

Steuern gab es schon bei den Römern.

Danke für diese knallharte Nullaussage.
Es geht aber darum, dass dies alles finanziert -eingetrieben werden muss- also z.B. bum höhere Steuern, Abgaben oder sonst welche fantasiereichen neuen Geldschöpfungsmethoden die kommen werden und bei dieser Politik kommen müssen.

[Fiffi]

Die haben die Cents schon verfrühstückt und bekommen weiterhin Brötchen

Die Staaten schon, die Bevölkerung nicht. Schon gar nicht die Schüler, Studenten, Arbeiter, Rentner. Die müssen die Zeche des Banken-Industrie-Staatsfilzes zahlen.

[Tantris]

Mir gefällt die sozialistische Umverteilung Richtung Süden nicht.
Dass dabei andere gut mitverdienen ist wohl klar.

Beruhige dich! Das sieht nur so aus.

In wirklichkeit wird auch weiterhin von süden nach norden umverteilt und das ist nicht etwa sozialismus sondern ganz normale, gesunde ausbeutung im kapitalismus.

[Tantris]

Die Staaten schon, die Bevölkerung nicht. Schon gar nicht die Schüler, Studenten, Arbeiter, Rentner. Die müssen die Zeche des Banken-Industrie-Staatsfilzes zahlen.

Nun, mit der FTS müssen die trader einen teil wohl selber berappen.

[Frank_Stein]

Wenn Deutschland den ESM schon nicht ablehnen kann, dann bleiben doch wenigsten
jene aufrechten Länder des Nordens als Hoffnungsträger, die ebenso wie Deutschland
zu viel zu verlieren haben.

Drum wünsche ich den Finnen, dass sie stark bleiben und unsere Interessen damit besser vertreten,
als wir es aus Rücksicht zu unseren "Freunden" selbst könnten.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 07106.html

[Cerberus]

Wenn Deutschland den ESM schon nicht ablehnen kann, dann bleiben doch wenigsten
jene aufrechten Länder des Nordens als Hoffnungsträger, die ebenso wie Deutschland
zu viel zu verlieren haben.

Drum wünsche ich den Finnen, dass sie stark bleiben und unsere Interessen damit besser vertreten,
als wir es aus Rücksicht zu unseren "Freunden" selbst könnten.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 07106.html

Irgendwie, ich weiß nicht wieso, kann ich mir fast nicht mehr vorstellen, dass man den ESM noch aufhalten könnte....

[Tantris]

Irgendwie, ich weiß nicht wieso, kann ich mir fast nicht mehr vorstellen, dass man den ESM noch aufhalten könnte....

Ohne den scheint der euro nicht zu funken.

[Kibuka]

Ohne den scheint der euro nicht zu funken.

Der ESM könnte der endgültige Sargnagel für den Euro werden.

Der Euro funktioniert nicht wegen eines fehlenden ESM nicht, sondern weil verschiedene Faktoren dazu geführt haben das einige Länder von den privaten Kapitalmärkten kein Geld mehr erhalten. Diese Entwicklung war schon vor der Euroeinführung abzusehen, brach dann mit der Finanzkrise 2007 endgültig aus.

Der Euro ist eine Währung. Eine Währung ist genausowenig für eine übermässige Verschuldung oder eine Immobilienblase verantwortlich, wie eine Schusswaffe für einen Mord.

[Frank_Stein]

Der ESM könnte der endgültige Sargnagel für den Euro werden.

Der Euro funktioniert nicht wegen eines fehlenden ESM nicht, sondern weil verschiedene Faktoren dazu geführt haben das einige Länder von den privaten Kapitalmärkten kein Geld mehr erhalten. Diese Entwicklung war schon vor der Euroeinführung abzusehen, brach dann mit der Finanzkrise 2007 endgültig aus.

Der Euro ist eine Währung. Eine Währung ist genausowenig für eine übermässige Verschuldung oder eine Immobilienblase verantwortlich, wie eine Schusswaffe für einen Mord.

Eine Währungsunion mit Holland, Österreich und Finnland hätte funktioniert.
Aber man wollte gleich den großen Wurf und das möglichst schnell - das ging
schief - musste schiefgehen, weil einige Länder sich nicht an die Regeln halten
wollten - und auch das ROT-GRÜN regierte Deutschland gehörte zu jenen,
die diese Regeln verletzt haben.

[Cerberus]

Eine Währungsunion mit Holland, Österreich und Finnland hätte funktioniert.
Aber man wollte gleich den großen Wurf und das möglichst schnell - das ging
schief - musste schiefgehen, weil einige Länder sich nicht an die Regeln halten
wollten - und auch das ROT-GRÜN regierte Deutschland gehörte zu jenen,
die diese Regeln verletzt haben.

Ja, man gut dass jetzt CDU/FDP dran sind.... gleich alles viel besser...

[Kibuka]

Eine Währungsunion mit Holland, Österreich und Finnland hätte funktioniert.
Aber man wollte gleich den großen Wurf und das möglichst schnell - das ging
schief - musste schiefgehen, weil einige Länder sich nicht an die Regeln halten
wollten - und auch das ROT-GRÜN regierte Deutschland gehörte zu jenen,
die diese Regeln verletzt haben.

Zum einen wurde der Vertrag von Maastricht nicht eingehalten, zum anderen gab es eklatante Schwächen im europäischen Finanzsystem. Schwache Eigenkapitalregeln, korrupte Bankenaufsichten, politische Verstrickungen mit Banken und Spekulationsgier führte unter anderem dazu, dass selbst Länder, die die Kriterien von Maastricht erfüllten, nämlich Spanien und Irland, unter die Räder kamen.

Mit dem ESM wird das Ganze jetzt auf die Spitze getrieben. Eine vollständige Entkopplung der Marktmechanismen von Banken und Staaten.

[Frank_Stein]

Wieso sollten die Länder plötzlich konsolidieren, wo sie das in den Jahrzehnten davor nie getan haben? Und damit spreche ich auch die Bundesrepublik an. Man strampelt derzeit eifrig und versucht mit immer neuen abenteuerlichen Mechanismen, wie dem ESM, diese Bankrotte zu verzögern.

Eine gesunde Wirtschaft muss sich entwickeln. Dazu braucht es freie Märkte, wo hohe Risiken auch mit hohen Verlusten einher gehen können. In Europa wird im Moment alles gerettet, was nicht bei Drei auf den Bäumen ist.

es ist der demographische Wandel, der die Rentensysteme dazu treibt, Geld anzulegen und da die Bevölkerung nicht weiter wächst in Europa, gibt es hier kaum noch rentable Anlagemöglichkeiten. So wird in Bereiche Investiert, die dann zu einer Blasenbildung führen, einfach weil eine große Summe an Sparvermögen nach immer weniger sicheren Anlagemöglichkeiten sucht.

Aus den Schulden herauswachsen funktioniert unter diesen Bedingungen eben nicht.

[Frank_Stein]

Ja, man gut dass jetzt CDU/FDP dran sind.... gleich alles viel besser...

es ist das kleinere Übel - aber es ist nicht gut - aber leider alternativlos, denn
wenn ich sehe, wie die SPD die Franzosen umgarnt, mag ich mir nicht vorstellen,
wohin die Reise mit ROT-GRÜN gehen würde.

[Frank_Stein]

Irgendwie, ich weiß nicht wieso, kann ich mir fast nicht mehr vorstellen, dass man den ESM noch aufhalten könnte....

Alle Hoffnung liegt auf dem Bundesverfassungsgericht und jenen Nordländern, die
bereit sind, zusammen mit Deutschland die Eurozone zu verlassen und eine neue
Nordmark einzuführen. Aber ich sehe gerade keine wählbare Partei in Deutschland,
mit der ein solcher Schritt möglich wäre.

[jamiecullum]

Nochmal eine Frage zu meinem Grobverständnis: Der ESM kann verklagen. straffrei handeln einschließlich seiner Mitarbeiter und seines Eigentums und wer vom Governeursrat beauftragt wird zu zaheln , der muss zahlen?
Weitere FGragen: Gouverneursrat, wer ist das wie besetzt? Und noch ne Frage wo liegt die finanzielle Deckelung und kann die ESM jederzeit mehr Geld verlangen?