Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von NMA »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 12:37 hat geschrieben:
Du meinst, die würden das alles nur wegen Israel tun?
Nein, nicht nur wegen Israel.

Die "Bluff"-Geschichte halte ich für an den Haaren herbeigezogen und überzeugt mich kein bisschen. Sie erzeugt bei mir nur Misstrauen. Ist so wirklich die Frage, wen man dort mehr oder weniger misstrauen sollte. Es gibt jedenfalls wenige Gründe dafür, weshalb man ausgerechnet Israel als den Bedrohten ansehen sollte.
Ich halte es außerdem für fraglich, ob der Iran wirklich eine Hegemonialstellung anstrebt. Israel und die USA sind derzeit aus meiner Sicht die Allerletzten, die ich für diese Frage als Maßstab akzeptieren würde.
Um zuvorzukommen: Ich bin wirklich alles andere als ein Antiamerikaner. Ich habe nur den Eindruck, dass die USA und Israel derzeit mehr Angriffsfläche für misstrauische Fragestellungen bieten, als der Iran.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Athos »

ThorsHamar » Do 5. Apr 2012, 12:32 hat geschrieben:
Deshalb ja die " "......
Wäre das political nicht gar so incorrect, wäre man fast versucht, es "entartete Kunst" zu nennen.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ThorsHamar »

Dampflok » Do 5. Apr 2012, 11:20 hat geschrieben:Den offenbaren Beweis deiner These liefern zumindest all Deine "Beiträge".
:p Ja, tatsächlich alle.......
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ThorsHamar »

Athos » Do 5. Apr 2012, 12:35 hat geschrieben:
Wäre das political nicht gar so incorrect, wäre man fast versucht, es "entartete Kunst" zu nennen.
Das muss man ja gar nicht noch explizit. Die Welle der offiziellen Empörungs - Statements in den Medien nennt es doch praktisch so.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Athos » Do 5. Apr 2012, 13:34 hat geschrieben:Wir brauchen unbedingt einen *popcorn-mampf*-smilie :)
Wir brauchen unbedingt einen Atom-U-Boot-Smiley!
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

ThorsHamar » Do 5. Apr 2012, 13:38 hat geschrieben:
Das muss man ja gar nicht noch explizit. Die Welle der offiziellen Empörungs - Statements in den Medien nennt es doch praktisch so.
Ja, der Grund, warum das überhaupt so viel Aufmerksamkeit bekommt, ist m.E. nur, weil wir dieses Jahr kein Fukushima und kein EHEC haben. Wird Zeit, dass die EM kommt!
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Liegestuhl »

Seeheimer » Do 5. Apr 2012, 10:02 hat geschrieben:...., außerdem gehört die Parteinahme für Israel zur deutschen Staatsräson. Leider.
Auch das ist übrigens falsch.

"Verwantwortung für Israel" gehört laut Kanzlerin zur deutschen Staatsräson. Von Parteinahme oder Kritiklosigkeit kann überhaupt keine Rede sein.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Seeheimer » Do 5. Apr 2012, 13:34 hat geschrieben:
Nein, nicht nur wegen Israel.

Die "Bluff"-Geschichte halte ich für an den Haaren herbeigezogen und überzeugt mich kein bisschen. Sie erzeugt bei mir nur Misstrauen. Ist so wirklich die Frage, wen man dort mehr oder weniger misstrauen sollte. Es gibt jedenfalls wenige Gründe dafür, weshalb man ausgerechnet Israel als den Bedrohten ansehen sollte.
Ich halte es außerdem für fraglich, ob der Iran wirklich eine Hegemonialstellung anstrebt. Israel und die USA sind derzeit aus meiner Sicht die Allerletzten, die ich für diese Frage als Maßstab akzeptieren würde.
Um zuvorzukommen: Ich bin wirklich alles andere als ein Antiamerikaner. Ich habe nur den Eindruck, dass die USA und Israel derzeit mehr Angriffsfläche für misstrauische Fragestellungen bieten, als der Iran.
Was wäre denn, wenn Israel tatsächlich Atomwaffen hätte?
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Athos »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 12:41 hat geschrieben:
Wir brauchen unbedingt einen Atom-U-Boot-Smiley!
Auch :)
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Liegestuhl »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 13:43 hat geschrieben:Was wäre denn, wenn Israel tatsächlich Atomwaffen hätte?
Das wäre auch denkbar. Fakt ist aber, dass es keine Beweise für die Existenz israelischer Atomwaffen gibt.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ThorsHamar »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 12:42 hat geschrieben:
Ja, der Grund, warum das überhaupt so viel Aufmerksamkeit bekommt, ist m.E. nur, weil wir dieses Jahr kein Fukushima und kein EHEC haben. Wird Zeit, dass die EM kommt!
Ja, da wird es wohl dann wieder richtige Probleme geben, wenn ich so sehe, wie sich die osteuropäischen Hooligans in den Wäldern trainieren.
Aber das nur nebenbei erwähnt....
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ThorsHamar »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 12:43 hat geschrieben:
Was wäre denn, wenn Israel tatsächlich Atomwaffen hätte?
Dann wäre die Iran - Nummer noch eindeutiger frech.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Liegestuhl » Do 5. Apr 2012, 13:47 hat geschrieben:
Das wäre auch denkbar. Fakt ist aber, dass es keine Beweise für die Existenz israelischer Atomwaffen gibt.
Darum ging's ja auch nicht. Ich fragte nur, was wäre, wenn sie Atomwaffen hätten. Wenn jetzt plötzlich einer käm und sagte: JO. WIR HABEN ATOMWAFFEN. ÄTSCH! :D

Was dann?
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

ThorsHamar » Do 5. Apr 2012, 13:50 hat geschrieben:
Dann wäre die Iran - Nummer noch eindeutiger frech.
Welche genau? Die Kritik am Iran?
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ThorsHamar »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 12:55 hat geschrieben:
Welche genau? Die Kritik am Iran?
Nein, die Forderung an einen anderen Staat, dessen Atomanlagen kontrollieren zu lassen, ohne selbst den Sperrvertrag und Co. unterschrieben zu haben.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ThorsHamar »

doppelt :?:
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Liegestuhl »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 13:54 hat geschrieben:Darum ging's ja auch nicht. Ich fragte nur, was wäre, wenn sie Atomwaffen hätten. Wenn jetzt plötzlich einer käm und sagte: JO. WIR HABEN ATOMWAFFEN. ÄTSCH! :D

Was dann?
Dann wäre es der Startschuss für weiteres Wettrüsten in der Region.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

ThorsHamar » Do 5. Apr 2012, 13:59 hat geschrieben:
Nein, die Forderung an einen anderen Staat, dessen Atomanlagen kontrollieren zu lassen, ohne selbst den Sperrvertrag und Co. unterschrieben zu haben.
Die gehen halt in die Vollen. Würde ich ehrlich gesagt auch so machen. :D
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Jetzt mal so als Frage an alle: dass Pakistan, Indien und Nordkorea Atomwaffen HABEN bereitet Euch nicht so sehr Kopfzerbrechen, wie die Tatsache, dass Israel welche haben KÖNNTE?
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Athos »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 13:02 hat geschrieben:
Die gehen halt in die Vollen. Würde ich ehrlich gesagt auch so machen. :D
Jop. Ich versteh bei dem ganzen Iran-Zeug gar nicht, warum die Israelis solange fackeln und nicht einfach kurzen Prozess machen. Meinen Segen hätten sie.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Athos »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 13:03 hat geschrieben:Jetzt mal so als Frage an alle: dass Pakistan, Indien und Nordkorea Atomwaffen HABEN bereitet Euch nicht so sehr Kopfzerbrechen, wie die Tatsache, dass Israel welche haben KÖNNTE?
Pakistan ist extrem bedenklich. Iran wäre absolut inakzeptabel.

Indien naja und Nordkorea ist einfach ein korruptes Mafiasystem, dessen Selbsterhaltungstrieb einfach zu hoch ist um auch nur zu erwägen die Dinger tatsächlich auch einzusetzen.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Athos » Do 5. Apr 2012, 14:05 hat geschrieben: Jop. Ich versteh bei dem ganzen Iran-Zeug gar nicht, warum die Israelis solange fackeln und nicht einfach kurzen Prozess machen. Meinen Segen hätten sie.
Vielleicht fehlt es an Atomwaffen :D ...
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Athos »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 13:07 hat geschrieben:
Vielleicht fehlt es an Atomwaffen :D ...
Brauchst Du doch gar nicht, zumindest solange der Iran NOCH keine hat.


Siehe 6-Tage Krieg. Die haben innerhalb einer Woche unter 8 arabische Staaten nen Strich gemacht.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von NMA »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 13:43 hat geschrieben:
Was wäre denn, wenn Israel tatsächlich Atomwaffen hätte?
Israel hat sie ja, ich mache hier nicht den exzentrischen Zweifler. Ob sie nun welche haben oder nicht, ist aus geostrategischer Sicht möglicherweise nicht sehr entscheidend, denn sie genießen ja den Schutz durch die USA. Reaktionszeit könnte ein Faktor sein, aber da kenne ich mich nicht wirklich aus. Aber es ist ja wohl fraglos so, dass die Verfügung über Atomwaffen alles andere als eine Belanglosigkeit ist.

Es geht in aller erster Linie darum, dass jemand, der sich gegenüber so einer elementaren Tatsache derart dummdreist verhält, alles andere als glaubwürdig erscheinen kann.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Liegestuhl »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 14:07 hat geschrieben: Vielleicht fehlt es an Atomwaffen :D ...
Vielleicht wollen/können sie auch gar nicht und wollen mit dem Aufbau einer Drohkulisse lediglich Druck auf den Iran ausüben.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Dampflok »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 13:03 hat geschrieben:Jetzt mal so als Frage an alle: dass Pakistan, Indien und Nordkorea Atomwaffen HABEN bereitet Euch nicht so sehr Kopfzerbrechen, wie die Tatsache, dass Israel welche haben KÖNNTE?
Sie sind längst nicht so aggressiv wie Israel.


.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Athos » Do 5. Apr 2012, 14:06 hat geschrieben: Pakistan ist extrem bedenklich. Iran wäre absolut inakzeptabel.

Indien naja und Nordkorea ist einfach ein korruptes Mafiasystem, dessen Selbsterhaltungstrieb einfach zu hoch ist um auch nur zu erwägen die Dinger tatsächlich auch einzusetzen.
Ich glaube, dass Indien TOTAL unterschätzt wird. Nordkorea testet ja fleißig. Ich glaube nicht, dass die im Ernstfall auch nur eine Sekunde zögern würden.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Dampflok » Do 5. Apr 2012, 14:10 hat geschrieben:
Sie sind längst nicht so aggressiv wie Israel.


.
Ich sehe das genau anders herum. So unterschiedlich kann die Wahrnehmung sein, hm? :)
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von NMA »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 14:03 hat geschrieben:Jetzt mal so als Frage an alle: dass Pakistan, Indien und Nordkorea Atomwaffen HABEN bereitet Euch nicht so sehr Kopfzerbrechen, wie die Tatsache, dass Israel welche haben KÖNNTE?
Pakistan ist eine Katastrophe, vor den anderen habe ich weniger Sorge. Aber wie gesagt geht es vielmehr um die israelische Informationspolitik. Das ist das Entscheidende hier.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Seeheimer » Do 5. Apr 2012, 14:12 hat geschrieben:
Pakistan ist eine Katastrophe, vor den anderen habe ich weniger Sorge. Aber wie gesagt geht es vielmehr um die israelische Informationspolitik. Das ist das Entscheidende hier.
Aber sie sind doch nicht zur Auskunft verpflichtet, oder?
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Gutmensch »

jorikke » Do 5. Apr 2012, 09:42 hat geschrieben:Er wird gewußt haben, was er tut.
Seine Kritik ist schlüssig für alle, die Israel zwanghaft kritisieren wollen und vollkommen daneben für Israel Wohlmeinende.
Es wird keinen Konsens geben, die Lager werden sich darüber nicht einigen können.
Hat er aber die moralische Integrität und Autorität sich so zu äußern?
Ich meine nein.
Niemals würde ich ihn wegen seiner Mitgliedschaft in der SS verurteilen. Er war ein junger Bursche, in einem Staat, der es der Jugend unmöglich machte, ihr Tun objektiv beurteilen zu können.
Der Mann ist aber älter geworden, reifer, erfahrener und urteilsfähig.
Er erhielt für seine schriftstellerische Leistung zu Recht den Nobelpreis.
Diesen hätte er wohl nie bekommen, wäre seine Mitgliedschaft in der SS bekannt gewesen.
Er hat die Menschen getäuscht, sich den Preis erschlichen.
Deshalb finde ich Grass als ein wenig ungeeignet anderen ihr Verhalten vorzuwerfen.
Eine unverantwortliche Selbstüberschätzung, die er persönlich wohl nicht mehr recht einordnen kann.
Wäre er nur Philosoph geblieben und hätte geschwiegen.
Schweigen ist natürlich nicht sein Ding, es sei denn, er ist selbst betroffen.

GraSS wird immer frecher und ehrlicher im Alter. Deswegen will er nicht mehr schweigen. Er hat genug abgesahnt. Sein Antisemitismus hat ihn aber so lange gequält, jetzt muss er den auch noch auskotzen.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Athos »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 13:11 hat geschrieben:
Ich glaube, dass Indien TOTAL unterschätzt wird. Nordkorea testet ja fleißig. Ich glaube nicht, dass die im Ernstfall auch nur eine Sekunde zögern würden.
Indien ist kein islamischer Staat. Da liegt die Gefahr eher in einem Konflikt mit China oder Pakistan. Und, mit Verlaub, ob die sich da unten gegenseitig die Scheiße aus dem Wanst bomben, geht mir da vorbei, wo die Sonne nie scheint.

Israel hingegen nimmt die Funktion eines Wellenbrechers gegen den Islam wahr. Der Wert dieser Funktion kann von Europa gar nicht hoch genug eingeschätzt werden. Wir sollten Israel mit jeglichem militärischen Equipment beliefern, welches es benötigt.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von NMA »

@Milady

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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ToughDaddy »

Liegestuhl » Do 5. Apr 2012, 13:30 hat geschrieben: Dann habe ich das hier wohl nur geträumt:







Ja. Eine erstklassige Inszenierung. Peres verplappert sich einfach mal so. :)
Dein persönlicher Angriff lag mal wieder darin:
"Bist du schon wieder beleidigt worden?"
Aber hast wahrscheinlich auch wieder vergessen. :rolleyes:

Genau erstklasige Inszenierung. Oh Mann. Ist ok. Bringt sowieso nix.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Seeheimer » Do 5. Apr 2012, 14:18 hat geschrieben:@Milady

Selbst wenn sie das nicht sein sollten, ist es eine Frage des diplomatischen "Anstands". In solchen Fragen spielt man nicht mit der Weltgemeinschaft, wenn man Vertrauen genießen möchte.
Ich glaube, das nennt man "Pokern"...
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Athos »

Seeheimer » Do 5. Apr 2012, 13:18 hat geschrieben:....diplomatischen "Anstands". ...
Ein Romantiker. Wie süß :)
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Dampflok »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 13:12 hat geschrieben:
Ich sehe das genau anders herum. So unterschiedlich kann die Wahrnehmung sein, hm? :)
Och, man zähle infach nur mal all die Kriege der letzten Zeit, die von Israel ausgingen. Wieviel Kriege hatte Nordkorea noch gleich?


.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von NMA »

Athos » Do 5. Apr 2012, 14:17 hat geschrieben: Indien ist kein islamischer Staat. Da liegt die Gefahr eher in einem Konflikt mit China oder Pakistan. Und, mit Verlaub, ob die sich da unten gegenseitig die Scheiße aus dem Wanst bomben, geht mir da vorbei, wo die Sonne nie scheint.
Naja. Ich befürchte, dass die Detonation einer Atombombe einen Weltkrieg auslösen könnte. Im Falle Pakistans geht es mir auch nicht wirklich um den Kashmir-Konflickt. Viel gefährlicher finde ich die mangelnde Stabilität des Staates.
Israel hingegen nimmt die Funktion eines Wellenbrechers gegen den Islam wahr. Der Wert dieser Funktion kann von Europa gar nicht hoch genug eingeschätzt werden. Wir sollten Israel mit jeglichem militärischen Equipment beliefern, welches es benötigt.
Derlei Argwohn gegenüber dem Islam oder Paranoia wirkt auch nicht gerade deeskalierend. Israel ist kein Bollwerk, wohl eher ein peinliches Problem.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von NMA »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 14:20 hat geschrieben:
Ich glaube, das nennt man "Pokern"...
eben!

@Mod: Vielleicht sollte man diese Diskussion mal auslagern. Was kann den der arme Günther Grass schon dafür? Vielleicht "die Atomwaffen Israels" oder so.
Zuletzt geändert von NMA am Donnerstag 5. April 2012, 14:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von NMA »

Athos » Do 5. Apr 2012, 14:22 hat geschrieben:
Ein Romantiker. Wie süß :)

Wie soll man es denn nennen? Was gemeint ist, dürfte klar sein, oder?
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Dampflok » Do 5. Apr 2012, 14:23 hat geschrieben:
Och, man zähle infach nur mal all die Kriege der letzten Zeit, die von Israel ausgingen.

.
Zähle mal - welche gingen von Israel aus?
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Keoma »

Dampflok » Do 5. Apr 2012, 14:23 hat geschrieben:
Och, man zähle infach nur mal all die Kriege der letzten Zeit, die von Israel ausgingen. Wieviel Kriege hatte Nordkorea noch gleich?


.
Wenn man den Einmarsch in Gaza und in den Libanon als Krieg bewertet, zwei.
Bei Nordkorea ist's einer, der noch immer andauert.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Liegestuhl »

ToughDaddy » Do 5. Apr 2012, 14:20 hat geschrieben: Dein persönlicher Angriff lag mal wieder darin:
"Bist du schon wieder beleidigt worden?"
Aber hast wahrscheinlich auch wieder vergessen. :rolleyes:
Meine Nachfrage, wo du beleidigt worden bist, ist ein persönlicher Angriff? Da habe ich von dir schon andere persönliche Angriffe erlebt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Athos »

Dampflok » Do 5. Apr 2012, 13:23 hat geschrieben:
Och, man zähle infach nur mal all die Kriege der letzten Zeit, die von Israel ausgingen. Wieviel Kriege hatte Nordkorea noch gleich?


.
Israel ist von Schurkenstaaten umzingelt und muss, aus eigenem vitalen Lebensinteresse, für Zucht und Ordnung sorgen.

Nordkorea grenzt im Norden an das befreundete China und hat sich im Süden mit dem Satus quo arrangiert.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ToughDaddy »

Liegestuhl » Do 5. Apr 2012, 14:30 hat geschrieben:
Meine Nachfrage, wo du beleidigt worden bist, ist ein persönlicher Angriff? Da habe ich von dir schon andere persönliche Angriffe erlebt.
Genau, Du wolltest nur nett sein. Danke für die Bestätigung, dass Du doch nicht an das halten kannst, was Du letztens noch Kopernikus versprochen hast. :| Ich weiß, jetzt wirst auch nicht aufhören.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von NMA »

Milady de Winter » Do 5. Apr 2012, 14:26 hat geschrieben:
Zähle mal - welche gingen von Israel aus?

Die Frage nach Ursache und Wirkung von den kriegerischen Auseinandersetzungen um Israel ist komplex.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Keoma » Do 5. Apr 2012, 14:27 hat geschrieben:
Wenn man den Einmarsch in Gaza und in den Libanon als Krieg bewertet, zwei.
Also '67 und '82?
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Milady de Winter »

Seeheimer » Do 5. Apr 2012, 14:32 hat geschrieben:

Die Frage nach Ursache und Wirkung von den kriegerischen Auseinandersetzungen um Israel ist komplex.
In der Tat. Nur kann ich dann nicht automatisch behaupten, die Kriege gingen von Israel aus.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Liegestuhl »

ToughDaddy » Do 5. Apr 2012, 14:32 hat geschrieben:Genau, Du wolltest nur nett sein.
Ich wollte wissen, wo du dich jetzt schon wieder beleidigt fühlst. Deshalb habe ich nachgefragt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von FelixKrull »


Was gesagt werden muss


Warum schweige ich, verschweige zu lange,
was offensichtlich ist und in Planspielen
geübt wurde, an deren Ende als Überlebende
wir allenfalls Fußnoten sind.

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird.

Doch warum untersage ich mir,
jenes andere Land beim Namen zu nennen,
in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten -
ein wachsend nukleares Potential verfügbar
aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung
zugänglich ist?

Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,
dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,
empfinde ich als belastende Lüge
und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,
sobald er mißachtet wird;
das Verdikt "Antisemitismus" ist geläufig.

Jetzt aber, weil aus meinem Land,
das von ureigenen Verbrechen,
die ohne Vergleich sind,
Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,
wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch
mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,
ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,
doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,
sage ich, was gesagt werden muß.

Warum aber schwieg ich bislang?
Weil ich meinte, meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist,
verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit
dem Land Israel, dem ich verbunden bin
und bleiben will, zuzumuten.

Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Weil gesagt werden muß,
was schon morgen zu spät sein könnte;
auch weil wir - als Deutsche belastet genug -
Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,
das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld
durch keine der üblichen Ausreden
zu tilgen wäre.

Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,
weil ich der Heuchelei des Westens
überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,
es mögen sich viele vom Schweigen befreien,
den Verursacher der erkennbaren Gefahr
zum Verzicht auf Gewalt auffordern und
gleichfalls darauf bestehen,
daß eine unbehinderte und permanente Kontrolle
des israelischen atomaren Potentials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.

Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,
mehr noch, allen Menschen, die in dieser
vom Wahn okkupierten Region
dicht bei dicht verfeindet leben
und letztlich auch uns zu helfen.

von Günter Grass

http://www.sueddeutsche.de/kultur/gedic ... -1.1325809

man möge das gedicht in ruhe durchlesen und sich die frage stellen, an welcher stelle antisemitismus vorliegen könnte.
Wechselt von google auf:
https://ixquick.com/deu/ oder https://duckduckgo.com
Keine Tracker http://www.ghostery.com/ für den Browser.
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