Geldschöpfung durch Kreditvergabe

[Registrierter]

1980 lag der Goldkurs bei fast 1.800 Dollar die Unze, keine 5 Jahre später war die Unze noch 600 DOllar wert, was einem Verlust von über 65 % entspricht.

Wer angesichts solche Kurskapriolen Gold als Anlage für den Kleinsparer empfielt, muss nicht ganz dicht sein oder er beabsichtigt gezielt andere zu täuschen.

Die Dummen kaufen immer bei Hypes zu Höchstständen ein, das war auch schon bei der T-Aktie der Fall.

Es ist ja sehr neutral, den Höchstkurs als Referenzwert zu benutzen.
Die gezielte Verwendung von Extremen, welche in der Realität nur eine verschwindende Bedeutung haben, nennt sich Polemik.

Noch einmal: Gold ist ein Krisenvehikel.
Papierwerte sind in der Krise das beste Mittel zur Vermögensvernichtung.

Im Zustand der Überschuldung ist der Staat darauf angewiesen, seinen Bürgern ihr vermögen zu rauben.
Also greift er auf das zurück, worauf er den leichteste Zugriff hat: deren Papierversprechen und Immobilen, welche sich nicht verstecken lassen.

[Registrierter]

Hallo,

und wie wäre es mit US-Aktien:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dow_Jones_ ... al_Average

In der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts lag die durchschnittliche Jahresrendite mit 8,0 Prozent deutlich über der Performance von 1801 bis 1950.

Das sind NOMINALE Werte.
Die musst Du immer um die Inflation reduzieren.
Und die war in den USA in dem besagten Zeitraum schon mal eben 20%.

[Registrierter]

Inflation und Geldmenge spielen für die Zeitrahmenbetrachtung zwischen 1979 und 1985 keine Rolle. Was zählt ist der reale Verlust!

Die Inflation war ausgerechnet in jenem Zeitraum am höchsten seit dem WK2.
Deshalb musste der Volkswirtschaftler Helmut Schmidt ja abdanken.

Seine Schuldenpolitik hatte Deutschland 8% Inflation beschert.
Das war Dritte-Welt-Niveau.

[Kibuka]

Was zählen 20 Jahre Papiergeldbilanz im Vergleich zur desaströsen Performance über 5000 Jahre?

Du hast weder von Papiergeld, noch von Gold eine Ahnung!

Das logische Argumentieren ist dir auch völlig abhanden gekommen. Du erzählst Lügen, Halbwahrheiten und anderen Unsinn, über den man eigentlich nur noch lachen kann.

Ist Dir bekannt, dass sowohl in den USA als auch in Europa, die Reallöhne seit 1970 nicht mehr gestiegen sind?
Dass 1970 ein Familienvater spielend eine Familie mit drei Kindern ernähren konnte, und heute zwei Eltern kaum noch ein Kind ernähren können?

http://www.einblick-archiv.dgb.de/grafi ... e_view_raw

Wir geben immer weniger Geld für Lebensmittel aus.

Seit Jahren sinkt der Anteil der Ausgaben für Lebensmittel am durchschnittlichen Haushaltseinkommen. Während der durchschnittliche Haushalt (4 Personen, Arbeitnehmer mit mittlerem Einkommen) im füheren Bundesgebiet Anfang der 70er Jahre noch rund 19% seines Einkommens für Lebensmittel ausgab, lag dieser Anteil 2007 nur noch bei 11%. Diese Zahlen hat jetzt der Rheinische Landwirtschafts-Verband (RLV) in Bonn mitgeteilt. Als Grund für den Rückgang sieht man auf der einen Seite allgemeine Einkommenssteigerungen und auf der anderen Seite den vergleichsweisen geringeren Anstieg der Nahrungsmittelpreise.

http://das-ist-drin.de/blog/archives/11 ... -aus..html

[Registrierter]

Die Existenz von Schuldverhältnissen an sich ist nicht das Thema, sondern wie Schuldverhältnisse mit der Geldmenge verwoben sind. Einige Geldtheorien wie die von Silvio Gesell behaupten daß Geld immer nur durch die eigene Knappheit gedeckt ist.

Welche Sicherheiten dafür hinterlegt werden, ist irrelevant. Eher würden die Sicherheiten im Wert dem Geld hinterher laufen als umgekehrt. Nach so einer Geldtheorie würde der Schwanz mit dem Hund wedeln, wenn Geld als Kredit auf die Welt kommt. Die Hebelwirkung der Geldschöpfung und die daraus entstehenden Schwankungen im Finanzsystem sorgen so für gelegentlich auftretende Finanzkrisen. Der Gradmesser für den Wert ist der Preis einer Ware. Kurioserweise hat man das aus Gesells Theorie übernommen, versucht aber mit der Schuldlogik die angestrebte Preisstabilität zu erreichen.

Die Gesell-Sekte versteht nicht einmal, dass Geld nicht netto existiert.

Daß es Geld auch ohne Schuld geben können muß, merkst du daran, wenn du ohne Schuldverhältnis in einen Laden gehst und ohne Schuldverhältnis wieder heraus kommst - mit der Ware wenn du dafür Geld gelassen hast. Irgendwo muß es entstehen können.

Münzgeld ist Nettogeld. es entsteht ohne Schuld auf Veranlassung der Bundesregierung, währende die Scheine immer nur als Schuldgeld auf die Welt kommen.

Deshalb steht Münzgeld in der BuBa-Bilanz ja auch als Aktivum, währen die Scheine auf der Passivseite stehen.


Theoretisch könnte die Bundesregierung also die gesamte Bundesschuld mit Münzen zurückzahlen, ohne sich dafür zu verschulden.

[McCarthy]

Du hast weder von Papiergeld, noch von Gold eine Ahnung!

Lass die Ahnungslosen doch in ihrem Wahn, es ist nur ein verschwindend kleine Minderheit die so einen Mist erzählt, außerdem werden die alle sehr schnell beleidigend wenn die mit Argumenten und der Realität konfrontiert werden.

[Registrierter]

Du hast weder von Papiergeld, noch von Gold eine Ahnung!

Das logische Argumentieren ist dir auch völlig abhanden gekommen. Du erzählst Lügen, Halbwahrheiten und anderen Unsinn, über den man eigentlich nur noch lachen kann.

Ist ja interessant.
Dann erzähl doch mal.
Ich wette, dass Du Dich als ebensolcher Schaumschläger entpuppst, wie der Kollege McCarthy, der es vorzieht zum Thema zu schweigen, nachdem ich ihn mehrfach aufforderte, seine Kritik mit Substanz zu untermalen.
Du kannst jetzt mal zeigen, ob Du Budder bei die Fische zu geben vermagst.

Es ist immer das Gleiche mit Euch Foren-Fuzzis.
Ihr steckt den Kopf aus dem Käfig zum Gackern, aber wenn man Euch am Kragen packt, geht Ihr sofort auf Rückzug.

Also, leg vor.
Dann sehen wir, was Du an Substanz mitbringst, oder ob Du auch als Fliegengewichtsklasse umkippst.

http://www.einblick-archiv.dgb.de/grafi ... e_view_raw

Wir geben immer weniger Geld für Lebensmittel aus.

Seit Jahren sinkt der Anteil der Ausgaben für Lebensmittel am durchschnittlichen Haushaltseinkommen. Während der durchschnittliche Haushalt (4 Personen, Arbeitnehmer mit mittlerem Einkommen) im füheren Bundesgebiet Anfang der 70er Jahre noch rund 19% seines Einkommens für Lebensmittel ausgab, lag dieser Anteil 2007 nur noch bei 11%. Diese Zahlen hat jetzt der Rheinische Landwirtschafts-Verband (RLV) in Bonn mitgeteilt. Als Grund für den Rückgang sieht man auf der einen Seite allgemeine Einkommenssteigerungen und auf der anderen Seite den vergleichsweisen geringeren Anstieg der Nahrungsmittelpreise.

http://das-ist-drin.de/blog/archives/11 ... -aus..html

Und jetzt?
Vielleicht lernst Du mal, am Thema zu bleiben und logisch argumentieren.
Fakt ist, dass die Reallöhne seit 1970 in allen westlichen Industrieländern sinken.
Lebensmittel sind in der BRD so stark subventioniert wie sonst kaum irgendwo.
Kauf mal in Holland, Frankreich oder England einen Joghurt, Käse oder Butter.

[Registrierter]

Lass die Ahnungslosen doch in ihrem Wahn, es ist nur ein verschwindend kleine Minderheit die so einen Mist erzählt, außerdem werden die alle sehr schnell beleidigend wenn die mit Argumenten und der Realität konfrontiert werden.

Na, Du hast ja zum Glück Deine eigene Realität.
Machs Dir schön gemütlich und belästige die Teilnehmer nicht mit Dienen verbalen Flatulenzen.

Es ist eine Diskussion zum Thema Geldschöpfung der Banken.
Ich kann mich nicht erinnern, dass Du bisher etwas Substantielles zum Thema beigetragen hast.

Das legt den Verdacht schon sehr nahe, dass nix kommt, wo einfach nix ist.

[sportsgeist]

Was zählen 20 Jahre Papiergeldbilanz im Vergleich zur desaströsen Performance über 5000 Jahre?
Allein über die letzten 100 Jahre schneidet Papiergeld erbärmlich ab.

also im vergleich zu den 5.ooo jahren davor stehen wir doch alle glaenzend da ...
wo ist das problem ...
papiergeld hat dem planeten die letzten 30 jahre so ein wirtschaftswachstum beschert, mit welchem heute sogar unterschichten so leben koennen, wie vor jahrhunderten nur adelige leben konnten ...

was will man eigentlich mehr ...
wenn du in diese zeiten zurueckwillst, dann tue es doch.
aber lass uns anderen doch damit in ruhe ...

[McCarthy]

Das legt den Verdacht schon sehr nahe, dass nix kommt, wo einfach nix ist.

Deine Selbsterkenntnis ist schonmal ein guter Anfang! Nicht aufgeben! Von GEldschöpfung hast du soviel Ahnung wie eine Kuh von Fliegen, daran ändern auch deine hirnlosen Beleidigungen nichts, dabei ist Geldschöpfung nun wirklich einfach zu verstehen.

[prinzcaliban]

also im vergleich zu den 5.ooo jahren davor stehen wir doch alle glaenzend da ...
wo ist das problem ...
papiergeld hat dem planeten die letzten 30 jahre so ein wirtschaftswachstum beschert, mit welchem heute sogar unterschichten so leben koennen, wie vor jahrhunderten nur adelige leben konnten ...

was will man eigentlich mehr ...
wenn du in diese zeiten zurueckwillst, dann tue es doch.
aber lass uns anderen doch damit in ruhe ...

Die Wirtschaft von heute ist über alle Maßen aufgebläht, als Folge vom aufgeblähten Finanzsystem. Es haben bereits so viele Generationen über ihre Verhältnisse gelebt und die Nächste einfach nochmal ne Schippe draufgepackt...das kann nicht mehr lange gut gehen. Irgendwann muss der große Knall kommen. Demnach verstehe ich deine Frage so: "Willst du lieber den großen Knall miterleben oder verschiebst du ihn lieber auf die Generation deiner Kinder?" Und da sage ich dir eindeutig: ich will meine Kinder lieber guten Gewissens in eine Welt setzen in der ich schon (mit) ausgebadet habe, was soviele vorher versaut haben.
Alleine schon deine Aussage, dass Papiergeld dem Planeten Wirtschaftswachstum beschert hat... Ja, völlig korrekt! Aber machts da nicht mal Klick bei dir? Dieses ganze Wachstum (wieviel davon real ist und wieviel nominal, lassen wir mal dahingestellt) ist nur aus dem Druck hervorgegangen, der wachsenden Zahlungsmittelmenge hinterherzurennen.
Und wag es dir NIE wieder, das Leben der Unterschicht künstlich schön zu reden, sonst kommt mal irgendwann einer der dich ohne Hab und Gut in Afrika aussetzt.

[prinzcaliban]

dabei ist Geldschöpfung nun wirklich einfach zu verstehen.

Und just an dieser Stelle wäre es mal Zeit, dem Schaum den du da schlägst auch ne leckere Mahlzeit folgen zu lassen! Na los, erzähl uns mal, wie du meinst, dass Geldschöpfung heute funktioniert!

[McCarthy]

Na los, erzähl uns mal, wie du meinst, dass Geldschöpfung heute funktioniert!

Wurde dir bereits alles lang und breit erklärt zusätzlich habe ich dir noch jede Menge links zum durch arbeiten gegeben. Das hat offensichtlich alles nicht gefruchtet also ist wohl jede weitere Mühe bei dir verschwendete Zeit. Außerdem versuche ich dich zu ignorieren du kannst dir weitere Kontaktversuche schenken.

[prinzcaliban]

Wurde dir bereits alles lang und breit erklärt zusätzlich habe ich dir noch jede Menge links zum durch arbeiten gegeben. Das hat offensichtlich alles nicht gefruchtet also ist wohl jede weitere Mühe bei dir verschwendete Zeit. Außerdem versuche ich dich zu ignorieren du kannst dir weitere Kontaktversuche schenken.

Hier unzählige Wikipedialinks zu posten sagt noch nichts darüber aus, ob du verstehst, wie es abläuft. Ansonsten hast du bisher hier nur behauptet an welche Stelle andere Unrecht hätten und warum man diese und jene Beispiele nicht nehmen könnte und dass der jeweils andere es nicht kapieren würde und dass man mit dem jeweils anderen nicht ordentlich diskutieren könne, weil er das Thema ja nicht begreife.

Also das ist nun wirklich mal ÄRMLICH!

[McCarthy]

Also das ist nun wirklich mal ÄRMLICH!

Ich habe dir bereits alles lang und breit erklärt zusätzlich habe ich dir noch jede Menge links zum durch arbeiten gegeben. Das hat offensichtlich alles nicht gefruchtet also ist wohl jede weitere Mühe bei dir verschwendete Zeit. Außerdem versuche ich dich wegen deiner mehrmaligen hirnlosen Beleidigungen zu ignorieren du kannst dir weitere Kontaktversuche schenken, du hattest deine Chance.

[Starfix]

Ich habe dir bereits alles lang und breit erklärt zusätzlich habe ich dir noch jede Menge links zum durch arbeiten gegeben. Das hat offensichtlich alles nicht gefruchtet also ist wohl jede weitere Mühe bei dir verschwendete Zeit. Außerdem versuche ich dich wegen deiner mehrmaligen hirnlosen Beleidigungen zu ignorieren du kannst dir weitere Kontaktversuche schenken, du hattest deine Chance.

Ach so das Wirfst Du jede Pauschal vor wenn dir die argumente ausgegangen sind.

Na los, erzähl uns mal, wie du meinst, dass Geldschöpfung heute funktioniert!

Das würde ich von McCarthy auch gerne sehen, der Sportgeist war ja nicht in der Lage dazu und McCarthy ist es offensichtlich auch nicht. Das liegt daran weil dehn die Wahrheit nicht gefällt.

[prinzcaliban]

Ach so das Wirfst Du jede Pauschal vor wenn dir die argumente ausgegangen sind.



Das würde ich von McCarthy auch gerne sehen, der Sportgeist war ja nicht in der Lage dazu und McCarthy ist es offensichtlich auch nicht. Das liegt daran weil dehn die Wahrheit nicht gefällt.

[prinzcaliban]

Außerdem versuche ich dich wegen deiner mehrmaligen hirnlosen Beleidigungen zu ignorieren

...ouh ouh ouh da winkt ja schon förmlich der §187 StGB (mindestens aber §186 StGB). Aber mach dir keine Sorgen, ist kein Offizialdelikt und ich hab es nicht nötig, mich auf dein Niveau zu begeben.

[McCarthy]

Wenn ihr intellektuell nicht in der Lage seid meine Erklärungen oder die verlinkten wiki-Artikel zu verarbeiten ist das nur euer Problem. Ich versuche euch immer noch zu ignorieren ich habe keine Lust auf Diskussionen mit Leute die mich und andere fortlaufend anpöbeln. Talk to the hand.

[Starfix]

Wenn ihr intellektuell nicht in der Lage seid meine Erklärungen oder die verlinkten wiki-Artikel zu verarbeiten ist das nur euer Problem. Ich versuche euch immer noch zu ignorieren ich habe keine Lust auf Diskussionen mit Leute die mich und andere fortlaufend anpöbeln. Talk to the hand.

Du bist nicht in der Lage etwas zu erklären, oder zu begreifen und anstatt zu Argumentieren meinst anderen hier beleidigungen vorwerfen zu können.
Du bist hier auch fleißige an pöbeln.

Und jetzt möchte ich auch von dir mal eine Antwort auf die Fragen die wir euch hier schon x mal gestellt habe.

wie du meinst, dass Geldschöpfung heute funktioniert?

Aber bitte ausführlicher und nicht nu die ersten Zwei Sätze hier reinkopieren wie es ein anderer gemacht hat.

[ralphon]

Die Gesell-Sekte versteht nicht einmal, dass Geld nicht netto existiert.


Münzgeld ist Nettogeld. es entsteht ohne Schuld auf Veranlassung der Bundesregierung, währende die Scheine immer nur als Schuldgeld auf die Welt kommen.

Deshalb steht Münzgeld in der BuBa-Bilanz ja auch als Aktivum, währen die Scheine auf der Passivseite stehen.


Theoretisch könnte die Bundesregierung also die gesamte Bundesschuld mit Münzen zurückzahlen, ohne sich dafür zu verschulden.

Wie jetzt? Kann Nettogeld existieren oder nicht, und was hat das mit Gesell zu tun
Ich kann mir nicht vorstellen daß die Teilnehmerstaaten des Euro das Recht haben, Münzen in beliebiger Menge zu prägen. Viele würden das tatsächlich tun, da gibt es irgendwo ein Kontingent, das nicht überschritten werden darf.

[Kibuka]

Du bist nicht in der Lage etwas zu erklären, oder zu begreifen und anstatt zu Argumentieren meinst anderen hier beleidigungen vorwerfen zu können.
Du bist hier auch fleißige an pöbeln.

Ihr provoziert euch alle gegenseitig und beschwert euch dann darüber das euer Mitdiskutant unfreundlich wird, was ziemlich paradox erscheint. Ich schlage vor zurück auf die Sachebene zu kehren, sonst sehe ich mich gezwungen hier reihenweise Beiträge in den Mülleimer zu verschieben.

[Adam Smith]

Du bist nicht in der Lage etwas zu erklären, oder zu begreifen und anstatt zu Argumentieren meinst anderen hier beleidigungen vorwerfen zu können.
Du bist hier auch fleißige an pöbeln.

Und jetzt möchte ich auch von dir mal eine Antwort auf die Fragen die wir euch hier schon x mal gestellt habe.

wie du meinst, dass Geldschöpfung heute funktioniert?

Aber bitte ausführlicher und nicht nu die ersten Zwei Sätze hier reinkopieren wie es ein anderer gemacht hat.

Früher so:

Das Geld im Mittelalter
Währungen und Preise des Mittelalters

Im Mittelalter gab es keine einheitlich durchgängige Währung, mit festen Umrechnungssätzen zu anderen Währungen. Dies gibt es erst seit der Neuzeit.
Ursprünglich wurde getauscht, dann begann man mit wertvollem, auch Schmuck, zu bezahlen. Überregional funktionierte das allerdings nur mit Werten, welche überall einen besonderen und messbaren Wert hatten. Edelsteine, Perlen, Edelmetalle.

--------------------------------------------------------------------------------

Üblich waren im Mittelalter in Europa Edelmetalle; Kupfer, Silber, Gold.
Man führte vor der Einführung von Münzen unter anderem stabförmige Barren mit, (Bereits seit der Bronzezeit Stab und Spangengeld) von welchen der erforderliche Preis in Gewicht abgeackt wurde. So entstand das Hacksilber. Mit Münzen verfuhr man natürlich ebenso. Der Wert einer Münze bemass sich nach ihrem Gewicht und ihrem Material.
Das Prinzip der Bezahlung war : "Gewicht Edelmetall"

In der Merowingerzeit waren in Europa römische aber auch byzantinische Münzen in Gebrauch. Die Münzhoheit allerdings lag noch in Rom. Die Merowinger begannen die Münzhoheit Roms zu unterlaufen und prägten eigene Münzen.

http://www.mittelalter-server.de/Mittel ... hrung.html

Und heute bei der EZB.

@ starfix

seit 236 Jahren gibt es in den USA keine Revolution. Sollte also Deutschland genauso kapitalistisch werden wie die USA, kannst Du dich schon mal auf eine lange Wartezeit hin zu deinem kommunistischen Paradies gefasst machen.

[Starfix]

Früher so:



http://www.mittelalter-server.de/Mittel ... hrung.html

Und heute bei der EZB.

@ starfix

seit 236 Jahren gibt es in den USA keine Revolution. Sollte also Deutschland genauso kapitalistisch werden wie die USA, kannst Du dich schon mal auf eine lange Wartezeit hin zu deinem kommunistischen Paradies gefasst machen.

Ich bin kein Kommunist, wie kommst Du denn darauf.

[Adam Smith]

Ich bin kein Kommunist, wie kommst Du denn darauf.

Ist jetzt auch mehr ein ärgern. Ich möchte dir damit zeigen, dass eine Alternative nicht automatisch besser ist. Die Kommunisten waren jetzt auch Idealisten (zumindest die Meisten) und wollten, dass die Menschen beser leben. Hat dann aber leider nicht funktioniert. Wobei es in Kuba doch schon ein wenig funktioniert mit dem Sozialismus.

[prinzcaliban]

Ich kann mir nicht vorstellen daß die Teilnehmerstaaten des Euro das Recht haben, Münzen in beliebiger Menge zu prägen. Viele würden das tatsächlich tun, da gibt es irgendwo ein Kontingent, das nicht überschritten werden darf.

Richtig. Die nationalen Zentralbanken haben zwar faktisch die Prägehoheit über die Euromünzen, sind aber über die in Umlauf gebrachte Menge der EZB Rechenschaft schuldig.

[Starfix]

Ist jetzt auch mehr ein ärgern. Ich möchte dir damit zeigen, dass eine Alternative nicht automatisch besser ist. Die Kommunisten waren jetzt auch Idealisten (zumindest die Meisten) und wollten, dass die Menschen beser leben. Hat dann aber leider nicht funktioniert. Wobei es in Kuba doch schon ein wenig funktioniert mit dem Sozialismus.

Du Es ist mir auch egal, ich werde anfang nächses Jahr sterben, und wünsche euch allen viel erfolg.

[Nudelholz]

Du Es ist mir auch egal, ich werde anfang nächses Jahr sterben, und wünsche euch allen viel erfolg.

Wehe! Ich lass dir nen Platz in der Hölle reservieren!

[Adam Smith]

Du Es ist mir auch egal, ich werde anfang nächses Jahr sterben, und wünsche euch allen viel erfolg.

Im Moment ist es aber sehr spannend:

Real verdoppelt sich die Leistung neuer Computerchips im Mittel etwa alle 20 Monate.

Neben Kritik an der fehlerhaften Auslegung des Gesetzes selbst gab es immer wieder Stimmen, die das Ende der Wirksamkeit der mooreschen Faustregel aufgrund unüberwindbarer technischer Hürden voraussagten. Bislang wurden jedoch alle prognostizierten Hürden überwunden, bevor sie einen Knick der mooreschen Exponentialkurve verursachen konnten. Entwicklungspläne, die die Einhaltung des mooreschen Gesetzes sicherstellen sollen, reichen bis ins Jahr 2020 (laut SEMATech).

http://de.wikipedia.org/wiki/Mooresches_Gesetz

[Starfix]

Wehe! Ich lass dir nen Platz in der Hölle reservieren!

So was würdest du mir antun? Mir geht es doch schon total mies, warum willst Du das es mir nach meinr Lösung noch schlechter geht? Was habe ich habe dir denn getan?

[Starfix]

Im Moment ist es aber sehr spannend:





http://de.wikipedia.org/wiki/Mooresches_Gesetz

Das ist mir alles absolut egal und wertlos.

[Kibuka]

Beitrag von Registrierter und Antwort darauf von Bukowski gelöscht.

Ich hatte darauf hingewiesen sich wieder mit dem Sachthema zu beschäftigen und die permanenten Provokationen zu unterlassen! Beiträge, die nicht themenrelevant sind werden gelöscht.

[Registrierter]

Wie jetzt? Kann Nettogeld existieren oder nicht, und was hat das mit Gesell zu tun
Ich kann mir nicht vorstellen daß die Teilnehmerstaaten des Euro das Recht haben, Münzen in beliebiger Menge zu prägen. Viele würden das tatsächlich tun, da gibt es irgendwo ein Kontingent, das nicht überschritten werden darf.

Geld kann schon netto existieren, siehe unser Münzgeld.
Aber Die Gesell-Sekte rafft nicht den Charakter von Schuldgeld und Nettogeld und wirbelt alles bunt durcheinander.

[Kibuka]

@Registrierter: Beschwerden können im Diskussionsstrang zur Moderation des Wirtschaftsforum vorgetragen werden. Wer hier wiederholt aus der Reihe tanzt, wird verwarnt.

[Starfix]

Geld kann schon netto existieren, siehe unser Münzgeld.
Aber Die Gesell-Sekte rafft nicht den Charakter von Schuldgeld und Nettogeld und wirbelt alles bunt durcheinander.

Nein das macht ihr, wenn wir uns ihre würden hätten wir ja keine Probleme.

[McCarthy]

Wie kommt Geld in die Welt?
05.02.2012 · Nicht nur die Europäische Zentralbank kann Geld schaffen, sondern auch jede ganz normale Bank. Sie schöpft ihre Kredite aus dem Nichts. Aber ist das schlimm, wie Occupy behauptet?
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 37825.html

[Starfix]

Wie kommt Geld in die Welt?
05.02.2012 · Nicht nur die Europäische Zentralbank kann Geld schaffen, sondern auch jede ganz normale Bank. Sie schöpft ihre Kredite aus dem Nichts. Aber ist das schlimm, wie Occupy behauptet?
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 37825.html

Also räumst Du endlich ein Das Du und einige andere hier Wochen lang nur bockmisst geschrieben haben.

[McCarthy]

Also räumst Du endlich ein Das Du und einige andere hier Wochen lang nur bockmisst geschrieben haben.

Deine Frage lässt darauf schließen das du weder diese Beiträge noch den Artikel in der FAZ verstanden hast. Aber das macht ja nichts wenn da nur nicht deine latente Pöbelei wäre. Der einzige der hier permanent Bockmist (Drohung mit Selbstmord etc.) schreibt bist nur du.

[prinzcaliban]

Wie kommt Geld in die Welt?
05.02.2012 · Nicht nur die Europäische Zentralbank kann Geld schaffen, sondern auch jede ganz normale Bank. Sie schöpft ihre Kredite aus dem Nichts. Aber ist das schlimm, wie Occupy behauptet?
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 37825.html

Also halten wir fest: Das was heute in den Medien als Geld bezeichnet wird (im Artikel sogar als "echtes Geld"), wird von den Geschäftsbanken per Knopfdruck (aus dem Nichts) geschöpft. Geschäftsbanken können aus der im System befindlichen Bargeldmenge um einen gewissen Faktor (abhängig von der Mindestreserve) in Form von Buchgel (od. auch Giralgeld) vermehren.

Soweit stellt der Artikel eindeutig dar, wie es mit den Geschäftsbanken prinzipiell abläuft.
Wenn du uns jetzt noch einen Artikel raussuchst, der genauso eindeutig darlegt, wie die Zentralbank im Zusammenspiel mit einem Kreditnehmer genauso spielerisch (oder auch "per Knopfdruck aus dem Nichts") Zantralbankgeld (also Bargeld) ins Sytem pumpt, dann müsstest du doch endlich zugeben, dass es zutrifft was ich und andere hier die ganze Zeit am System kritisieren:

Eine Minderheit hat das Recht, die "Geld"schöpfung auszuüben, währen der ganze Rest zur Annahme gezwungen wird. Kontrolle über die Menge des geschöpften Geldes vom Bürger nicht möglich. Zinsforderungen entstehen genauso aus dem Nichts wie die Kredite zur "Geld"schöpfung, also ohne realwirtschaftliche Gegenleistung. Die aus dem Nichts geschaffenen Zinsforderungen können nur mit immer mehr Schulden gedeckt werden, was den Zinseszinseffekt aktiviert. Der exponentiell wachsenden Zahlungsmittelmenge kann die Wirtschaft nur gezwungenermaßen hinterherhinken, was der Urkeim aller heutigen Gesellschaftsprobleme ist.

[McCarthy]

Warum sollte ich irgendwelche Artikel heraussuchen und irgendetwas "zugeben" müssen? Ich weiß wie die Geldschöpfung funktioniert, die Rolle der Zentralbank ist auch völlig klar. Der "geldschöpfenden Minderheit" gehört das geschöpfte Geld nicht, sie kann es sich nicht in die Tasche stecken und damit auf Einkaufstour gehen. Auch bei Rückzahlung kann sie das Geld nicht in die eigene Tasche stecken, das Geld wird dann ins Nichts zurück verfrachtet (Geldvernichtung). Es gibt also auch keine exponentiell wachsende Zahlungsmittelmenge und auch keine exponentiell wachsenden Schulden. Hättest du die von mir angebotenen Links gelesen und verstanden würden sich viele deiner Fragen erledigen. Die Zinsen werden aus dem Einkommen oder der Wertschöpfung bezahlt, auch wenn du das nicht verstehen kannst oder willst.

[prinzcaliban]

Warum sollte ich irgendwelche Artikel heraussuchen und irgendetwas "zugeben" müssen? Ich weiß wie die Geldschöpfung funktioniert, die Rolle der Zentralbank ist auch völlig klar. Der "geldschöpfenden Minderheit" gehört das geschöpfte Geld nicht, sie kann es sich nicht in die Tasche stecken und damit auf Einkaufstour gehen. Auch bei Rückzahlung kann sie das Geld nicht in die eigene Tasche stecken, das Geld wird dann ins Nichts zurück verfrachtet (Geldvernichtung). Es gibt also auch keine exponentiell wachsende Zahlungsmittelmenge und auch keine exponentiell wachsenden Schulden. Hättest du die von mir angebotenen Links gelesen und verstanden würden sich viele deiner Fragen erledigen. Die Zinsen werden aus dem Einkommen oder der Wertschöpfung bezahlt, auch wenn du das nicht verstehen kannst oder willst.

Nein, aber derjenige der den Zentralbankkredit erhält, kann als erster die neu geschaffene Geldmenge einsetzen, von der noch kein anderer weiß und somit hat er einen Informationsvorsprung vor dem Markt (der die Preise noch nicht angepasst hat) und damit einen riesen Vorteil.

Natürlich wird die beim Kredit erzeugte Währungsmenge wieder vernichtet, wenn sie komplett zurück gezahlt wird. Aber genau das ist in unserem System nicht der Fall! Die Zinsforderungen der alten Kredite werden immer nur über neue noch größere Kredite bedient. Bester Beweis: Griechenland, wo man sieht was passiert wenn der Nachschub an neuen Krediten urplötzlich ausfällt.
Und daher wächst die Schuldenmenge (und damit die Währungsmenge) durch den Zinseszinseffekt exponentiell. Sieh dir ne Grafik zu ner beliebigen Gesamtverschuldung einer Volkswirtschaft (oder auch nur zur Staatsverschuldung eines Industrielandes) an und dann hast du es Bunt auf Weiß!

[McCarthy]

Nein, aber derjenige der den Zentralbankkredit erhält, kann als erster die neu geschaffene Geldmenge einsetzen, von der noch kein anderer weiß und somit hat er einen Informationsvorsprung vor dem Markt (der die Preise noch nicht angepasst hat) und damit einen riesen Vorteil.

Das ist ordinäres Bankgeschäft, kein "riesen Vorteil".

Aber genau das ist in unserem System nicht der Fall! Die Zinsforderungen der alten Kredite werden immer nur über neue noch größere Kredite bedient.

Das ist aber kein Systemfehler sondern der Fehler der Menschen.

Sieh dir ne Grafik zu ner beliebigen Gesamtverschuldung einer Volkswirtschaft (oder auch nur zur Staatsverschuldung eines Industrielandes) an und dann hast du es Bunt auf Weiß!

Bitte immer an die Relation zu den geschaffenen Werten denken, die absoluten Zahlen sind uninteressant.

[prinzcaliban]

Das ist ordinäres Bankgeschäft, kein "riesen Vorteil".

Das ist die Sichtweise eines Gutheißers dieses Systems. Meine war die Sichtweise eines Menschen, der den freien Geldmarkt fordert.

Das ist aber kein Systemfehler sondern der Fehler der Menschen.

Ein Fehler der Menschen, die verantwortlich für die Erhaltung dieses Systems sind. Da darf ich mich mit gutem Gewissen ausschließen. Das, was ich am System zu bemängeln habe ist, dass es die Möglichkeit zum Missbrauch bietet. Und andererseits, dass ich dem Zwang unterliege, diesem Missbrauch zum Opfer zu fallen.

Bitte immer an die Relation zu den geschaffenen Werten denken, die absoluten Zahlen sind uninteressant.

Keine Frage, das ist schon absolut richtig, was du da sagst. Ich behaupte ja auch nicht, dass wir in dem Maße Inflation haben wie die Gesamtverschuldung unserer Volkswirtschaft steigt, da argumentierst du an mir vorbei.
Nichts desto trotz ist es nicht die aus dem Nichts geschaffene Zinsforderung, die zum Schaffen von Werten beiträgt.
Und auch in Relation zur Gütermenge wächst unsere "Geld"menge exponentiell, nur halt mit einem viel geringeren Faktor. Aber es ist so, sonst hätten wir weder exponentiell steigende Preisindices, noch die erhebliche "versteckte Inflation" heutiger Tage.
Außerdem weißt du ja, dass meine Argumentation in die Richtung geht, dass das Wachstum der "Geld"menge die Wirtschaft unter einen Renditezwang setzt. Ich hätte es lieber anders herum, nämlich wenn eine aus sich heraus gestärkte Volkswirtschaft ein Wachstum der Geldmenge hervorbringt.

[sportsgeist]

Außerdem weißt du ja, dass meine Argumentation in die Richtung geht, dass das Wachstum der "Geld"menge die Wirtschaft unter einen Renditezwang setzt.

es gab schon teilwelten ohne renditezwang, die haben ueber mittlere und laengere sicht nur noch eines produziert ...
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den mangel
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nennt sich "tragik der allmende"

[McCarthy]

Meine war die Sichtweise eines Menschen, der den freien Geldmarkt fordert.

Wer hindert dich denn daran dich mit einer Bank selbständig zu machen?

Das, was ich am System zu bemängeln habe ist, dass es die Möglichkeit zum Missbrauch bietet.

Jedes System kann missbraucht werden, auch deine Metallklötzchen.

Aber es ist so, sonst hätten wir weder exponentiell steigende Preisindices, noch die erhebliche "versteckte Inflation" heutiger Tage.

Es gibt keine exponentiell wachsende Geldmenge und exponentiell steigende Preise.

Ich hätte es lieber anders herum, nämlich wenn eine aus sich heraus gestärkte Volkswirtschaft ein Wachstum der Geldmenge hervorbringt.

Wie soll man denn investieren wenn das Geld für die Investition noch gar nicht da ist?

[prinzcaliban]

Wer hindert dich denn daran dich mit einer Bank selbständig zu machen?

Ähm. Der selbe Typ, der mich daran hindert für Zahlungen nur Maple Leafs zu akzeptieren, nennen wir ihn mal Herr Staat. Explizit handelt es sich um gewisse Gründungsvorschriften und Lizenzgebühren.

Jedes System kann missbraucht werden, auch deine Metallklötzchen.

Japp. Ist nur eine Frage wie Aufwändig der Missbrauch ist und wie sehr die Missbrauchte Seite gezwungen wird, sich dem Missbrauch auszusetzen. Ergo plädiere ich im Vergleich zu Heute für meine Metallwürfelchen.

Es gibt keine exponentiell wachsende Geldmenge und exponentiell steigende Preise.

DAS ist absolute Realitätsverweigerung. Ich hatte schon fast geglaubt, wir kommen langsam an den Punkt, wo wir vernünftig diskutieren können. Und nun wieder das.
Wenn etwas von Jahr zu Jahr um einen Gewissen Prozentsatz steigt, dann wächst es exponentiell. Und selbst wenn die Prozentzahl des Wachstums nicht immer identisch ist, so handelt es sich doch um einen (mit Schwankungen behafteten) exponentiellen Anstieg. Das ist einfach mal Fakt. Das ist so definiert. Da kommst du nicht drumrum! Mathematik Klasse 10, zumindest in meinem Bundesland ;-)

Wie soll man denn investieren wenn das Geld für die Investition noch gar nicht da ist?

Mit der Frage negierst du das Vorhandensein einer Ausgangsmenge von Geld. Nochmal (denken wir uns diesmal, es hätte jemals eine harte Währung namen DM gegeben, damit du nicht gleich wieder Ausschlag beim Gedanken an Edelmetalle kriegst):
Wenn wir in einer Volkswirtschaft mit einer Geldmenge von 100 Mrd. Mark anfangen. Dann wird die gesamte Volkswirtschaft in diesen 100 Mrd. Mark bewertet. Also stehen für Investitionen 100 Mrd. Mark zur Verfügung (oder mit anderen Worten, die gesamte Kraft der Volkswirtschaft). Wenn noch echte Nachfrage besteht, also die Menschen noch Bedarf haben, der gedeckt werden muss, dann wird die Volkswirtschaft wachsen. Wenn die Volkswirtschaft gewachsen ist, dann kann man für die 100 Mrd Mark natürlich mehr kaufen als vorher (nämlich eine gewachsene Volkswirtschaft). Natürlich kann man auch für 100 Mark mehr kaufen als vorher, die Volkswirtschaft ist ja gewachsen. Irgendwann kommen wir an einen Punkt, an dem es sich lohnt, die harte und beschwerliche Arbeit auf sich zu nehmen, um eine neue Mark herzustellen. Es wird einige Menschen geben, die das tun und damit das Wachstum der Geldmenge in Einklang mit dem Wirtschaftswachstum bringen.

[McCarthy]

Explizit handelt es sich um gewisse Gründungsvorschriften und Lizenzgebühren.

Gibt es in jeder Branche.

Ist nur eine Frage wie Aufwändig der Missbrauch ist und wie sehr die Missbrauchte Seite gezwungen wird, sich dem Missbrauch auszusetzen.

Wenn sich jemand bis über die Halskrause verschuldet, wer ist dann die missbrauchte Seite?

Ergo plädiere ich im Vergleich zu Heute für meine Metallwürfelchen.

Metallgeld wurde schon immer gefälscht.

DAS ist absolute Realitätsverweigerung.

Spar dir deine dämlichen Pöbeleien, auf dem Niveau gibt es mit mir keine Diskussion das ist mir zu asozial. Leg dir mal Manieren zu dann könne wir weiter schreiben.

[prinzcaliban]

es gab schon teilwelten ohne renditezwang, die haben ueber mittlere und laengere sicht nur noch eines produziert ...
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den mangel
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nennt sich "tragik der allmende"

Der Quatsch wird quätscher bis es quietscht. *quietsch quietsch quiiiiieeeetsch*
Mangel ist von Natur aus da.
Gehste raus in Wald und machst ma n Finger krumm (Feuerholz hacken), beseitigst du den Mangel (an Feuerholz).
Nur Arbeit beseitigt Mangel.
Duckste dir aber 1.000.000€ und bezahlst damit ein paar Leichtgläubige (oder welche, die das Zeug aus staatlichem Zwang annehmen), dann machen die alle die Arbeit, um ne Maschiene zu bauen, die dann für dich Holz hackt. Dann hast du zwar Feuerholz in unbeschreiblichen Überfluss und ne Maschiene die trotzdem immer weiter für dich Holz hackt, weißt aber garnicht wohin mit dem Zeug. Verschenken rentiert sich nicht. Also Druckste dir noch ne Mio. und bezahlst davon nen Werbefuzzie der den Leuten einredet, sie brauchen alle Feuerholz für ihre Ölheizung. Der Typ macht das sehr gut und die Leute kaufen dir dein Feuerholz ab und von jemand anders Kamine (die der für sich hat produzieren lassen, ebenfalls von gedruckten Euronen.) Die Leute heizen jetzt mit seinen Kaminen und deinem Holz und schmeißen ihre Ölheizungen auf den Müllplatz von jemandem, der dafür saftige Gebühren verlangt, weil er ja seine Kosten ausgleichen muss, die immer weiter wachsen, weil ihr Deppen mit euren Gelddruckmaschienen die Inflation immer weiter anheizt.

So wird n Schuh draus.
Wachstumszwan schafft hirnlosen Überfluss. Und zwar genau so lange, bis urplötzlich ma einer Merkt, dass die Ressourcen alle sind.

[prinzcaliban]

Gibt es in jeder Branche.

Erstens falsch, frag mal n Freiberufler, zweitens in anderen Branchen nicht so emminent hohe.

Wenn sich jemand bis über die Halskrause verschuldet, wer ist dann die missbrauchte Seite?

Ich bin nicht um einen Cent verschuldet und werde in diesem System trotzdem missbraucht, weil die Inflation meine Euronen auf dem Bankkonto kostet (ein paar braucht man ja zwangsläufig für den Zahlungsverkehr) und weil mein Lohn nicht so schnell steigt wie das Preisniveau. Der Staat verschuldet sich bis über beide Ohren und bürgt dafür mit meiner Arbeitskraft. Darum wurde ich ja auch auf Bürger getauft.

Metallgeld wurde schon immer gefälscht.

Wir drehen uns im Kreis. Unter freien Marktgesetzen ist das Risiko eine Fälschung zum Opfer zu fallen geringer als im staatlich verordneten Falschgeldsystem! Basta!

Spar dir deine dämlichen Pöbeleien, auf dem Niveau gibt es mit mir keine Diskussion das ist mir zu asozial. Leg dir mal Manieren zu dann könne wir weiter schreiben.

Und wir drehen uns wieder im Kreis. Ich liefere dir eine Tatsache, die du nicht entkräften kannnst und du bezeichnest mich der Pöbelei. Mach dir mal über dein Niveau Gedanken.

[sportsgeist]

Der Quatsch wird quätscher bis es quietscht. *quietsch quietsch quiiiiieeeetsch*
Mangel ist von Natur aus da.
Gehste raus in Wald und machst ma n Finger krumm (Feuerholz hacken), beseitigst du den Mangel (an Feuerholz).
Nur Arbeit beseitigt Mangel.
Duckste dir aber 1.000.000€ und bezahlst damit ein paar Leichtgläubige (oder welche, die das Zeug aus staatlichem Zwang annehmen), dann machen die alle die Arbeit, um ne Maschiene zu bauen, die dann für dich Holz hackt. Dann hast du zwar Feuerholz in unbeschreiblichen Überfluss und ne Maschiene die trotzdem immer weiter für dich Holz hackt, weißt aber garnicht wohin mit dem Zeug. Verschenken rentiert sich nicht. Also Druckste dir noch ne Mio. und bezahlst davon nen Werbefuzzie der den Leuten einredet, sie brauchen alle Feuerholz für ihre Ölheizung. Der Typ macht das sehr gut und die Leute kaufen dir dein Feuerholz ab und von jemand anders Kamine (die der für sich hat produzieren lassen, ebenfalls von gedruckten Euronen.) Die Leute heizen jetzt mit seinen Kaminen und deinem Holz und schmeißen ihre Ölheizungen auf den Müllplatz von jemandem, der dafür saftige Gebühren verlangt, weil er ja seine Kosten ausgleichen muss, die immer weiter wachsen, weil ihr Deppen mit euren Gelddruckmaschienen die Inflation immer weiter anheizt.

So wird n Schuh draus.
Wachstumszwan schafft hirnlosen Überfluss. Und zwar genau so lange, bis urplötzlich ma einer Merkt, dass die Ressourcen alle sind.

diese einst oestliche teilwelt hat genau diese von dir geforderten systemumstaende hergstellt ...
ergebnis war irgendwann ein mangel im ueberfluss ...
weil es schlicht irgendwann keinen mehr interessiert hat, ob ueberhaupt irgendetwas produktives angestrebt wird ...
niemand hat ueberhaupt noch nach irgendetwas gestrebt ...

dein wachstumsdaemmungs-system wird gerade musterhaft in nordkorea vorexerziert ...