Geldschöpfung durch Kreditvergabe

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zollagent
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von zollagent »

Garfield335 » Mi 18. Jan 2012, 15:28 hat geschrieben:
Warum Schwachsinn?

Ich Gründe eine Bank.

GarfieldsBank... und schöpfe Geld und nenne sie GarfieldDollar.

Du willst 1000GarfieldDollar leihen. Ich lasse das Geld drucken und gebe es dir. Verlange aber 10%Zins, also 1100 GarfieldDollar zurück.

Da aber nur 1000GarfieldDollar gedruckt wurden. Kannst du mir nur 1000zurückgeben. und du musst also noch mal min. 100GarfieldDollar bei mir leien.
Wo ich aber wieder 10% Zins verlange....

:eek:
Diese Spielchen haben wir an der Uni lange getrieben. Nur funktioniert der Schwachsinn so nicht.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von garfield335 »

zollagent » Mi 18. Jan 2012, 17:07 hat geschrieben: Diese Spielchen haben wir an der Uni lange getrieben. Nur funktioniert der Schwachsinn so nicht.
Nenn mir mal eine vernünftige Quellenangabe, wo man es genau erklärt bekommt.

Ich bitte darum.
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McCarthy
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Garfield335 » Mi 18. Jan 2012, 10:03 hat geschrieben:
Die Schuldenmacherei gehört zum Geldsystem doch dazu.
Richtig, nur hat man über die viele Schuldenmacherei vergessen, dass auch Schulden zurück zu zahlen zum System dazu gehört.
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zollagent
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von zollagent »

Garfield335 » Mi 18. Jan 2012, 18:14 hat geschrieben:
Nenn mir mal eine vernünftige Quellenangabe, wo man es genau erklärt bekommt.

Ich bitte darum.
Wie wär's mit einem Studium der Volkswirtschaft bei einer Uni deines Vertrauens?
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Dieter Winter »

McCarthy » Mi 18. Jan 2012, 17:14 hat geschrieben:Richtig, nur hat man über die viele Schuldenmacherei vergessen, dass auch Schulden zurück zu zahlen zum System dazu gehört.
Das kleine Prob hierbei ist, dass das mit dem Sparen wohl unweigerlich eine deftige Rezession zur Folge hat. Genau aus diesem Grund hat der IWF mal so eben eine halbe bis ganze Billion an neuen Krediten in den Pott geworfen (bzw. angekündigt das zu tun).

Wie stellte doch einst der Moderator richtig fest:
Kibuka » Mi 22. Apr 2009, 16:32 hat geschrieben:Das ganze System basiert auf Wachstum durch Verschuldung. Geld und Schuld sind bekanntlich nur zwei Seiten ein- und derselben Medaille.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mittwoch 18. Januar 2012, 19:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Perdedor »

zollagent hat geschrieben: Nein, was für ein Schwachsinn!
McCarthy hat geschrieben: dein extrem vereinfachtes Beispiel taugt nichts.
Bei diesen Antworten bekommt man ein wenig den Eindruck, dass ihr auch nicht wisst, wie es genau funktioniert.
Was genau ist denn nun an @Garfield335s Beispiel falsch? Der Hinweis auf ein VWL Studium bringt nicht weiter. Es müsste doch möglich sein, in einem Satz zu sagen welcher Aspekt nicht berücksichtigt wurde.
Und natürlich druckt die Zentralbank Geld. Woher soll es denn sonst kommen?
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Re: Sammelstrang Eurokrise

Beitrag von Starfix »

Dieter Winter » Di 17. Jan 2012, 17:32 hat geschrieben:
Also, wenn ich das nun richtig in Erinnerung habe, gab es während der letzten 2000 Jahre einige Staatspleiten und drastische Geldentwertungen. So richtig nachhaltig hat das eigentlich nie funktioniert. Und speziell das Fiatmoney, also gänzlich ungedeckte Währungen, gibt es erst seit etwa 150 jahren, oder?

Das ungedeckte Fiatmoney kam um 1970 in Mode. Davor war das Geld noch Gold gedeckt, da aber die Schulden immer schneller stiegen als der Goldnachschub, hat man den Goldstatus aufgegeben.
Mit dem Rest hast Du vollkommen recht, es kam zu bittere Armut, schrecklichen Hunger, fürchterliche Kriminalität, Brutale Gewalt, Politische Polarisierung , blutige Revolutionen und Totale Kriege.

Das mit dem Kaufmann ist zwar richtig, aber zu kurz gehüpft. Wo nimmt denn der Kunde des Kaufmanns das erfoderliche Geld her? Der erfolgreich wirtschaftende Kaufmann gibt doch nur seine Schulden weiter....
Das ist eine Frage die gerne ausgewichen wird. :D
Nehmen wir einfach mal an, dass wir mit einem Fingerschnippen Griechenland zu einer tollen und effizienten Industrienation machen könnten. Die Produkte die Griechenland verkauft, kann Deutschland nicht loswerden. Folge: zunehmende Arbeitslosigkeit, steigende Sozialausgaben, sinkende Steuereinnahmen usw. Man gibt also nur den schwarzen Peter weiter, sonst nichts.


Richtig, aber das wollen hier auch viele nicht begreifen. Der Markt ist nahe zu gesättigt, fast jeder Harz IV besitzt sogar ein TV mit DVD Player oder besseres. Sicher würde der eine oder andere sich noch was leisten wollen aber die grenze ist nahe, man hat auch keine Zeit das alles zu nutzen was man kaufen kann. Wir brauchen nicht noch mehr Produktion. Außerdem haben wir jede Menge Produktion nach Asien verlagert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »


Lösung:

Er mus sich nochmal min. 600euro leien, um den ersten Kredit getilgt zu bekommen
:(
Nein, was für ein Schwachsinn! :mad2:

Ja sicher ist das schwachsinn, aber so funktioniert nun mal das System, das versuche ich dir und vielen anderen schon seit vielen Jahren in den Schädel zu hämmern. Aber mitlerweiel scheinen viele endlich begreifen wie das System tickt.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

McCarthy » Mi 18. Jan 2012, 18:14 hat geschrieben: Richtig, nur hat man über die viele Schuldenmacherei vergessen, dass auch Schulden zurück zu zahlen zum System dazu gehört.

Das Problem dabei ist, das die Schulden immer nur duch neue Schulden zurück gezahlt werden können und der Zins diese Schuldenmenge erhöht.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

Perdedor » Mi 18. Jan 2012, 22:10 hat geschrieben:

Bei diesen Antworten bekommt man ein wenig den Eindruck, dass ihr auch nicht wisst, wie es genau funktioniert.
Was genau ist denn nun an @Garfield335s Beispiel falsch? Der Hinweis auf ein VWL Studium bringt nicht weiter. Es müsste doch möglich sein, in einem Satz zu sagen welcher Aspekt nicht berücksichtigt wurde.
Und natürlich druckt die Zentralbank Geld. Woher soll es denn sonst kommen?

Von den wirst Du keine gescheite Antwort bekommen, die wollen das Problem Todschweigen weil sie Angst haben in Zukunft auf ihre Kapitalrendite verzichten zu müssen. Die kommen mit irgendwelchen abstrusen Behauptungen um die Ecke und werde diese Behauptungen mit Behauptungen untermauern um so das Thema zu zerreden. Du wirst von ihnen kein einziges vernünftiges Argument hören, weil es gegen die Wahrheit keins gibt.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Dieter Winter » Mi 18. Jan 2012, 12:36 hat geschrieben:Das kleine Prob hierbei ist, dass das mit dem Sparen wohl unweigerlich eine deftige Rezession zur Folge hat.
Sparen ist nicht gleich Schulden zurück zahlen. Der Staat muss nicht sparen, er kann sich auch verschulden, aber nur eben im Rahmen seiner wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit.
Genau aus diesem Grund hat der IWF mal so eben eine halbe bis ganze Billion an neuen Krediten in den Pott geworfen (bzw. angekündigt das zu tun).
Ja, als keynesianisch geprägte Krisenbewältigungsstrategie, nicht als Handlunsgmaxime für Zeiten ohne Krise.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Perdedor » Mi 18. Jan 2012, 14:10 hat geschrieben:Es müsste doch möglich sein, in einem Satz zu sagen welcher Aspekt nicht berücksichtigt wurde.
Hatte ich doch: "Banken drucken kein Geld", was du merkwürdigerweise weggelassen hast.
Und natürlich druckt die Zentralbank Geld. Woher soll es denn sonst kommen?
Die Garfield-Bank ist aber keine Zentralbank.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Starfix » Do 19. Jan 2012, 03:59 hat geschrieben:Das Problem dabei ist, das die Schulden immer nur duch neue Schulden zurück gezahlt werden können und der Zins diese Schuldenmenge erhöht.
Das ist falsch, denn es impliziert, dass niemand etwas verdienen kann und niemand Vermögen besitzt.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Dieter Winter »

Es ist ja auch ein Nullsummenspiel. Was der Eine an Vermögen hat, muss der Andere an Schulden haben, den Zins lassen wir dabei sogar noch außen vor. Genau das ist der Haken am Schuldgeldprinzip.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Es gibt keinen Haken. Das Geldsystem funktioniert bestens, solange der Mensch es nicht pervertiert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Dieter Winter »

McCarthy » Do 19. Jan 2012, 11:39 hat geschrieben:Es gibt keinen Haken. Das Geldsystem funktioniert bestens, solange der Mensch es nicht pervertiert.
Hä?

Wir haben seit 2008 eine Weltwirtschaftskrise, deren Ursache genau in diesem "funtionierenden" System liegt.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Wieder Leseverständnis: "solange der Mensch es nicht pervertiert". Danke.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Dieter Winter »

McCarthy » Do 19. Jan 2012, 11:52 hat geschrieben:Wieder Leseverständnis: "solange der Mensch es nicht pervertiert". Danke.
Wenn ein System pervertiert werden kann, stimmt am System was nicht. Nicht dass ich etwas gegen die Marktwirtschaft hätte, nur die Werkzeuge sind suboptimal. Das ist etwa so wie mit Feuerwaffen: Man muss sie nicht dazu benutzen den Nachbarn umzulegen, aber man kann. Also ist es sinnvoll, den Besitz gleich mal stark einzuschränken. Und so sollte es eben auch mit Geld, bzw. mit Finanzmarktprodukten ebenfalls gehandhabt werden.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Es gibt keine fehlerfreien Systeme, die nicht auch missbraucht werden könnten. Der entscheidende Fehler war in den 90ern die Lockerungen für die Finanzwirtschaft, die hätte man spätestens nach der Finanzkrise 2007 ganz eng an den Zügel nehmen müssen, aber dazu waren die Politiker zu feige.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Dieter Winter »

Da sind wir doch beieinander.

Aber, da man nun sieht, dass das System anfällig ist, wäre es doch naheliegend, darüber nachzudenken, wie sich die Fehler, bzw. die Pervertierung zukünftig vermeiden lässt.

Die Politiker scheine genau das zu tun, was ihnen von den Playern auf den Finanzmärkten vorgeschrieben wird. Wie anders ist es sonst zu erklären, dass das Bankenrettungsgesetz von der Kanzlei der Deutschen Bank verfasst und vom Parlament nur noch abgenickt wurde?
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von zollagent »

Perdedor » Mi 18. Jan 2012, 22:10 hat geschrieben:

Bei diesen Antworten bekommt man ein wenig den Eindruck, dass ihr auch nicht wisst, wie es genau funktioniert.
Was genau ist denn nun an @Garfield335s Beispiel falsch? Der Hinweis auf ein VWL Studium bringt nicht weiter. Es müsste doch möglich sein, in einem Satz zu sagen welcher Aspekt nicht berücksichtigt wurde.
Und natürlich druckt die Zentralbank Geld. Woher soll es denn sonst kommen?
Nein, das ist leider nicht möglich. Wenn die Geschichte so einfach wäre, wäre sie längst gelöst. Oder, warum glaubst du, müssen Volkswirte genau in diesem Fach so viele Vorlesungen belegen? Weil der Umgang mit Währungen so einfach ist, daß man es mit einem Satz sagen könne? Sorry, das kann man nicht. Deshalb ist der Verweis auf ein Volkswirtschaftsstudium der einzige, der wirklich zielführend ist. Aber einen grundlegenden Denkfehler seiner These will ich dir mal aufdecken, wenn auch nicht in einem Satz: Er beschreibt ein geschlossenes System, das keinerlei Produktivität hat, mithin also auch nichts produziert. Und es setzt voraus, daß die Geldmenge durch Banken beliebig erhöht werden kann, was dann als "Geldschöpfung aus dem Nichts" beschrieben wird. Genau Letzteres ist es, was schlicht unrichtig ist.
Zuletzt geändert von zollagent am Donnerstag 19. Januar 2012, 12:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

McCarthy » Do 19. Jan 2012, 12:19 hat geschrieben: Das ist falsch, denn es impliziert, dass niemand etwas verdienen kann und niemand Vermögen besitzt.

Das ist nicht Falsch sonder 100% Fakt, auch wenn Du das immer noch nicht wahr haben willst. Es ist eben ein Tatsache. Und das Pfeifen die Spatzen schon von Dach. Aber ihr ewigen Gestrigen werdet das wohl nie begreifen. :D

1.Kredite werden aufgenommen weil Geld fehlt.
2.Wenn die Kredite zurück gezahlt werden, fehlt wieder Geld, diese Lücke kann nur durch neue Kredite geschlossen werden.
3.Zinsen erhöhen die Forderrungen und da es diese Forderungen nicht gibt, muss sich auch die geliehen werden um die größer gewordene Lücke zu schließen.

Ich weiß nicht wie ich es dir noch begreiflicher erklären kann, gegen Faktenresistenz ist wohl kein Kraut gewachsen.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Dieter Winter » Do 19. Jan 2012, 05:32 hat geschrieben:Aber, da man nun sieht, dass das System anfällig ist, wäre es doch naheliegend, darüber nachzudenken, wie sich die Fehler, bzw. die Pervertierung zukünftig vermeiden lässt.
Natürlich, aber das bedeutet nicht, dass man das System abschaffen sollte. Die Finanzwirtschaft an die Leine legen, Schulden abbauen und Neuverschuldung begrenzen, damit wäre schon viel gewonnen.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Starfix » Do 19. Jan 2012, 05:49 hat geschrieben:ihr [...] ewigen Gestrigen [...]
[...] Faktenresistenz [...]
Du bist das beste Beispiel :thumbup:
Zuletzt geändert von Kibuka am Donnerstag 19. Januar 2012, 18:04, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Bitte bei zitierten Auszügen entsprechende Markierungen einfügen.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

McCarthy » Do 19. Jan 2012, 12:15 hat geschrieben: Sparen ist nicht gleich Schulden zurück zahlen. Der Staat muss nicht sparen, er kann sich auch verschulden, aber nur eben im Rahmen seiner wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit.


Ja, als keynesianisch geprägte Krisenbewältigungsstrategie, nicht als Handlunsgmaxime für Zeiten ohne Krise.


Der Staat muss sich über seine Verhältnisse verschulden, allen anderen fehlt die Bonität, aber mittlerweile wird ja auch den Staaten die Bonitäten Herrabgestuft.
Wenn die Staaten sich nicht mehr verschulden werden wir Unruhen erleben, sogar im braven Deutschland.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

McCarthy » Do 19. Jan 2012, 13:52 hat geschrieben: Du bist das beste Beispiel :thumbup:

Unterlasse bitte dieses Zitatfälschung. Es ist ein Armutszeugnis deiner Seitz das Du auf solche Spielereien zurückgreifen musst. Wie immer hast Du keine Argumente.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

Starfix » Do 19. Jan 2012, 13:49 hat geschrieben:
1.Kredite werden aufgenommen weil Geld fehlt.
2.Wenn die Kredite zurück gezahlt werden, fehlt wieder Geld, diese Lücke kann nur durch neue Kredite geschlossen werden.
dafuer wurden und werden mit den krediten ja auch neue werte geschaffen ... !!

warum vergisst du diesen sehr wichtigen umstand einfach immer in deinen gleichungen ... ??!!
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Dieter Winter »

McCarthy » Do 19. Jan 2012, 12:51 hat geschrieben:Natürlich, aber das bedeutet nicht, dass man das System abschaffen sollte. Die Finanzwirtschaft an die Leine legen, Schulden abbauen und Neuverschuldung begrenzen, damit wäre schon viel gewonnen.
Nicht das System der Marktwirtschaft natürlich. Die passt schon, wenn man sie an der leine hält. Aber man darf fragen, ob das Zentralbanksystem und die Finanzmarktmechanismen so der Hit sind, oder?
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Starfix » Do 19. Jan 2012, 05:55 hat geschrieben:Unterlasse bitte dieses Zitatfälschung. Es ist ein Armutszeugnis deiner Seitz das Du auf solche Spielereien zurückgreifen musst. Wie immer hast Du keine Argumente.
Als kleiner Beleidiger hast du sowieso keine Argumente nur Schmierereien um deinen Gegner zu beschimpfen. *plonk* and yet another killfile entry!
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

sportsgeist » Do 19. Jan 2012, 05:56 hat geschrieben:warum vergisst du diesen sehr wichtigen umstand einfach immer in deinen gleichungen ... ??!!
Weil es nicht in den Kram passt, wie auch das Schaffen von Arbeitsplätzen und Schaffung von Mehrwert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

McCarthy » Do 19. Jan 2012, 13:51 hat geschrieben: Natürlich, aber das bedeutet nicht, dass man das System abschaffen sollte. Die Finanzwirtschaft an die Leine legen, Schulden abbauen und Neuverschuldung begrenzen, damit wäre schon viel gewonnen.

Das ist Hirnrissig.

Und so nicht durchfürbar, sonnst hätte man es schon längst so gemacht.
Wenn man solche Leute wie Dich zum Kanzler machen würde, hätten wir ganz schnell die Revolution im Land. :D




@sportsgeist
dafuer wurden und werden mit den krediten ja auch neue werte geschaffen ... !!

warum vergisst du diesen sehr wichtigen umstand einfach immer in deinen gleichungen ... ??!!


Ja und? Die musst Du erst mal verkaufen.
außerdem vergammeln die meisten Werte Schneller als die Inflation Geld entwertet.
Dazu kommt noch das heute Geld aus Geld entsteht ohne Realwerte zu schaffen. Es gibt immer mehr Fantasiegebäude werte ohne Physischen gegenwert.

Und das haben wir dir auch schon mehr als einmal erklärt, begreife doch endlich das das der Marxistischen irrlehre entstammt .
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

McCarthy » Do 19. Jan 2012, 14:03 hat geschrieben: Als kleiner Beleidiger hast du sowieso keine Argumente nur Schmierereien um deinen Gegner zu beschimpfen. *plonk* and yet another killfile entry!

Noch mal für dich


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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Dieter Winter » Do 19. Jan 2012, 05:58 hat geschrieben:[Aber man darf fragen, ob das Zentralbanksystem und die Finanzmarktmechanismen so der Hit sind, oder?
Klar darf man das fragen, nur sollte man auch bessere Alternativen parat haben, wenn man das Geldsystem abschaffen will. Ich bin der Meinung, dass unser Geldsystem gut funktioniert, wenn man den Akteuren Regeln vorgibt und auf der Einhaltung dieser Regeln streng achtet. Das schafft Wohlstand für viele Menschen. Lässt man die Zügel schleifen, schafft das nur riesigen Wohlstand für Wenige, das ist abzulehnen.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

Starfix » Do 19. Jan 2012, 14:06 hat geschrieben: Ja und? Die musst Du erst mal verkaufen.
außerdem vergammeln die meisten Werte Schneller als die Inflation Geld entwertet.
Dazu kommt noch das heute Geld aus Geld entsteht ohne Realwerte zu schaffen. Es gibt immer mehr Fantasiegebäude werte ohne Physischen gegenwert.

Und das haben wir dir auch schon mehr als einmal erklärt, begreife doch endlich das das der Marxistischen irrlehre entstammt .
ja, aber nicht mit krediten ...
geld aus geld geht nicht ueber kredite, weil kredite stets investiert werden muessen und investition automatisch nachfrage erzeugt, also nachfrage nach neuen werten ...

geld aus geld zu erzeugen geht nur ueber unproduktive wetten ...
also muessen diese unproduktiven wetten weg, nicht die kredite ... !!!

habe ich dir schon an die hundertmal erklaert ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Dieter Winter »

McCarthy » Do 19. Jan 2012, 13:08 hat geschrieben:Klar darf man das fragen, nur sollte man auch bessere Alternativen parat haben, wenn man das Geldsystem abschaffen will. Ich bin der Meinung, dass unser Geldsystem gut funktioniert, wenn man den Akteuren Regeln vorgibt und auf der Einhaltung dieser Regeln streng achtet.

Und wie soll das gehen?

Wie man das Geldsystem verbessern kann, steht ja nicht zur Debatte, so lange man sklavisch daran fest hält. Deshalb sind Gedanken darüber z. Zt. eher unnötig.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Dieter Winter » Do 19. Jan 2012, 07:02 hat geschrieben:Und wie soll das gehen?
So wie es vor den 90ern auch ging.
Wie man das Geldsystem verbessern kann, steht ja nicht zur Debatte, so lange man sklavisch daran fest hält. Deshalb sind Gedanken darüber z. Zt. eher unnötig.
Wozu diskutierst du dann hier?
Zuletzt geändert von McCarthy am Donnerstag 19. Januar 2012, 14:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Dieter Winter »

Ich diskutiere in diesem Punkt nicht, ich stelle den Glauben an das Zentralbanksystem in Frage. :x
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Dieter Winter » Do 19. Jan 2012, 08:27 hat geschrieben:Ich diskutiere in diesem Punkt nicht, ich stelle den Glauben an das Zentralbanksystem in Frage. :x
Das Zentralbanksystem funktioniert. Kennst du ein besseres System?
Zuletzt geändert von McCarthy am Donnerstag 19. Januar 2012, 15:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Dieter Winter »

[quote="[url=http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 0#p1378330]McCarthy » Do 19. Jan 2012, 15:34[/urlDas Zentralbanksystem funktioniert.[/quote]

Offenbar nicht auf Dauer.

[quote="[url=http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 0#p1378330]
Kennst du ein besseres System?[/quote]

Wie wär's mit einer gedeckten Währung? Würde die Disziplin etwas heben...
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von McCarthy »

Dieter Winter » Do 19. Jan 2012, 09:30 hat geschrieben:Offenbar nicht auf Dauer.
Offensichtlich schon.
Wie wär's mit einer gedeckten Währung? Würde die Disziplin etwas heben...
Die Währung ist doch gedeckt, nur eben nicht in Gold, sondern in Wirtschaftsleistung.
Zuletzt geändert von McCarthy am Donnerstag 19. Januar 2012, 16:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Kibuka »

Starfix » Do 19. Jan 2012, 12:49 hat geschrieben:Kredite werden aufgenommen weil Geld fehlt.
Wo fehlt Geld? Wie kann Geld eigentlich fehlen?
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

Kibuka » Do 19. Jan 2012, 19:05 hat geschrieben:
Wo fehlt Geld? Wie kann Geld eigentlich fehlen?

Warum fragst Du? :?:
Warum nimmt man einen Kredit auf? Bestimmt weil das Eigenkapital nicht ausreicht, also Geld fehlt. Sonst würde man doch wohl keinen Kredit aufnehmen.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

Starfix » Do 19. Jan 2012, 19:44 hat geschrieben:

Warum fragst Du?
Warum nimmt man einen Kredit auf? Bestimmt weil das Eigenkapital nicht ausreicht, also Geld fehlt. Sonst würde man doch wohl keinen Kredit aufnehmen.
schon mal was von "cash-flow" gehoert ... ??!
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Kibuka »

Starfix hat geschrieben:Warum nimmt man einen Kredit auf?
Weil man trotz fehlendem Kapital Investieren will und sich durch die Investition Mehreinnahmen verspricht, so dass man Schuld und Zinsschuld in Zukunft tilgen kann oder weil man gerne in einer Zinssklaverei lebt. Frag mal die ganzen Dispoexperten, deren Gehalt dazu dient das Konto am Monatsende auf eine schwarze 0 zu setzen.

Aber niemand zwingt jemanden einen Kredit aufzunehmen. Oder wurdest du dazu gezwungen?
Zuletzt geändert von Kibuka am Donnerstag 19. Januar 2012, 19:08, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

McCarthy » Do 19. Jan 2012, 17:50 hat geschrieben: Offensichtlich schon.


Die Währung ist doch gedeckt, nur eben nicht in Gold, sondern in Wirtschaftsleistung.

Das Glaubst Du.
Ich leide unter Legasthenie und mache deshalb viele orthographische Fehler.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

Kibuka » Do 19. Jan 2012, 19:49 hat geschrieben:
Weil man trotz fehlendem Kapital Investieren will und sich durch die Investition Mehreinnahmen verspricht, so dass man Schuld und Zinsschuld in Zukunft tilgen kann oder weil man gerne in einer Zinssklaverei lebt. Frag mal die ganzen Dispoexperten, deren Gehalt dazu dient das Konto am Monatsende auf eine schwarze 0 zu setzen.

Aber niemand zwingt jemanden einen Kredit aufzunehmen. Oder wurdest du dazu gezwungen?

Ich habe einen Teil des Zitats Fett dargestellt:

Also es fehlt Kapital, das man sich leihen muss.

Persönlich wird man auch nicht zum Schulden machen gezwungen, aber wir leben in einen System das ohne eine ständige Kreditaufnahme nicht auskommt.
Ich leide unter Legasthenie und mache deshalb viele orthographische Fehler.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Kibuka »

Starfix hat geschrieben:

Ich habe einen Teil des Zitats Fett dargestellt:

Also es fehlt Kapital, das man sich leihen muss.
Leihen muss man sich überhaupt nichts!
Starfix hat geschrieben:Persönlich wird man auch nicht zum Schulden machen gezwungen, aber wir leben in einen System das ohne eine ständige Kreditaufnahme nicht auskommt.
Was für ein System kommt ohne Schulden machen nicht aus?
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Perdedor »

McCarthy hat geschrieben: Die Garfield-Bank ist aber keine Zentralbank.
Doch. Sie gab den Garfield-Dollar aus. Was ist also falsch?
zollagent hat geschrieben: Wenn die Geschichte so einfach wäre, wäre sie längst gelöst. Oder, warum glaubst du, müssen Volkswirte genau in diesem Fach so viele Vorlesungen belegen?
Das frage ich mich auch. :D
Aber ich denke es liegt nicht daran, dass es so lange braucht diese grundlegende Frage zu beantworten.
zollagent hat geschrieben: Aber einen grundlegenden Denkfehler seiner These will ich dir mal aufdecken, wenn auch nicht in einem Satz: Er beschreibt ein geschlossenes System, das keinerlei Produktivität hat, mithin also auch nichts produziert.
Auf die Produktivität geht er doch gar nicht ein. Es geht nur um die Frage, woher das Geld kommt.
Egal wie produktiv du bist: Geld schöpfst du nicht, sondern schaffst nur Werte.
Woher kommt dein Geld? Von deinem Arbeitgeber oder deinen Kunden. Woher nehmen die es? U.s.w..
Letztendlich kommt das Geld von der Zentralbank, weil niemand anderes es schöpfen darf (Geschäftsbanken können nur Buchgeld schöpfen).
Und wie bringt die ZB das Geld in den umlauf? Doch wohl indem sie es verleiht. Zu einem bestimmten Zinssatz.
Sie verteilt es ja nicht einfach so. Also müsste doch alles Geld (abgesehen vom Buchgeld) einer Schuld bei der ZB entsprechen.
zollagent hat geschrieben: Und es setzt voraus, daß die Geldmenge durch Banken beliebig erhöht werden kann, was dann als "Geldschöpfung aus dem Nichts" beschrieben wird.
Die Zentalbank kann es. Aber auch die Geschäftsbanken können Buchgeld schöpfen das weit über ihr Eigenkapital hinausgeht.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

Starfix » Do 19. Jan 2012, 20:28 hat geschrieben: Also es fehlt Kapital, das man sich leihen muss.
mein gott starfix, ist ja fast so als haettest du nicht schon 8 jahre wirtschaftsforum hinter dir ...

es fehlt in der regel nicht kapital, sondern liquiditaet ... CASH FLOW !!!
kannst du das endlich unterscheiden ...

weil die liquiditaet zb. in kapital gebunden wurde (stichwort: assets ...)
besuch doch wenigstens mal einen grundkurs in wirtschaftslehre ...

wenn man das wieder fluessig haben will, holt man sich einen kredit und verpfaendet dafuer seine assets ...
weil cash-flows in der regel schwanken ...
Zuletzt geändert von sportsgeist am Donnerstag 19. Januar 2012, 21:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Kibuka »

Perdedor » Do 19. Jan 2012, 20:56 hat geschrieben:Woher kommt dein Geld? Von deinem Arbeitgeber oder deinen Kunden. Woher nehmen die es? U.s.w..
Letztendlich kommt das Geld von der Zentralbank, weil niemand anderes es schöpfen darf (Geschäftsbanken können nur Buchgeld schöpfen).
Und wie bringt die ZB das Geld in den umlauf? Doch wohl indem sie es verleiht. Zu einem bestimmten Zinssatz.
Sie verteilt es ja nicht einfach so. Also müsste doch alles Geld (abgesehen vom Buchgeld) einer Schuld bei der ZB entsprechen.
Die Zentralbank bringt Geld auf verschiedene Arten in Umlauf. Sie bringt nicht einfach nur Liquidität in Form von Zentralbankgeld in Umlauf, sondern akzeptiert beispielsweise auch notenbankfähige Sicherheiten. Das können Wertpapiere diverser Art sein. Und schon wird Geld aus dem Nichts geschöpft.
Zuletzt geändert von Kibuka am Donnerstag 19. Januar 2012, 21:06, insgesamt 2-mal geändert.
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