Jerusalem

[Liegestuhl]

na und nun mal ehrlich, an wen scheiterts ?

Wenn du einseitige Schuldzuweisungen verteilen möchtest, kannst du uns gerne mal beschreiben, wie friedensfördernd du die immer noch existierende Forderung der Hamas nach der Vernichtung Israels findest.

Sei doch mal sachlich!

[Cobra9]

na und nun mal ehrlich, an wen scheiterts ?

In der Hauptsache an Israel und den Palästinensern. Als nicht hilfreiche Mitspieler sind der Iran, Usa, EU und Arabische Liga noch dabei als Hauptpart. Den Libanon lasse ich draussen bei den Palis weil die Gotteskrieger das tun was ihr Geldgeber sagt

[Cobra9]

Und UN-Soldaten sollten dann im Heiligen Land auf Juden oder Muslime schießen dürfen?

Für wie realistisch hältst du das?

Das heilige Land wäre den Gurkhas egal. Sind ne gute Truppe und gelten als neutral.
Die kommen aus Nepal. Was sollte die es bewegen welche Ansprüche jemand auf Jerusalem hat oder Religion ?

[riverpirate]

Und UN-Soldaten sollten dann im Heiligen Land auf Juden oder Muslime schießen dürfen?

Für wie realistisch hältst du das?

Warum sollen sie schießen, wenn ihnen Juden oder Muslime keinen Anlaß bieten. Mußt nicht immer von Israel ausgehen, die alles was sich bewegt und nicht in ihren Kram passen abknallen.

[Liegestuhl]

Warum sollen sie schießen, wenn ihnen Juden oder Muslime keinen Anlaß bieten.

Warum sollte es dann UN-Soldaten geben, wenn Juden oder Muslime gar keinen Anlass dafür geben? Denk mal drüber nach!

[riverpirate]

Warum sollte es dann UN-Soldaten geben, wenn Juden oder Muslime gar keinen Anlass dafür geben? Denk mal drüber nach!

Hör auf, einem ständig das Wort im Munde herum zu drehen, Du weißt geneu was ich meinte. Deine Dummstellerei nervt.

[riverpirate]

Wenn du einseitige Schuldzuweisungen verteilen möchtest, kannst du uns gerne mal beschreiben, wie friedensfördernd du die immer noch existierende Forderung der Hamas nach der Vernichtung Israels findest.

Sei doch mal sachlich!

Wäre eher was für Dich. Eure Vernichtungshirngespinste ziehen ohne hin nicht.

[Liegestuhl]

Hör auf, einem ständig das Wort im Munde herum zu drehen, Du weißt geneu was ich meinte. Deine Dummstellerei nervt.

Setz mich auf deine Ignorierliste, wenn du glaubst, dass du ohne meine Beiträge auskommst!

Oder antworte einfach:

Warum sollte es dann UN-Soldaten geben, wenn Juden oder Muslime gar keinen Anlass dafür geben?

[riverpirate]

Setz mich auf deine Ignorierliste, wenn du glaubst, dass du ohne meine Beiträge auskommst!

Oder antworte einfach:

Warum sollte es dann UN-Soldaten geben, wenn Juden oder Muslime gar keinen Anlass dafür geben?

Lese Dir die letzten Beiträge durch, das beantwortet dann Deine Frage.

[Liegestuhl]

Lese Dir die letzten Beiträge durch, das beantwortet dann Deine Frage.

Nein. Ansonsten hätte ich die Frage nicht gestellt:

Warum sollte es dann UN-Soldaten geben, wenn Juden oder Muslime gar keinen Anlass dafür geben?

Sachliche Antwort, bitte!

[riverpirate]

Nein. Ansonsten hätte ich die Frage nicht gestellt:

Warum sollte es dann UN-Soldaten geben, wenn Juden oder Muslime gar keinen Anlass dafür geben?

Sachliche Antwort, bitte!

Falsch, Du stellst seit Jahren Deine unsinnigen Fragen, mit der Absicht ein Thema zu kippen oder Deinen Diskussionspartner lächerlich machen zu wollen. Alle die Dich so lange kennen wie ich, wissen das.

Wenn Jerusalem so wie es Alexander schrieb, eine freie Stadt wär, und unter UN-Schutz steht. und dann weder Muslime noch Juden in Jerusalem randalieren, besteht auch kein Grund der UN-Soldaten zu schießen. Aber was erzähle ich, das weißt Du selbst, nur Spammen und Dummstellen ist ja so schööööön.

[ThorsHamar]

Nein. Ansonsten hätte ich die Frage nicht gestellt:

Warum sollte es dann UN-Soldaten geben, wenn Juden oder Muslime gar keinen Anlass dafür geben?

Sachliche Antwort, bitte!

Was soll denn diese infantile Fragerei???
Ausgangspunkt war Deine Frage: "Und UN-Soldaten sollten dann im Heiligen Land auf Juden oder Muslime schießen dürfen?"
"DANN" bezieht sich, laut Verlauf, auf ein Jerusalem unter internationalem Status.
Die UN wäre doch nur deshalb dort, weil israelische Juden und Muslime ( auch untereinander ) es bis dahin alleine nicht schaffen, wie zivilisierte Menschen einen Konflikt lösen zu können.
Wenn DANN "Juden oder Muslime gar keinen Anlass dafür geben", dass UN Soldaten dort sein müssten, gar schiessen, wäre durch die Massnahme "Internationalisierung" Frieden eingetreten und somit eine Bestätigung für die Richtigkeit der Aktion "internationales Jerusalem"!

[Liegestuhl]

Wenn Jerusalem so wie es Alexander schrieb, eine freie Stadt wär, und unter UN-Schutz steht. und dann weder Muslime noch Juden in Jerusalem randalieren, besteht auch kein Grund der UN-Soldaten zu schießen.

Vielleicht ist dir aufgefallen, dass sich Juden und Araber im Nahen Osten seit über 70 Jahren bekriegen, aufeinander schießen, sich mit Steinen bewerfen und sich gegenseitig das Leben zur Hölle machen. Dort hat sich über Jahrzehnte Hass auf beiden Seiten aufgestaut, der sich immer wieder in regelmäßigen Abständen entlädt. Warum glaubst du, dass dieser gegenseitige Hass und die daraus resultierenden Auseinandersetzungen plötzlich wegfallen, nur weil putzige UN-Soldaten in der Stadt sind?

[Liegestuhl]

Die UN wäre doch nur deshalb dort, weil israelische Juden und Muslime ( auch untereinander ) es bis dahin alleine nicht schaffen, wie zivilisierte Menschen einen Konflikt lösen zu können.

Schön, dass du dir die Frage selber beantworten konntest.

Glaubst du ernsthaft, der über Jahrzehnte angestaute Hass, wird überwunden, weil UN-Soldaten in der Stadt sind? Wie realistisch hältst du das?

[ThorsHamar]

Schön, dass du dir die Frage selber beantworten konntest.

Glaubst du ernsthaft, der über Jahrzehnte angestaute Hass, wird überwunden, weil UN-Soldaten in der Stadt sind? Wie realistisch hältst du das?

Glaubst Du denn, die UN wäre dort, um die ideologische Saat von zionistischen und islamistischen Extremisten zu beseitigen?
Die UN wäre dort, um die Idioten zu trennen!

[ThorsHamar]

Schön, dass du dir die Frage selber beantworten konntest.....

Dieser, von Dir zitierte Teil, Teil stand gar nicht zur Debatte.

[Alexyessin]

Und UN-Soldaten sollten dann im Heiligen Land auf Juden oder Muslime schießen dürfen?

Für wie realistisch hältst du das?

Und warum sollten sie das tun?

[Liegestuhl]

Und warum sollten sie das tun?

Weil es radikale Kräfte bei Juden und Arabern gibt, die nicht im Traum daran denken, den Kampf aufzugeben.

[Liegestuhl]

Glaubst Du denn, die UN wäre dort, um die ideologische Saat von zionistischen und islamistischen Extremisten zu beseitigen?
Die UN wäre dort, um die Idioten zu trennen!

Ich bezweifel, dass es nicht die einzige Aufgabe sein wird, Idioten voneinander zu trennen.

Wer wird dafür sorgen, dass keine Waffen nach Ostjerusalem geschmuggelt werden? Wer wird dafür sorgen, dass Extremisten Ostjerusalem nicht als Abschussgebiet auf Westjerusalem missbrauchen? Die UN müsste die gleichen Aufgaben übernehmen, wie sie jetzt bereits von der israelischen Polizei und IDF übernommen wird.

[Alexyessin]

Glaubst du ernsthaft, der über Jahrzehnte angestaute Hass, wird überwunden, weil UN-Soldaten in der Stadt sind? Wie realistisch hältst du das?

Wer nicht an einen Frieden glauben möchte, wird solche Argumente immer ins Feld führen. Aber soweit ich es verstehe geht es um die theoretische Frage ob - und da muss ich erstmal davon ausgehen, das dieser Status UN von beiden Seiten getragen werden möchte. Weil, wenn die Hardliner auf beiden Seiten sich gar nicht mit solch einem Status anfreunden könnten wäre jegliche Schlichtung zum Scheitern verurteilt. Wie eine Teilung übrigens auch.

[Alexyessin]

Ich bezweifel, dass es nicht die einzige Aufgabe sein wird, Idioten voneinander zu trennen.

Wer wird dafür sorgen, dass keine Waffen nach Ostjerusalem geschmuggelt werden? Wer wird dafür sorgen, dass Extremisten Ostjerusalem nicht als Abschussgebiet auf Westjerusalem missbrauchen? Die UN müsste die gleichen Aufgaben übernehmen, wie sie jetzt bereits von der israelischen Polizei und IDF übernommen wird.

Es gäbe aber kein Ost / West Jerusalem.

[ThorsHamar]

Ich bezweifel, dass es nicht die einzige Aufgabe sein wird, Idioten voneinander zu trennen.

Wer wird dafür sorgen, dass keine Waffen nach Ostjerusalem geschmuggelt werden? Wer wird dafür sorgen, dass Extremisten Ostjerusalem nicht als Abschussgebiet auf Westjerusalem missbrauchen? Die UN müsste die gleichen Aufgaben übernehmen, wie sie jetzt bereits von der israelischen Polizei und IDF übernommen wird.

Dann gäbe es aber kein Ost und West mehr...

Nachtrag: da war jemand schneller....

[Liegestuhl]

Es gäbe aber kein Ost / West Jerusalem.

Es gibt immer noch einen überwiegend arabisch-bewohnten Osten und einen hauptsächlich jüdisch-bewohnten Westen.

[Alexyessin]

Es gibt immer noch einen überwiegend arabisch-bewohnten Osten und einen hauptsächlich jüdisch-bewohnten Westen.

Ja, und das ganze unter UN-Verwaltung.

[Liegestuhl]

Ja, und das ganze unter UN-Verwaltung.

Und wer hält radikale Gruppen davon ab, sich gegenseitig zu beschießen?

[Alexyessin]

Und wer hält radikale Gruppen davon ab, sich gegenseitig zu beschießen?

Natürlich muss dann die UN-Region waffenfrei sein. Entmilitarisiert bis auf die Schutztruppe.

[Liegestuhl]

Natürlich muss dann die UN-Region waffenfrei sein. Entmilitarisiert bis auf die Schutztruppe.

Wie willst du denn verhindern, dass jemand eine Pistole mit nach Jerusalem nimmt? Du kannst nicht jede Zufahrt absperren und jede Person durchsuchen.

[riverpirate]

Vielleicht ist dir aufgefallen, dass sich Juden und Araber im Nahen Osten seit über 70 Jahren bekriegen, aufeinander schießen, sich mit Steinen bewerfen und sich gegenseitig das Leben zur Hölle machen. Dort hat sich über Jahrzehnte Hass auf beiden Seiten aufgestaut, der sich immer wieder in regelmäßigen Abständen entlädt. Warum glaubst du, dass dieser gegenseitige Hass und die daraus resultierenden Auseinandersetzungen plötzlich wegfallen, nur weil putzige UN-Soldaten in der Stadt sind?

Scheinbar willst Du es nicht begreifen.

[riverpirate]

Ich bezweifel, dass es nicht die einzige Aufgabe sein wird, Idioten voneinander zu trennen.

Wer wird dafür sorgen, dass keine Waffen nach Ostjerusalem geschmuggelt werden? Wer wird dafür sorgen, dass Extremisten Ostjerusalem nicht als Abschussgebiet auf Westjerusalem missbrauchen? Die UN müsste die gleichen Aufgaben übernehmen, wie sie jetzt bereits von der israelischen Polizei und IDF übernommen wird.

Lustig, nach Westjerusalem dürfen weiter Waffen gebracht werden, Westjerusalem darf sich weiter hochrüsten. Nee nee, in einem solchen Fall wäre die gesamte Stadt gleich.

[Kopernikus]

Scheinbar willst Du es nicht begreifen.

Und scheinbar kannst du das Argument nicht entkräften.

[Liegestuhl]

Scheinbar willst Du es nicht begreifen.

Wenn etwas falsch ist, was ich schreibe, solltest du es widerlegen.

[riverpirate]

Und scheinbar kannst du das Argument nicht entkräften.

Auf Deinen unqualifizierten Beitrag habe ich schon gewartet, Du hast noch in der Reihe der ... gefehlt

[riverpirate]

Wenn etwas falsch ist, was ich schreibe, solltest du es widerlegen.

Es wurde Dir von ThorsHamar und Alexander Reither doch nun auch schon erklärt, was willst Du noch? Na ja, Kopernikus ist ja schon zu Hilfe geeilt

[Alexyessin]

Wie willst du denn verhindern, dass jemand eine Pistole mit nach Jerusalem nimmt? Du kannst nicht jede Zufahrt absperren und jede Person durchsuchen.

In einer entmilitarisierten Zone sollte das möglich sein. Wäre ja auch nicht das erste Mal in der Geschichte, oder? Und wenn wirklich jemand "Stress" macht, gut, dann müsste er mit der Reaktion der Schutztruppen rechnen. Und was wäre dafür besser geeignet als Angehöriger einer Religionsgemeinschaft, die weder die eine noch die andere Seite repräsentieren?

[Kopernikus]

In einer entmilitarisierten Zone sollte das möglich sein. Wäre ja auch nicht das erste Mal in der Geschichte, oder? Und wenn wirklich jemand "Stress" macht, gut, dann müsste er mit der Reaktion der Schutztruppen rechnen. Und was wäre dafür besser geeignet als Angehöriger einer Religionsgemeinschaft, die weder die eine noch die andere Seite repräsentieren?

Warst du schonmal in Jerusalem?

[Alexyessin]

Warst du schonmal in Jerusalem?

Zu meinem Glück durfte ich die wunderschöne Altstadt schon mal bewundern. Aussenherum ist Jerusalem genauso eine zefranste Stadt wie überall auf der Welt.
Dein Argument, das dieser Frage anhängt, wie es denn dann möglich wäre erscheint mir bei meiner Idee einfach - 30 km Pufferzone zwischen den Staaten und der Stadt, eingegliedert in das UN Schutzmandat.

[Platon]

Israel wird sich niemals freiwillig aus Jerusalem zurückziehen
und das irgendwann UN-Schutztruppen im Zweifelsfall auf israelische oder palästinensische Soldaten/Bewaffnete in Jerusalem das Feuer eröffnen, was im angedachten Szenario irgendwann womöglich notwendig wäre, ist wohl auch kaum realistisch bzw. würde diese Lösung in kürzester Zeit scheitern lassen.

Eine gemischte UN-Truppe könnten in Jerusalem höchstens als neutrale Partei Dinge überwachen, den Verkehr regeln und die Kriminalität bekämpfen aber nicht im Konfliktfall beide Seiten einigermaßen in Schach halten.

In diesem Sinne ist die UN-Lösung von vorne herein aussichtslos. Dafür geht es für beide Seiten einfach um zu viel - Jerusalem ist schließlich der Hauptgewinn im Nahost-Konflikt.

[Kopernikus]

Zu meinem Glück durfte ich die wunderschöne Altstadt schon mal bewundern. Aussenherum ist Jerusalem genauso eine zefranste Stadt wie überall auf der Welt.
Dein Argument, das dieser Frage anhängt, wie es denn dann möglich wäre erscheint mir bei meiner Idee einfach - 30 km Pufferzone zwischen den Staaten und der Stadt, eingegliedert in das UN Schutzmandat.

30 km? Du weißt aber schon, dass es dann nicht mehr weit zur Westküste Israels ist?

[Alexyessin]

30 km? Du weißt aber schon, dass es dann nicht mehr weit zur Westküste Israels ist?

Der Preis für Frieden wird für beide Seiten nicht leicht sein.

[Liegestuhl]

In diesem Sinne ist die UN-Lösung von vorne herein aussichtslos. Dafür geht es für beide Seiten einfach um zu viel - Jerusalem ist schließlich der Hauptgewinn im Nahost-Konflikt.

So ist es.

Mich persönlich bringt das jedoch wenig weiter. Ich suche immer noch nach einer realistischen Lösung für die Jerusalem-Frage. Was wäre denkbar?

Die machbarste Lösung scheint mir immer noch ein Jerusalem, das zum israelischen Staat gehört und über selbstverwaltete, arabische Stadtviertel verfügt.

[USA TOMORROW]

So ist es.

Mich persönlich bringt das jedoch wenig weiter. Ich suche immer noch nach einer realistischen Lösung für die Jerusalem-Frage. Was wäre denkbar?

Die machbarste Lösung scheint mir immer noch ein Jerusalem, das zum israelischen Staat gehört und über selbstverwaltete, arabische Stadtviertel verfügt.

Eine andere Lösung ist angesichts der Vergangenheit wohl undenkbar.

[Herr Bert]

Jerusalem gehört den Israelis!

ist derzeit topp.

[USA TOMORROW]

Jerusalem gehört den Israelis!

Ich halte zumindest keine andere Lösung für realistisch umsetzbar.

[Kopernikus]

Der Preis für Frieden wird für beide Seiten nicht leicht sein.

Schau dir bitte nochmal eine Karte der Region an. 30km rund um Jerusalem zu entwaffnen, würde bedeuten, Jerusalem und Umland im Falle eines militärischen Konflikts nicht mehr verteidigen zu können. Weder das Land noch die Menschen. Das ist bei bestem Willen absolut nicht realistisch. Wer das umsetzen will, begeht in Israel politischen Selbstmord. Zu Recht!

[Cobra9]

Vielleicht ist dir aufgefallen, dass sich Juden und Araber im Nahen Osten seit über 70 Jahren bekriegen, aufeinander schießen, sich mit Steinen bewerfen und sich gegenseitig das Leben zur Hölle machen. Dort hat sich über Jahrzehnte Hass auf beiden Seiten aufgestaut, der sich immer wieder in regelmäßigen Abständen entlädt. Warum glaubst du, dass dieser gegenseitige Hass und die daraus resultierenden Auseinandersetzungen plötzlich wegfallen, nur weil putzige UN-Soldaten in der Stadt sind?

Warum sollten UN-Soldaten mit entsprechendem Auftrag das nicht in Griff kriegen ?

Es würde einige Zeit dauern aber machbar wäre es. Sonst könnte man überall bei UN-Aufträgen abwinken mit dem gleichen Argument wie Du kommst.

[Cobra9]

Schau dir bitte nochmal eine Karte der Region an. 30km rund um Jerusalem zu entwaffnen, würde bedeuten, Jerusalem und Umland im Falle eines militärischen Konflikts nicht mehr verteidigen zu können. Weder das Land noch die Menschen. Das ist bei bestem Willen absolut nicht realistisch. Wer das umsetzen will, begeht in Israel politischen Selbstmord. Zu Recht!

30 KM sind zu weit gefasst. Aber ich bin überzeugt das eine UN-Truppe schon für Ruhe in der Stadt sorgen kann. Es würde einige Zeit dauern und auch noch Ärger geben.

Gibt aber auch Beispiele wo die UN Truppe ganz brauchbare Ergebnisse brachte bei entsprechendem Auftrag.

[riverpirate]

So ist es.

Mich persönlich bringt das jedoch wenig weiter. Ich suche immer noch nach einer realistischen Lösung für die Jerusalem-Frage. Was wäre denkbar?

Die machbarste Lösung scheint mir immer noch ein Jerusalem, das zum israelischen Staat gehört und über selbstverwaltete, arabische Stadtviertel verfügt.

Der Teilungsplan der UN 1947 sah nicht vor, dass Jerusalem zu Israel gehört. So muß es sich am Ende aller Verhandlungen auch wider spiegeln. Jerusalem muß eine freie , unabhängige Stadt werden.

[USA TOMORROW]

Der Teilungsplan der UN 1947 sah nicht vor, dass Jerusalem zu Israel gehört. So muß es sich am Ende aller Verhandlungen auch wider spiegeln.

Den Teilungsplan haben die Araber abgelehnt. Wieso sollte er also jetzt Maßstab sein?

[ToughDaddy]

Den Teilungsplan haben die Araber abgelehnt. Wieso sollte er also jetzt Maßstab sein?

Nicht anders als die Juden, welche ihm mündlich zugestimmt haben, aber faktisch gegen den Plan gearbeitet haben. Aber hat sowieso keinen Sinn, dies Dir noch zig mal hier zu erklären mit Quellen und Co.

[Kopernikus]

Nicht anders als die Juden, welche ihm mündlich zugestimmt haben, aber faktisch gegen den Plan gearbeitet haben.

Faktisch, wie du so schön sagst, war Krieg. Daraus lässt sich nicht deduzieren, dass die Juden den Plan abgelehnt hätten. Die Möglichkeit, ihn überhaupt umzusetzen, starb mit dem Nein der Araber.