Gilad Shalit

[USA TOMORROW]

Eben grad läuft übrigens der Austausch.....mal sehen, was er bewirken wird.

Wenn man den Anklündigungen der Palis glauben schenken darf, wird der Austausch mehr Gewalt gegen israelischew Soldaten und Zivilisten bringen.

[Kopernikus]

entschuldigung - verharmlost trifft es viel besser

um dich selbst zu zitieren


da hat man also nicht die un-kinderschutzkonvention bis ins letzte umgesetzt und das folterverbot nicht vollkommen lückenlos durchgesetzt

das klingt so niedlich wenn man bedenkt das hunderte kinder systematisch verschleppt und gefoltert werden

Mit meiner angeblichen "Verharmlosung" bin ich weit näher dran an den Tatsachen als du mit deiner tollkühnen Behauptung, es würden Kinder trotz Folterverbot systematisch gefoltert. Denn das steht noch nicht einmal in irgendeinem deiner verlinkten Artikel, die du vielleicht aufmerksamer lesen solltest. Dass du immernoch kein Wort zu den verurteilten Mördern verlierst, die erwiesenermaßen zahllose Menschen und darunter etliche Kinder auf dem Gewissen haben, zeigt mir unterdessen, dass du das lieber unter den Tisch kehren willst. Ob es dir einfach egal ist, kann ich nicht beurteilen. In jedem Falle ist es bezeichnend, wenn man bedenkt, dass die Ausgangsfrage zu dieser Diskussion hier war, ob tatsächlich auch mehrere 100 Mörder unter den Freigelassenen sein werden. Eine Tatsache, die außer dir nämlich niemand bestreitet. Nicht einmal Organisationen wie B´tselem.

[ThorsHamar]

Gut. Dann lies mal:

Ist doch völlig korrekt. "u.u." heisst "unter Umständen" und bedeutet, dass AUCH solche Fälle möglich sind. Es bedeutet nicht etwa, dass ALLE FÄLLE so gewesen sind.
Und dass nicht alles rechtsstaatlich koscher bei den Verhaftungen und Wegsperrungen von Pallis durch den israelischen Rechtsstaat gelaufen ist, wirst doch sogar Du als Fan zugeben, oder?

[USA TOMORROW]

Ist doch völlig korrekt. "u.u." heisst "unter Umständen" und bedeutet, dass AUCH solche Fälle möglich sind. Es bedeutet nicht etwa, dass ALLE FÄLLE so gewesen sind.

Er sagt weil "u.u." gefoltert wurde, sind sämtliche Urteile des israelischen Rechtsstaats "nicht das papier wert auf dem sie gedruckt sind".

[ThorsHamar]

Wenn man den Anklündigungen der Palis glauben schenken darf, wird der Austausch mehr Gewalt gegen israelischew Soldaten und Zivilisten bringen.

Wir werden sehen.

[Marcin]

Warum wird eigentlich so ein Aufhebens in den Medien wegen eines einzelnen, mehr oder weniger unbedeutenden Menschen gemacht? Passiert gerade sonst nichts auf der Welt?

[ThorsHamar]

Er sagt weil "u.u." gefoltert wurde, sind sämtliche Urteile des israelischen Rechtsstaats "nicht das papier wert auf dem sie gedruckt sind".

Wo steht das denn, bitte? Ich lese, dass die Urteile, die nach Folter gefallen sind, nicht das Papier wert sind, weil das Fundament des Rechsstaates dadurch beschädigt wird.
Das ist doch völlig richtig!

[USA TOMORROW]

Ich lese, dass die Urteile, die nach Folter gefallen sind, nicht das Papier wert sind, weil das Fundament des Rechsstaates dadurch beschädigt wird.

Nö. Da steht, dass die Urteile das Papier nicht wert sind, weil "unter Umständen" gefoltert wurde.

[ThorsHamar]

Nö. Da steht, dass die Urteile das Papier nicht wert sind, weil "unter Umständen" gefoltert wurde.

Na, dann mach Dich weiter heiss...... Das, was Du lesen willst, steht dort definitiv nicht. Basta!

[ThorsHamar]

Nochmal 'nen Versuch mach:

Zitat:" und wenn die ....urteile u.u. unter folter zustande gekommen sind sind sie (Anm: ALSO DIESE URTEILE ) nicht das papier wert auf dem sie gedruckt sind"

[Kopernikus]

Na, dann mach Dich weiter heiss...... Das, was Du lesen willst, steht dort definitiv nicht. Basta!

Dann nehmen wir eben folgenden Satz: "und man kann die leute nicht unterscheiden - eben weil gefoltert wird - so ist jedes urteil einfach wertlos"

[Chajm]

http://www.flickr.com/photos/idfonline/ ... hotostream

[USA TOMORROW]

Dann nehmen wir eben folgenden Satz: "und man kann die leute nicht unterscheiden - eben weil gefoltert wird - so ist jedes urteil einfach wertlos"

Vermutlich auch ganz anders gemeint.

[Liegestuhl]

http://www.flickr.com/photos/idfonline/ ... hotostream

Die 1000 Anal-Sprengköpfe können jetzt gezündet werden.

[ThorsHamar]

Dann nehmen wir eben folgenden Satz: "und man kann die leute nicht unterscheiden - eben weil gefoltert wird - so ist jedes urteil einfach wertlos"

Wenn in Israel gefoltert wird, ist dieser Satz völlig korrekt und zutreffend.

Trotzdem ging es um diese Behauptung von usaTomorrow : " Er zweifelt doch offen an, dass sich unter den Freigelassenen Mörder und Terroristen befinden. Oder wie würdest du seine Beiträge interpretieren?"

Findest Du dazu eine Stelle ?

[ThorsHamar]

Die 1000 Anal-Sprengköpfe können jetzt gezündet werden.

Auf dem Bild ist nur ein Arsch zu sehen......

[USA TOMORROW]

Wenn in Israel gefoltert wird, ist dieser Satz völlig korrekt und zutreffend.

Trotzdem ging es um diese Behauptung von usaTomorrow : " Er zweifelt doch offen an, dass sich unter den Freigelassenen Mörder und Terroristen befinden. Oder wie würdest du seine Beiträge interpretieren?"

Findest Du dazu eine Stelle ?

Er sagt sie hätten alle als unschuldig zu gelten und spricht sich damit gegen die Bezeichnung der Freigelassenen als Mörder aus.

Immer diese dämliche Wortklauberei...

[Platon]

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... n-1.390719
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPoliti ... ?id=242250
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPoliti ... ?id=242230
http://www.haaretz.com/news/shalit-pris ... e-1.390679

[Armstrong]

Wäre Schalit kein israelischer Jude, sondern muslimischer Araber, würden sich die deutschen Medien vermutlich nicht für ihn interessieren.

[Kopernikus]

Wäre Schalit kein israelischer Jude, sondern muslimischer Araber, würden sich die deutschen Medien vermutlich nicht für ihn interessieren.

Worüber möchtest du dich beschweren? Immer raus mit der Sprache!

Btw.: Gilat Schalit ברוכים הבאים הביתה

[Liegestuhl]

Wäre Schalit kein israelischer Jude, sondern muslimischer Araber, würden sich die deutschen Medien vermutlich nicht für ihn interessieren.

Wäre Schalit muslimischer Araber hätte sich die Hamas auch nicht für ihn interessiert.

[Platon]

das ägyptische Interview gerät in die Kritik
offenbar befanden sich in dem Raum noch bewaffnete Hamas-Mitglieder während die Interviewerin Fragen stellte wie:

"You have known what it is like to be in captivity," the interviewer Shahira Amin said to Shalit. "There are more than 5,000 Palestinians in Israeli jails. Will you help campaign for their release?" she asked.

"What has the experience brought you? Has it made you stronger?"

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... l-1.390827

auch scheint er Probleme zu haben, weil er in den letzten 5 Jahren zu wenig Sonnenlicht abbekommen hat

Gilad Schalit's father says his son has begun a long healing process; Noam says Gilad was allowed access to a radio, television during his time in captivity, says he suffers from a lack of sunlight.

http://www.jpost.com/NationalNews/Artic ... ?id=242316

[Liegestuhl]

Netanjahu umarmt ihn. „Willkommen zurück im Staat Israel“, begrüßt der Regierungschef ihn. „Es ist gut, dass du wieder daheim bist“.

http://www.morgenpost.de/politik/auslan ... rview.html

Ein Volk mit eigenem Staat, dass seine Leute nicht im Stich lässt. Dieser positive Nationalismus ist ein Schlag in die Fresse rückwärtsgewandter deutscher Rechtsradikaler, die sich in ihren antisemitischen Ressentiments und kruden Verschwörungstheorien über das Weltjudentums noch nicht einen Meter weiter bewegt haben als die islamistischen Steinzeit-Fundamentalisten, die sie im eigenen Ländle so ungern sehen.

[ThorsHamar]

Er sagt sie hätten alle als unschuldig zu gelten und spricht sich damit gegen die Bezeichnung der Freigelassenen als Mörder aus.

Immer diese dämliche Wortklauberei...

Es sind nun mal nicht alle Freigelassenen Mörder, wie auch nicht alle unschuldig sind! Warum diese Unsicherheit? Richtig, wegen der unklaren Verhaftungs - und Einsperrpraktiken des Rechtsstaates Israels!

[ThorsHamar]

http://www.morgenpost.de/politik/auslan ... rview.html

Ein Volk mit eigenem Staat, dass seine Leute nicht im Stich lässt. Dieser positive Nationalismus ist ein Schlag in die Fresse rückwärtsgewandter deutscher Rechtsradikaler, die sich in ihren antisemitischen Ressentiments und kruden Verschwörungstheorien über das Weltjudentums noch nicht einen Meter weiter bewegt haben als die islamistischen Steinzeit-Fundamentalisten, die sie im eigenen Ländle so ungern sehen.

"positiver Nationalismus" .... Das ist geil!! Gibt's bestimmt nur bei Juden, was? Oder haben andere Völker, die ihre Soldaten im Krieg an den Feind verlieren und sich bemühen, diese wieder in die Heimat zu bekommen, auch einen "positiven Nationalismus" ?
Mir tut der Junge leid, der 5 Jahre in Gefangenschaft bleiben musst, weil seine militaristische Regierung zu doof ist, ein vernünftiges Friedenskonzept ohne Militär zu erarbeiten!!

[USA TOMORROW]

"positiver Nationalismus" .... Das ist geil!! Gibt's bestimmt nur bei Juden, was? Oder haben andere Völker, die ihre Soldaten im Krieg an den Feind verlieren und sich bemühen, diese wieder in die Heimat zu bekommen, auch einen "positiven Nationalismus" ?

Ja. Die USA zum Beispiel. Aber die sind ja für dich vielleicht auch sowas wie Juden, oder?

[ToughDaddy]

Ja. Die USA zum Beispiel. Aber die sind ja für dich vielleicht auch sowas wie Juden, oder?

Tja mal wieder die Aussage nicht verstanden, um es dann für sinnfreie Provokation zu nutzen.

[ThorsHamar]

Ja. Die USA zum Beispiel. Aber die sind ja für dich vielleicht auch sowas wie Juden, oder?

Ich glaube kaum, dass der "positive Nationalismus", den Liegestuhl in Israel festmacht, mit den patriotischen stars & stripes - Fähnchen im Doughnut zu vergleichen ist.
Na gut, in 99% aller Vietnam - Filme werden Siegessequenzen zur Erbauung des Publikums abendfüllend dargeboten.....

[Daylight]

Ja. Die USA zum Beispiel. Aber die sind ja für dich vielleicht auch sowas wie Juden, oder?

Haben Sie auch noch mal was anderes drauf, zur Abwechslung, als solch unnötige Provokationen?

[Daylight]

Hier wird insgesamt weit unter der Gürtellinie agiert und krakelt. Im Grunde genommen wird das weder dem besonderen Anlass heute, noch insbesondere dem bestehenden Konflikt auch nur annähernd gerecht.
Das hält in der Tat davon ab, sich hier ernstlich zu beteiligen.

[USA TOMORROW]

Ich glaube kaum, dass der "positive Nationalismus", den Liegestuhl in Israel festmacht, mit den patriotischen stars & stripes - Fähnchen im Doughnut zu vergleichen ist.

Was ist am amerikanischen Patriotismus denn negativ?

Na gut, in 99% aller Vietnam - Filme werden Siegessequenzen zur Erbauung des Publikums abendfüllend dargeboten.....

Welche Vietnam-Filme hast du da so im Kopf?

[ThorsHamar]

Was ist am amerikanischen Patriotismus denn negativ?



Welche Vietnam-Filme hast du da so im Kopf?

Ich habe unzählige Schmonzetten im US TV gesehen, oft z.B. mit Chuck Norris. Iss ja auch egal.....Das Trauma Vietnam wurmt halt bis heute und so ein Filmchen lügt das Ende eben etwas netter, jedenfalls für die nicht betroffenen Familien.
Wie kommst Du jetzt darauf, dass ich den amerikanischen Patriotismus negativ finde??? Lies einfach nochmal .....bitte....
Und zurück zum Thema.

[Daylight]

Ich habe unzählige Schmonzetten im US TV gesehen, oft z.B. mit Chuck Norris. Iss ja auch egal.....Das Trauma Vietnam wurmt halt bis heute und so ein Filmchen lügt das Ende eben etwas netter, jedenfalls für die nicht betroffenen Familien.
Wie kommst Du jetzt darauf, dass ich den amerikanischen Patriotismus negativ finde??? Lies einfach nochmal .....bitte....
Und zurück zum Thema.

Es wurden auch höchst ernstzunehmende US-Filme produziert, uns allen bekannt nehme ich an, welche dieses Thema – den Vietnam-Wahnsinn und seine menschlich katastrophalen Folgen – deutlich zu machen wussten.

[ThorsHamar]

Es wurden auch höchst ernstzunehmende US-Filme produziert, uns allen bekannt nehme ich an, welche dieses Thema – den Vietnam-Wahnsinn und seine menschlich katastrophalen Folgen – deutlich zu machen wussten.

Natürlich hast Du Recht. Die schlechten Filme, damit meine ich verfälschende Filme, sind aber in der Überzahl und ich habe das Thema auch nur im Kontext Patriotismus erwähnt, wie Du ja sicher gelesen hast. Wie gesagt, es gibt auch sehr gute US - Filme über den Vietnamkrieg.
Lassen wir es dabei in diesem Strang.

[Bukowski]

Ich glaube kaum, dass der "positive Nationalismus", den Liegestuhl in Israel festmacht, mit den patriotischen stars & stripes - Fähnchen im Doughnut zu vergleichen ist.
Na gut, in 99% aller Vietnam - Filme werden Siegessequenzen zur Erbauung des Publikums abendfüllend dargeboten.....

Aber sicher!

[Daylight]

Vietnam ist das Trauma der USA in Bezug auf dessen Kriege im vergangenen Jahrhundert schlechthin ..und bis heute geblieben. Auch dieses Thema sollte hier nicht auf dem Opferstein erz-reaktionärer und rückwärts gewandter, rechter wiedererstarkter Kriegs-Ideologien missbraucht werden, um ähnliche Interventionen auch noch zu begründen oder gar zu rechtfertigen. Das menschliche Leid, welches beiderseits uferlos ausgelöst wurde durch auch diesen unsäglichen Krieg und seine unermesslichen Folgen, straft alle jene immer und immer wieder aufs Neue ab, welche solche Vorgänge verharmlosen wollen.

[Daylight]

Natürlich hast Du Recht. Die schlechten Filme, damit meine ich verfälschende Filme, sind aber in der Überzahl und ich habe das Thema auch nur im Kontext Patriotismus erwähnt, wie Du ja sicher gelesen hast. Wie gesagt, es gibt auch sehr gute US - Filme über den Vietnamkrieg.
Lassen wir es dabei in diesem Strang.

Das wurde schon klar.

[Liegestuhl]

"positiver Nationalismus" .... Das ist geil!! Gibt's bestimmt nur bei Juden, was?

Nein. Hat das denn jemand behauptet?

Es ist doch aber schon ein Treppenwitz der Geschichte, dass die "Untermenschen" des jüdischen Volk ein nationales Bewusstsein entwickeln, bei dem jeder Herrenmensch ein feuchtes Höschen bekommen muss.

[ThorsHamar]

Nein. Hat das denn jemand behauptet?

Es ist doch aber schon ein Treppenwitz der Geschichte, dass die "Untermenschen" des jüdischen Volk ein nationales Bewusstsein entwickeln, bei dem jeder Herrenmensch ein feuchtes Höschen bekommen muss.

1. Die jüdischen Völker hatten kein nationales Bewusstsein entdeckt, sondern ein paar Zionisten haben dieses erfunden. Das weisst Du doch selber.

2. Sag doch bitte mal ein weiteres Beispiel für "positiven Nationalismus" .

[Kopernikus]

1. Die jüdischen Völker

Seit wann gibt´s mehrere jüdische Völker?

[ThorsHamar]

Seit wann gibt´s mehrere jüdische Völker?

Hannes Stein schreibt dazu in seinem Buch "Moses und die Offenbarung der Demokratie" , Zitat: "Wer je an der Mittelmeer Prome- nade von Tel Aviv spazierengegangen ist, verliert angesichts tiefschwarzer äthiopi- scher Soldaten, dunkelbrauner jemeni- tischer Strandschönheiten, strohblonder KibLuzniks und frommer Karottenköpfe mit Käppchen jede Illusion, dass die jüdischen Bewohner des Landes Israel so etwas wie eine ethnisch homogene Gruppe bilden. Die Juden sind ein Viel- völkervolk geblieben“.
Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

[Liegestuhl]

1. Die jüdischen Völker hatten kein nationales Bewusstsein entdeckt, sondern ein paar Zionisten haben dieses erfunden. Das weisst Du doch selber.

Ich schrieb, dass sie es entwickelt haben. Und das ist wohl zweifelfrei.

2. Sag doch bitte mal ein weiteres Beispiel für "positiven Nationalismus" .

Der Nationalismus war ein tragendes Element beim Übergang von Monarchie zur Demokratie. Ohne Nationalismus wäre Demokratie in Europa nicht denkbar gewesen.

[Kopernikus]

Hannes Stein schreibt dazu in seinem Buch "Moses und die Offenbarung der Demokratie" , Zitat: "Wer je an der Mittelmeer Prome- nade von Tel Aviv spazierengegangen ist, verliert angesichts tiefschwarzer äthiopi- scher Soldaten, dunkelbrauner jemeni- tischer Strandschönheiten, strohblonder KibLuzniks und frommer Karottenköpfe mit Käppchen jede Illusion, dass die jüdischen Bewohner des Landes Israel so etwas wie eine ethnisch homogene Gruppe bilden. Die Juden sind ein Viel- völkervolk geblieben“.
Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

Ok, an der Stelle müssen wir nicht weiter diskutieren. Wer Ethnie und Volk in 1 setzt, ist irgendwo im 19. Jahrhundert hängen geblieben. Aber lustig ist es immer wieder, wenn sich jemand aufschwingt, anderen zu erzählen, dass sie ja gar kein Volk sind.

[ThorsHamar]

Ich schrieb, dass sie es entwickelt haben. Und das ist wohl zweifelfrei.


Der Nationalismus war ein tragendes Element beim Übergang von Monarchie zur Demokratie. Ohne Nationalismus wäre Demokratie in Europa nicht denkbar gewesen.

Eine sehr gewagte These, finde ich, angesichts der Tatsache, dass wir von Nationalismus reden, nicht etwa von Patriotismus.

[Liegestuhl]

Eine sehr gewagte These, finde ich, angesichts der Tatsache, dass wir von Nationalismus reden, nicht etwa von Patriotismus.

Du hast keine Ahnung, oder?

Patriotismus ist diesbezüglich nicht einmal zweitrangig. Ich beziehe mich auf Nationalismus und die Herausbildung der europäischen Nationalstaaten.

[ThorsHamar]

Ok, an der Stelle müssen wir nicht weiter diskutieren. Wer Ethnie und Volk in 1 setzt, ist irgendwo im 19. Jahrhundert hängen geblieben. Aber lustig ist es immer wieder, wenn sich jemand aufschwingt, anderen zu erzählen, dass sie ja gar kein Volk sind.

Dafür haben die Juden ja so eine tolle Hege- und Pflegebrigade, welche ungefragt für sie die unsäglichen Doppelstandards am Leben erhält.
Wie gesagt, der Erklärung von Hannes Stein, " Die Juden sind ein Viel-Völkervolk geblieben" ist nichts hinzuzusetzen.

[ThorsHamar]

Du hast keine Ahnung, oder?

Patriotismus ist diesbezüglich nicht einmal zweitrangig. Ich beziehe mich auf Nationalismus und die Herausbildung der europäischen Nationalstaaten.

Nationalismus ist die Glorifizierung, Erhöhung der eigenen, selbst definierten Nation über andere Nationen, Völker, Gruppen.

[Kopernikus]

Dafür haben die Juden ja so eine tolle Hege- und Pflegebrigade, welche ungefragt für sie die unsäglichen Doppelstandards am Leben erhält.
Wie gesagt, der Erklärung von Hannes Stein, " Die Juden sind ein Viel-Völkervolk geblieben" ist nichts hinzuzusetzen.

Stein macht aus der Tatsache, dass die Menschen in Israel unterschiedlich aussehen, den Beleg dafür, dass sie kein gemeinsames Volk sein können. Diese Blut-und-Boden-Ideologie ist aber nicht nur falsch sondern durch die Geschichte etliche Male widerlegt. Erstens begreift sich die übergroße Mehrheit der Juden als Angehörige des jüdischen Volkes was hinreichender Beleg ist, dass sie ein Volk sind und zweitens würde Stein´s Behauptung auch bedeuten, dass bspw. die Deutschen im Ruhrgebiet, welche vor etlichen Generationen mal Vorfahren in Polen hatten, gar keine Deutschen sind. Wer so einer Überzeugung anhängt, ist irgendwo im braunen Sumpf des Ethnopluralismus hängen geblieben und hat nicht kapiert, dass Völker dadurch entstehen, dass sich Menschen des Begriffs "Volk" ermächtigen, ganz gleich aus welchen Gründen und sich fortan als solches begreifen. Ob das andere nachvollziehen können, ist dabei vollkommen irrelevant, da das gesamte Konstrukt "Volk" ein rein Fitkives ist und nicht von außen anhand irgendwelcher Kategorien oder Parameter festlegbar.

"Der Begriff des jüdischen Volkes im zweiten Sinne bezeichnet nicht ein ethnisch einheitliches Nationalvolk mit geschlossenem Siedlungsraum, einer gemeinsamen Geschichte, Sprache und Kultur, sondern eines, das zur jüdischen Diaspora zerfiel."

Aber natürlich ist auch klar, wieso der Wunsch so groß ist, den Juden das "Volk-Sein" abzusprechen, lässt sich daraus doch direkt ableiten, dass das sog. "Selbstbestimmungsrecht der Völker", welches de facto auch Legitimation zur Gründung eines eigenen Staates ist, für die Juden nicht zutrifft. Eine leicht zu durchschauende Taktik.

[Liegestuhl]

Nationalismus ist die Glorifizierung, Erhöhung der eigenen, selbst definierten Nation über andere Nationen, Völker, Gruppen.

Ich meine diesen Nationalismus:

Nationalismus bezeichnet eine Weltanschauung oder eine soziale Bewegung, die die Herstellung eines souveränen Nationalstaats und eine bewusste Identifizierung und Solidarisierung aller Mitglieder mit der Nation anstrebt. Die Existenz der Nation wird dabei teilweise als gottgegebenes oder natürliches Faktum angesehen.

Historisch erreichten nationalistische Ideen erstmals im ausgehenden 18. Jahrhundert im Zusammenhang mit dem amerikanischen Unabhängigkeitskrieg und der Französischen Revolution massenmotivierende praktische Auswirkungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalismus

Das wird eigentlich auch aus dem Kontext deutlich.

[ThorsHamar]

Stein macht aus der Tatsache, dass die Menschen in Israel unterschiedlich aussehen, den Beleg dafür, dass sie kein gemeinsames Volk sein können. Diese Blut-und-Boden-Ideologie ist aber nicht nur falsch sondern durch die Geschichte etliche Male widerlegt. Erstens begreift sich die übergroße Mehrheit der Juden als Angehörige des jüdischen Volkes was hinreichender Beleg ist, dass sie ein Volk sind und zweitens würde Stein´s Behauptung auch bedeuten, dass bspw. die Deutschen im Ruhrgebiet, welche vor etlichen Generationen mal Vorfahren in Polen hatten, gar keine Deutschen sind. Wer so einer Überzeugung anhängt, ist irgendwo im braunen Sumpf des Ethnopluralismus hängen geblieben und hat nicht kapiert, dass Völker dadurch entstehen, dass sich Menschen des Begriffs "Volk" ermächtigen, ganz gleich aus welchen Gründen und sich fortan als solches begreifen. Ob das andere nachvollziehen können, ist dabei vollkommen irrelevant, da das gesamte Konstrukt "Volk" ein rein Fitkives ist und nicht von außen anhand irgendwelcher Kategorien oder Parameter festlegbar.

"Der Begriff des jüdischen Volkes im zweiten Sinne bezeichnet nicht ein ethnisch einheitliches Nationalvolk mit geschlossenem Siedlungsraum, einer gemeinsamen Geschichte, Sprache und Kultur, sondern eines, das zur jüdischen Diaspora zerfiel."

Aber natürlich ist auch klar, wieso der Wunsch so groß ist, den Juden das "Volk-Sein" abzusprechen, lässt sich daraus doch direkt ableiten, dass das sog. "Selbstbestimmungsrecht der Völker", welches de facto auch Legitimation zur Gründung eines eigenen Staates ist, für die Juden nicht zutrifft. Eine leicht zu durchschauende Taktik.

Ich weiss ja nicht, was in Deinem Kopf los ist, aber weder Hannes Stein, welcher im übrigen Jude ist, noch ich sprechen "den Juden" das Volk - Sein ab.
Die Sepharden, die Chasaren, die Kemant, Falaschmura, um nur einige zu nennen hatten vor dem Zionismus nichts weiter gemeinsam als ihre Religion.Und selbst die war ( und ist ) nicht unbedingt identisch.
Erst der Zionismus, also nationalistische Bewegung, verfolgte konsequent die Idee von EINEM Volk der Juden. Die Gründe dafür sind bekannt.
Vorher wer das überhaupt nicht nötig, bzw. aus religiösen Gründen sogar absurd.
Es gab immer mal wieder Ideen von "einem Volk" der Juden, aber wie wir wissen, hat das mindestens 2000 Jahre die Juden kaum interessiert.
Heute ist die Problematik eine ganz andere:
Es wird nämlich versucht, das Volk des Staates Israel, also die Israelis und "die Juden" als identisch zu deklarieren.
Und das ist eben falsch!