Demostrationen in Ägypten

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USA TOMORROW
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 23. Feb 2011, 07:11 hat geschrieben:
Sicher. Aber, soviel ganz normale vernunft kannste hier nicht von allen erwarten:

Joker hat solche skrupel nicht. Wenn er etwas nicht versteht, dann denkt er sich einfach etwas aus. Araber beten? Dann sicher um die vernichtung israels. Nein, ich verstehs nicht, aber ich denks mir halt einfach. Und das genügt ja wohl um irgendwas negatives über jemand anderen zu behaupten. Oder nicht?

Joker, du bist unbezahlbar!
Hast du dir die Übersetzung der Rede mal angesehen? :rolleyes:
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von USA TOMORROW »

adal » 23. Feb 2011, 06:43 hat geschrieben: Erstaunlicherweise sind dieselben Clowns, die von George W. Bushs in jeder Hinsicht kostspieligem Regime Change im Irak voll überzeugt sind, vom friedlichen Regime Change in Tunesien und Ägypten gar nicht begeistert. Das passt doch hinten und vorne nicht zusammen.
Der Sturz des Regimes hat meine volle Zustimmung. Allerdings konnte man im Irak und in Afghanistan nunmal ganz gut sehen, dass durch einen solchen Sturz nunmal Islamisten nicht schlagartig zu freiheitsliebenden Demokraten werden. Anscheinend haben einige das nicht mitbekommen.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 23. Feb 2011, 15:54 hat geschrieben:
Hallo einzeiler!
Welche rede hat joker denn wann und wo gehalten?

Oder was ist mit deinem rätselwort gemeint?
Es ging doch hier um die tolle predigt vor den ganzen "überzeugten Demokraten"...

http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/63/0/2815.htm
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Kopernikus »

FelixKrull » Di 22. Feb 2011, 17:44 hat geschrieben: jo, dass für dich der blog glaubwürdig erscheint wundert mich absolut nicht, da du mal eine ähnliche hetzpage in deinem sig verlinkt hattest, aber nicht doch, dass ist doch kein propaganda blog?! :eek:
Ich habe überhaupt keine Aussage über die Seriosität des verlinkten Blogs getroffen, entblöde mich aber eben auch nicht, solche Seiten mit der Plattform einer terroristischen Organisation zu vergleichen. Das ist der simple Unterschied. Wer nicht in dein Horn bläst, betreibt nicht automatisch Propaganda. Triff eine Aussage über den Inhalt der Meldung, kritisier sie oder wasauchimmer aber wenn du zum Inhalt nichts zu sagen hast, ist es Spam.
Zuletzt geändert von Kopernikus am Mittwoch 23. Februar 2011, 16:24, insgesamt 1-mal geändert.
http://kartoffeln-im-netz.tumblr.com/
"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 23. Feb 2011, 16:10 hat geschrieben:
ja, schon gut, einzeller.
Mehr fällt dir dazu nicht mehr ein? :)
Oh Allah, allow us to preach in the Al-Aqsa Mosque.

Crowds: Amen.

Sheik Yousuf Al-Qaradhawi: Allow us to enter the Al-Aqsa Mosque safely.

Crowds: Amen.

Sheik Yousuf Al-Qaradhawi: Allow us to enter the Al-Aqsa Mosque without fear.

Crowds: Amen.

Sheik Yousuf Al-Qaradhawi: Accomplish this complete victory for us.

Crowds: Amen.

Sheik Yousuf Al-Qaradhawi: Oh, the sons of Palestine, rest assured that you will be victorious.

Crowds: Amen.

Sheik Yousuf Al-Qaradhawi: The Rafah border crossing will be opened for you. This is what I demand from the Egyptian army and from the Supreme Council of the Armed Forces.
Klingt doch ziemlich nach Freiheit, Demokratie und Frieden... :?
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Platon »

usaTomorrow » Mi 23. Feb 2011, 17:54 hat geschrieben: Klingt doch ziemlich nach Freiheit, Demokratie und Frieden... :?
ich bin sicher Qaradawi würde das so sehen
Zuletzt geändert von Platon am Mittwoch 23. Februar 2011, 17:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Gutmensch »

adal » Mi 23. Feb 2011, 07:43 hat geschrieben: Ja, die Hassprediger gingen nicht komplett auf Tauchstation. Sie beherrschen aber einstweilen auch nicht die Demokratiebewegung.

Erstaunlicherweise sind dieselben Clowns, die von George W. Bushs in jeder Hinsicht kostspieligem Regime Change im Irak voll überzeugt sind, vom friedlichen Regime Change in Tunesien und Ägypten gar nicht begeistert. Das passt doch hinten und vorne nicht zusammen.

Vielleicht versuchen Sie mal die Rosinen aus ihrem Kopf zu nehmen. Einen Diktator weg zu jagen bedeutet noch lange keine Demokratie und Freiheit. Es ist ein Ansatz aber mehr auch nicht.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von USA TOMORROW »

Platon » 23. Feb 2011, 17:12 hat geschrieben: ich bin sicher Qaradawi würde das so sehen
Die ganzen "Musterdemokraten" dort scheinen das ja ähnlich zu sehen. Also... Wann wird Palästina endlich vom Juden befreit? :|
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Platon »

usaTomorrow » Mi 23. Feb 2011, 18:16 hat geschrieben: Die ganzen "Musterdemokraten" dort scheinen das ja ähnlich zu sehen. Also... Wann wird Palästina endlich vom Juden befreit? :|
Da man erklärt hat, dass man sich an den Friedensvertrag halten will sind entsprechende Versuche wohl ausgeschlossen.

Allgemein ist es putzig wie schwer es dir fällt die Verhältnisse in Ägypten differenziert wahrzunehmen und das man nunmehr nicht einfach Islamismus, Antisemitismus und eine Anti-Demokratische Grundhaltung als ein und dieselbe Sache wahrnehmen kann. Die Dinge sind dann doch ein wenig komplexer, zumindest für die Lage vor Ort.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Marmelada »

usaTomorrow » Mi 23. Feb 2011, 17:16 hat geschrieben: Die ganzen "Musterdemokraten" dort scheinen das ja ähnlich zu sehen. Also... Wann wird Palästina endlich vom Juden befreit? :|
Du bist ganz wild drauf, dass de Mosels endlich deine Vorstellungen über sie erfüllen, stimmt's? :|
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von USA TOMORROW »

Platon » 23. Feb 2011, 17:21 hat geschrieben: Da man erklärt hat, dass man sich an den Friedensvertrag halten will sind entsprechende Versuche wohl ausgeschlossen.
Wer ist "man"? :?:
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von USA TOMORROW »

Marmelada » 23. Feb 2011, 17:27 hat geschrieben:Du bist ganz wild drauf, dass de Mosels endlich deine Vorstellungen über sie erfüllen, stimmt's? :|
Was hälst denn von dieser Predigt und den dazu jubelnden Massen? :|
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von adal »

Gutmensch » Mi 23. Feb 2011, 17:16 hat geschrieben:

Vielleicht versuchen Sie mal die Rosinen aus ihrem Kopf zu nehmen. Einen Diktator weg zu jagen bedeutet noch lange keine Demokratie und Freiheit. Es ist ein Ansatz aber mehr auch nicht.
Dafür war der irakische "Ansatz" des George W. Bush ("Irak Liberation") aber verdammt teuer: Humanitär, finanziell, politisch. Politisch vor allem wegen des iranischen Einflusses auf den Irak.

So billig wie heute war Regime Change noch nie. Deswegen ist das Genöle - ausgerechnet - der Georgie-Boy-Fans über die gefährlichen arabischen Revolutionen absurdes Theater.
Zuletzt geändert von adal am Mittwoch 23. Februar 2011, 17:42, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von adal »

usaTomorrow » Mi 23. Feb 2011, 17:28 hat geschrieben: Wer ist "man"? :?:
Die ägyptische Regierung von Gnaden des Obersten Rates.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

adal » Mi 23. Feb 2011, 23:49 hat geschrieben: Die ägyptische Regierung von Gnaden des Obersten Rates.
...eine sehr demokratische Institution. ;)
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von USA TOMORROW »

Wieder Übergriffe auf koptische Christen in Ägypten: Der koptisch-orthodoxe Bischof für Deutschland, Anba Damian, beklagte am Donnerstag im westfälischen Höxter Gewalttaten von Soldaten gegen das Anba-Bishoy-Kloster im Wadi El Natrun. Dabei seien am Mittwoch ein Mönch erschossen und ein weiterer entführt worden. Einige Mitarbeiter des Klosters seien erheblich verletzt worden, berichtete der Bischof.

Weiters war in Oberägypten am Dienstag die Leiche eines koptischen Priesters mit 22 Messerstichen aufgefunden worden.

(...)

Damian warf der ägyptischen Armee vor, die Klöster nicht ausreichend vor Gewalttätern und Plünderern zu schützen und Schutzmaßnahmen der Mönche sogar aktiv verhindert zu haben. "Auf unbewaffnete Mönche und Arbeiter meines Heimatklosters Anba-Bishoy im Wadi El Natrun wurde mit viel Hass und noch mehr Wut geschossen", erläuterte Damian.

Nach Angaben des Bischofs hatte die Armee die Mönche in den vergangenen Wochen aufgefordert, eine Schutzmauer um das Kloster zu bauen, weil die Sicherheitskräfte abgezogen und Tausende Gefangene aus den Gefängnissen im Wadi El Natrun freigelassen worden waren. Am Mittwoch sei die Armee dann mit vier Bulldozern angerückt und habe die Mauer wieder zerstört. Dabei hätten Soldaten das Kloster mit Maschinenpistolen beschossen.
http://www.kath.net/detail.php?id=30293

Geht es den Kopten nun an den Kragen? Wo sind die Demonstrationen der Demokraten gegen dieses Vorgehen?
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Sonntag 27. Februar 2011, 11:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Umetarek »

Falls es jemand interessiert, ich hab jetzt doch noch Antwort aus Ägypten bekommen:
now every thing seem better somehow, so promising future ahead inshalah, the actual scene is not so stable at the moment, with lots of trial to cut off all the roots of the old regime. but am positive concerning the new generation, the youth in egypt are becoming more aware of their rights and duties, and more responsible.
we have been through many many tough moment, since the start on the 25th January till today. hopefully things will be better when the army ( who rule the country now) will hand over the autonomy to the new legitimate elected president by next September inshalah..
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Gutmensch »

adal » Mi 23. Feb 2011, 18:32 hat geschrieben: Dafür war der irakische "Ansatz" des George W. Bush ("Irak Liberation") aber verdammt teuer: Humanitär, finanziell, politisch. Politisch vor allem wegen des iranischen Einflusses auf den Irak.
Das war die Initialzündung. Seitdem fällt ein Diktator nach dem anderen. Zufall?
So billig wie heute war Regime Change noch nie. Deswegen ist das Genöle - ausgerechnet - der Georgie-Boy-Fans über die gefährlichen arabischen Revolutionen absurdes Theater.
Bush sprach vom Dominoeffekt. Schlagen Sie nach was er meinte. :thumbup:
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

Gutmensch » Di 1. Mär 2011, 21:11 hat geschrieben:
Das war die Initialzündung. Seitdem fällt ein Diktator nach dem anderen. Zufall?



Bush sprach vom Dominoeffekt. Schlagen Sie nach was er meinte. :thumbup:
...Blödsinn, demnächst wird Bush noch als Befreier aller Despoten der Welt gefeiert. :rolleyes:
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Gutmensch »

gallerie » Di 1. Mär 2011, 16:16 hat geschrieben: ...Blödsinn, demnächst wird Bush noch als Befreier aller Despoten der Welt gefeiert. :rolleyes:
Das haben alle auch gesagt als Bush von einer Demokratie im Irak visionierte die in der arabischen Welt einen Dominoeffekt auslösen würde.

Die Araber wären nicht demokratiefähig hieß es, man könne Ihnen nicht unsere Wertvorstellungen überstülpen, Bush sei ein Verrückter.

Jetzt fallen die Despoten, einer nach dem anderen und die Völker rufen nach Freiheit, nach Demokratie und Selbstbestimmung.

So kann es gehen, wachen Sie auf. :)
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

Gutmensch » Di 1. Mär 2011, 21:22 hat geschrieben:
Das haben alle auch gesagt als Bush von einer Demokratie im Irak visionierte die in der arabischen Welt einen Dominoeffekt auslösen würde.

Die Araber wären nicht demokratiefähig hieß es, man könne Ihnen nicht unsere Wertvorstellungen überstülpen, Bush sei ein Verrückter.

Jetzt fallen die Despoten, einer nach dem anderen und die Völker rufen nach Freiheit, nach Demokratie und Selbstbestimmung.

So kann es gehen, wachen Sie auf. :)
...Unsinn, es gibt weder eine Demokratie im Irak noch werden sich die islamischen Völker westliche Werte überstülpen lassen.
Und der Begriff Domino-Theorie ist ein politischer Begriff Eisenhowers aus den Zeiten des Ost-West-Konfliktes. :rolleyes:
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von pikant »

gallerie » Di 1. Mär 2011, 15:28 hat geschrieben: ...Unsinn, es gibt weder eine Demokratie im Irak noch werden sich die islamischen Völker westliche Werte überstülpen lassen.
Und der Begriff Domino-Theorie ist ein politischer Begriff Eisenhowers aus den Zeiten des Ost-West-Konfliktes. :rolleyes:
das finde ich in Ordnung!
die arabischen Staaten muessen ihre eigene Ordnung finden
das kann von Land zu Land anders aussehen - die Zeit der Despoten der Diktatoren geht dort ihrem Ende zu
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

pikant » Di 1. Mär 2011, 21:31 hat geschrieben:

die Zeit der Despoten der Diktatoren geht dort ihrem Ende zu
...eben, dank Internet und Globalisierung, aber sicherlich nicht wegen einem Strauchdieb wie Herrn Bush. :)
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Gutmensch »

gallerie » Di 1. Mär 2011, 16:28 hat geschrieben: ...Unsinn, es gibt weder eine Demokratie im Irak noch werden sich die islamischen Völker westliche Werte überstülpen lassen.
Und der Begriff Domino-Theorie ist ein politischer Begriff Eisenhowers aus den Zeiten des Ost-West-Konfliktes. :rolleyes:

Die Tabakbranche fürchtet auch den Domino-Effekt http://www.manager-magazin.de/politik/a ... 41,00.html und Eisenhowers Domino-Theorie war damals schön und gut aber ich sprach von Bush und dem Dominoeffekt nach dem Fall des ersten Despoten, Saddam Hussein. Sie können offenbar nicht folgen.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

Gutmensch » Di 1. Mär 2011, 21:36 hat geschrieben:

Die Tabakbranche fürchtet auch den Domino-Effekt http://www.manager-magazin.de/politik/a ... 41,00.html und Eisenhowers Domino-Theorie war damals schön und gut aber ich sprach von Bush und dem Dominoeffekt nach dem Fall des ersten Despoten, Saddam Hussein. Sie können offenbar nicht folgen.
...nicht Effekt sondern "Theorie". Und diese Theorie hat sich damals schon als haltlos erwiesen.

Der Unterschied zwischen einer militärischen Okkupation durch Fremdmächte (Irak) und einem Aufstand der eigenen Bevölkerung, ist dir aber geläufig?
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Gutmensch »

gallerie » Di 1. Mär 2011, 16:44 hat geschrieben: ...nicht Effekt sondern "Theorie". Und diese Theorie hat sich damals schon als haltlos erwiesen.
Es ging nicht um die Domino-Theorie von Eisenhower. Es ging um den Dominoeffekt bei den Aufständen gegen die Diktatur. Domino-Effekt, nicht Domino-Theorie.
Der Unterschied zwischen einer militärischen Okkupation durch Fremdmächte (Irak) und einem Aufstand der eigenen Bevölkerung, ist dir aber geläufig?
Ja. Die Fremdmächte :D haben dem Volk die Demokratie gebracht. Sie stürzten den Diktator und organisierten demokratische Wahlen.


Das irakische Volk nahm am 15. Oktober 2005 in einem Referendum die neue irakische Verfassung an. Die Wahlbeteiligung lag bei 63%.

Die Verfassung bestimmt, dass Irak ein demokratischer, föderaler und parlamentarisch-republikanischer Staat ist.

http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html

UND

Am 30. Januar 2005 fanden die ersten demokratischen Wahlen statt. Als Sieger mit absoluter Mehrheit ging die Schiitenallianz aus der Wahl hervor, die zusammen mit der Kurdenallianz und einzelnen Sunniten eine Übergangsregierung bildete. Die Ressortaufteilung folgte weitgehend dem ethnischen und religiösen Proporz. Die Schiiten stellten den Ministerpräsidenten al-Dschaafari und 16 Minister, die Kurden 8 Minister, die Sunniten 6, Christen und Turkmenen je einen Minister. Zum Staatspräsidenten wurde am 6. April 2005 der Kurde Dschalal Talabani (PUK) gewählt.

In Erfüllung der Vorgaben des Übergangsgesetzes fanden am 15. Dezember 2005 Parlamentswahlen im Irak statt. Gleichzeitig wurden auch Provinzparlamente und das kurdische Regionalparlament gewählt. Die Wahlen verliefen insgesamt friedlich, allerdings führte die zunehmende Gewalt und Boykott-Aufrufe insbesondere sunnitischer Gruppen dazu, dass die Wahlergebnisse die innerirakischen Konflikte nicht unmittelbar entspannen konnten. Als Sieger aus der Parlamentswahl ging die Vereinigte Irakische Allianz (Schiiten) als Sieger hervor.


http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html


Wie das Volk die Demokratie entwickelt, muß es selbst sehen und das ist seine eigene Angelegenheit.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

Gutmensch » Di 1. Mär 2011, 22:42 hat geschrieben:
Es ging nicht um die Domino-Theorie von Eisenhower. Es ging um den Dominoeffekt bei den Aufständen gegen die Diktatur. Domino-Effekt, nicht Domino-Theorie.



Ja. Die Fremdmächte :D haben dem Volk die Demokratie gebracht. Sie stürzten den Diktator und organisierten demokratische Wahlen.


Das irakische Volk nahm am 15. Oktober 2005 in einem Referendum die neue irakische Verfassung an. Die Wahlbeteiligung lag bei 63%.

Die Verfassung bestimmt, dass Irak ein demokratischer, föderaler und parlamentarisch-republikanischer Staat ist.

http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html

UND

Am 30. Januar 2005 fanden die ersten demokratischen Wahlen statt. Als Sieger mit absoluter Mehrheit ging die Schiitenallianz aus der Wahl hervor, die zusammen mit der Kurdenallianz und einzelnen Sunniten eine Übergangsregierung bildete. Die Ressortaufteilung folgte weitgehend dem ethnischen und religiösen Proporz. Die Schiiten stellten den Ministerpräsidenten al-Dschaafari und 16 Minister, die Kurden 8 Minister, die Sunniten 6, Christen und Turkmenen je einen Minister. Zum Staatspräsidenten wurde am 6. April 2005 der Kurde Dschalal Talabani (PUK) gewählt.

In Erfüllung der Vorgaben des Übergangsgesetzes fanden am 15. Dezember 2005 Parlamentswahlen im Irak statt. Gleichzeitig wurden auch Provinzparlamente und das kurdische Regionalparlament gewählt. Die Wahlen verliefen insgesamt friedlich, allerdings führte die zunehmende Gewalt und Boykott-Aufrufe insbesondere sunnitischer Gruppen dazu, dass die Wahlergebnisse die innerirakischen Konflikte nicht unmittelbar entspannen konnten. Als Sieger aus der Parlamentswahl ging die Vereinigte Irakische Allianz (Schiiten) als Sieger hervor.


http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html


Wie das Volk die Demokratie entwickelt, muß es selbst sehen und das ist seine eigene Angelegenheit.
...lenke nicht ab, du faselst hier über einen Effekt/Theorie und beziehst dich auf den Irak. Was aber haben die Aufstände in der arabischen Welt mit dem Krieg der USA im Irak zu tun?
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Gutmensch »

gallerie » Di 1. Mär 2011, 17:47 hat geschrieben: ...lenke nicht ab, du faselst hier über einen Effekt/Theorie und beziehst dich auf den Irak. Was aber haben die Aufstände in der arabischen Welt mit dem Krieg der USA im Irak zu tun?

Sie faseln von Eisenheower und Domino-Theorien, sonst keiner. Geht es Ihnen gut?
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

Gutmensch » Di 1. Mär 2011, 22:49 hat geschrieben:

Sie faseln von Eisenheower und Domino-Theorien, sonst keiner. Geht es Ihnen gut?
...du quatscht hier über Theorien/Effekte die völlig haltlos sind.
Und wenn sich ein Bush diesen Begriff Eisenhowers zu eigen macht ist er noch dämlicher als ich zuvor vermutet habe.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Gutmensch »

gallerie » Di 1. Mär 2011, 17:54 hat geschrieben: ...du quatscht hier über Theorien/Effekte die völlig haltlos sind.
Und wenn sich ein Bush diesen Begriff Eisenhowers zu eigen macht ist er noch dämlicher als ich zuvor vermutet habe.

Sie sind nicht Bush und er hat sich auch nicht Eisenhowers Theorie zu eigen gemacht. Es ging um den Dominoeffekt, ein Diktator fällt, die anderen folgen Phasenverschoben. Erst Saddam Husseion, dann der Iran, die Grüne Revolution,
http://www.welt.de/kultur/article804593 ... andys.html

jetzt Tunesien. Dann, Ägypten, Jordanien, Jemen, Algerien und jetzt Libyen.

Die Welle geht bis nach China.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 87992.html

Die Diktaturen sind sehr nervös. Wollen Sie das alles nicht wahrhaben?
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von pikant »

interessant zu sehen, dass dort wo Armut pur herrscht, der Wille zur Revolution besonders gross ist!
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von adal »

Gutmensch » Di 1. Mär 2011, 17:01 hat geschrieben: Es ging um den Dominoeffekt, ein Diktator fällt, die anderen folgen Phasenverschoben. Erst Saddam Husseion, dann der Iran, die Grüne Revolution...
Quark. Saddam wurde nicht von einer Revolution, sondern von der US-Armee hinweggefegt und der desolate Zustand des Irak ist ganz sicher nicht das Ideal, das den maghrebinischen Revolutionären vorschwebt.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 1. März 2011, 17:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Platon »

zumal die Invasion im Irak und das was danach kam (Abu Graib&Co) in erster Linie den Hass auf den Westen und seine Ideen angestachelt hat
mit den US-Angriffen auf Irak und Afghanistan im Namen von Demokratie und Menschenrechte waren beide Begriffe in der Region erstmal völlig delegitimiert - konnte man ernsthaft in Kairo Demokratie und Menschenrechte fordern wo die USA gerade mit diesen Sachen ihren Überfall auf den Irak begründet hatten? :?:

man könnte eher sagen dieser Angriff habe die Lebenszeit der entsprechenden Diktatoren noch ein paar Jahre hinausgezögert als das es sich bei diesem Angriff mit anschließendem jahrelangen Bürgerkrieg als Initialzündung für Demokratisierung erwiesen hätte

wenngleich man sagen muss, dass Bush deutlich ernsthafter von den Despoten politische Reformen verlangt hat, weil er viel deutlicher als Obama mögliche Revolten in der Region auf dem Zettel hatte

aber den Irak-Krieg als Beginn eines demokratischen Umsturzes in der Region zu sehen, das lässt sich nur machen wenn man von sehr weit weg die Region betrachtet
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Platon »

pikant » Di 1. Mär 2011, 18:07 hat geschrieben:interessant zu sehen, dass dort wo Armut pur herrscht, der Wille zur Revolution besonders gross ist!
es geht denke ich weniger um Armut im klassischen Sinne, sondern um Perspektivlosigkeit

die Leute welche in Tunesien und Ägypten auf der Straße waren, waren in ihrer Mehrheit keineswegs Leute die Angst haben zu verhungern - sondern es waren Leute welche in ihrer persönlichen Lebenssituation als junge Menschen keine sinnvolle Perspektive gesehen haben
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Choelan »

Gutmensch » Di 1. Mär 2011, 16:22 hat geschrieben:
Das haben alle auch gesagt als Bush von einer Demokratie im Irak visionierte die in der arabischen Welt einen Dominoeffekt auslösen würde.

Die Araber wären nicht demokratiefähig hieß es, man könne Ihnen nicht unsere Wertvorstellungen überstülpen, Bush sei ein Verrückter.

Jetzt fallen die Despoten, einer nach dem anderen und die Völker rufen nach Freiheit, nach Demokratie und Selbstbestimmung.

So kann es gehen, wachen Sie auf. :)
Die Araber revoltieren wohl eher, um dem Gedanken vorzubeugen dass nochmal jemand bei ihnen Demokratie importieren will. Zehntausende Tote können da wirklich inspirierend sein.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Gutmensch »

Choelan » Mi 2. Mär 2011, 04:01 hat geschrieben: Die Araber revoltieren wohl eher, um dem Gedanken vorzubeugen dass nochmal jemand bei ihnen Demokratie importieren will. Zehntausende Tote können da wirklich inspirierend sein.

Die Revoltieren gegen die Demokratie? :dead:
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Gutmensch »

Platon » Di 1. Mär 2011, 21:05 hat geschrieben:zumal die Invasion im Irak und das was danach kam (Abu Graib&Co) in erster Linie den Hass auf den Westen und seine Ideen angestachelt hat
Hass kommt bei den Demokratiefeinden und den indoktrinierten, bildungsfernen Schichten zustande. Hass auf den Westen gehört in der 3.Welt zum Folklore wie auch bei Moralisten und Linken im Westen. Gleichzeitig wird der Westen und die USA aber so bewundert und beneidet, dass die meisten dorthin wollen. Die Linken und Moralisten machen auch keinen Anstand den Westen zu verlassen, sie genießen die Freiheiten und den Wohlstand während sie gleichzeitig jede Einmischung in andere Länder verdammen, die sich gegen die Unterdrückung der dortigen Menschen richtet.

mit den US-Angriffen auf Irak und Afghanistan im Namen von Demokratie und Menschenrechte waren beide Begriffe in der Region erstmal völlig delegitimiert
Ich halte beide Begriffe für legitim.
- konnte man ernsthaft in Kairo Demokratie und Menschenrechte fordern wo die USA gerade mit diesen Sachen ihren Überfall auf den Irak begründet hatten? :?:

überfall :D

man könnte eher sagen dieser Angriff habe die Lebenszeit der entsprechenden Diktatoren noch ein paar Jahre hinausgezögert


selten soviel Blödsinn gelesen. Angriff auf Diktaturen verlängert die Diktatur. :thumbup:
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

Gutmensch » Mi 2. Mär 2011, 18:01 hat geschrieben:

Die Revoltieren gegen die Demokratie? :dead:
...die revoltieren gegen eine zunehmende Perspektivlosigkeit in ihren Ländern, du Heini! :x
Demokratie steht, wenn überhaupt, am Ende der Skala.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von Gutmensch »

gallerie » Mi 2. Mär 2011, 13:17 hat geschrieben: ...die revoltieren gegen eine zunehmende Perspektivlosigkeit in ihren Ländern, du Heini! :x
Demokratie steht, wenn überhaupt, am Ende der Skala.

Sie revoltieren also gegen die Perspektivlosigkeit? Was kann man gegen diese Perspektivlosigkeit machen, haben Sie Vorschläge?

Ich "heini" hatte von den Demonstranten vernommen (in der Zeitung und im Fernsehen), dass sie für Freiheit und Demokratie demonstrieren würden.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

Gutmensch » Mi 2. Mär 2011, 18:20 hat geschrieben:

Sie revoltieren also gegen die Perspektivlosigkeit? Was kann man gegen diese Perspektivlosigkeit machen, haben Sie Vorschläge?
...werde nicht albern! Lass dich von deinem Lehrer über Perspektivlosigkeit und deren Folgen aufklären.
Gutmensch » Mi 2. Mär 2011, 18:20 hat geschrieben:"Ich "heini" hatte von den Demonstranten vernommen (in der Zeitung und im Fernsehen), dass sie für Freiheit und Demokratie demonstrieren würden.
...dann solltest du schleunigst eine andere Medienlandschaft als Quelle aufsuchen.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von USA TOMORROW »

Gutmensch » 2. Mär 2011, 12:20 hat geschrieben: Ich "heini" hatte von den Demonstranten vernommen (in der Zeitung und im Fernsehen), dass sie für Freiheit und Demokratie demonstrieren würden.
Ich habe das im Fernsehen auch gehört. Leider aber nur von den von der "Demokratiebewegung" schwärmenden Reportern und nicht von den Demonstranten selbt. :|
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von adal »

gallerie » Mi 2. Mär 2011, 12:42 hat geschrieben:...werde nicht albern! Lass dich von deinem Lehrer über Perspektivlosigkeit und deren Folgen aufklären.
Ihr immer mit eurer Bananen-Rhetorik. Dass man sich ein Leben ohne permanentes Duckmäusertum, Angst vor der Geheimpolizei und deren Folterknästen vorstellen kann, kommt dir wohl nicht in den Sinn.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

adal » Mi 2. Mär 2011, 18:58 hat geschrieben: Ihr immer mit eurer Bananen-Rhetorik. Dass man sich ein Leben ohne permanentes Duckmäusertum, Angst vor der Geheimpolizei und deren Folterknästen vorstellen kann, kommt dir wohl nicht in den Sinn.
...nein!
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von adal »

usaTomorrow » Mi 2. Mär 2011, 12:57 hat geschrieben: Ich habe das im Fernsehen auch gehört. Leider aber nur von den von der "Demokratiebewegung" schwärmenden Reportern und nicht von den Demonstranten selbt. :|
Vielleicht liest du einfach mal Berichte über das befreite Bengasi, über die Zehntausenden, die gestern trotz Angst vor Bombenangriffen auf der Straße gefeiert haben und über die Selbstorganisation der Rebellen. Unter unsäglichen Umständen organisieren sie die Versorgung mit Hilfsgütern, einen Radio- und Fernsehsender, eine Zeitung und die öffentliche Sicherheit und kämpfen ganz nebenbei gegen die regimetreuen Armeeverbände, Sonder- und Söldnertruppen des Oberst Gaddafi.
Zuletzt geändert von adal am Mittwoch 2. März 2011, 13:08, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von USA TOMORROW »

adal » 2. Mär 2011, 13:04 hat geschrieben: Vielleicht liest du einfach mal Berichte über das befreite Bengasi, über die Zehntausenden, die gestern trotz Angst vor Bombenangriffen auf der Straße gefeiert haben und über die Selbstorganisation der Rebellen. Unter unsäglichen Umständen organisieren sie die Versorgung mit Hilfsgütern, einen Radio- und Fernsehsender, eine Zeitung und die öffentliche Sicherheit und kämpfen ganz nebenbei gegen die Sonder- und Söldnertruppen des Oberst Gaddafi.
Was wollen die Demonstranten?

Jedenfalls keine Demokratie. Es geht um Machtverteilung, um alte Rechnungen, um Rache. Ich habe keine einzige Person getroffen, die von Demokratie redete.
http://www.berlinonline.de/berliner-zei ... index.html
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

adal » Mi 2. Mär 2011, 19:04 hat geschrieben: Vielleicht liest du einfach mal Berichte über das befreite Bengasi, über die Zehntausenden, die gestern trotz Angst vor Bombenangriffen auf der Straße gefeiert haben und über die Selbstorganisation der Rebellen. Unter unsäglichen Umständen organisieren sie die Versorgung mit Hilfsgütern, einen Radio- und Fernsehsender, eine Zeitung und die öffentliche Sicherheit und kämpfen ganz nebenbei gegen die Sonder- und Söldnertruppen des Obrst Gaddafi.
...gegen staatliche Willkür sich aufzulehnen macht nur einen Sinn wenn ich eine Perspektive im Leben verspüre.
Fehlt mir jegliche Perspektive gebe ich mich auf und lehne mich auch nicht gegen staatliche Willkür auf. For what?
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von adal »

Diese Meinung einer berufsreisenden Journalistin, die keiner kennt, habe ich hier schon mehrfach gelesen. Deine Informationsbasis scheint etwas schmal zu sein.
Zuletzt geändert von adal am Mittwoch 2. März 2011, 13:19, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Demostrationen in Ägypten

Beitrag von gallerie »

...Augenzeugen aus China, Ägypten und auch deutsche Lehrer die das Land verlassen konnten gaben die gleichen Auskünfte.
Randalierende Banden die plündernd und hasserfüllt sogar ausländische Flüchtlinge ausraubten.
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Re: Demostrationen in Ägypten

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gallerie » Mi 2. Mär 2011, 13:08 hat geschrieben: ...gegen staatliche Willkür sich aufzulehnen macht nur einen Sinn wenn ich eine Perspektive im Leben verspüre.
Fehlt mir jegliche Perspektive gebe ich mich auf und lehne mich auch nicht gegen staatliche Willkür auf. For what?
Dass zu dieser Perspektive auch Freiheit gehört, ist für dich anscheinend ein exotischer Gedanke....
gallerie » Mi 2. Mär 2011, 13:12 hat geschrieben: ...Augenzeugen aus China, Ägypten und auch deutsche Lehrer die das Land verlassen konnten gaben die gleichen Auskünfte.
Randalierende Banden die plündernd und hasserfüllt sogar ausländische Flüchtlinge ausraubten.
...ebenso wie die Erkenntnis, dass Verbrecher das Machtvakuum ausnutzen. Da staunt die Couch-Potato und der Fachmann wundert sich.
Zuletzt geändert von adal am Mittwoch 2. März 2011, 13:18, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Demostrationen in Ägypten

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adal » Mi 2. Mär 2011, 19:11 hat geschrieben: Diese Meinung einer berufsreisenden Journalistin, die keiner kennt, habe ich hier schon mehrfach gelesen. Deine Informationsbasis scheint etwas schmal zu sein. Dass zu dieser Perspektive auch Freiheit gehört, ist für dich anscheinend ein exotischer Gedanke.
...ja, denn erst kommt das Fressen und die eigene Sinnesfindung, danach kannst du über Freiheit und Demokratie schwadronieren.
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