WER ist GOTT ?

[Misterfritz]

Nur kommen hinten keine KInder raus, sondern das, was du zu diesem Thema regelmäßig produzierst!

Ich ergänze:
Zu fast jedem Thema ...

[streicher]

Dann geht die Bevölkerung halt runter. Ich werde mich trotzdem für Aufklärung einsetzen. g0dT hat seine Chance bislang nicht genutzt.

[Deus81]

Jede Religion hat Regeln und Gesetze, die das Miteinander über Jahrhunderte möglich gemacht haben...

Immer noch keine Legitimation oder Begründung für irgendeinen Gott.
Jede Gesellschaft produziert ihre Regeln und Gesetzte um zu funktionieren. Irgendein albernes Hirngespinst, mit dem man Kontrolle durch Angst und Schrecken erzeugt, ist sicherlich keine evolutionärer Vorteil für die Menschheit und genauso keine Voraussetzung für steigende Bevölkerungszahlen.
Weniger Menschen täten der Menschheit wahrscheinlich ganz gut. Aber das ist ein völlig anderes Thema.

[Bogdan]

Immer noch keine Legitimation oder Begründung für irgendeinen Gott.
Jede Gesellschaft produziert ihre Regeln und Gesetzte um zu funktionieren. Irgendein albernes Hirngespinst, mit dem man Kontrolle durch Angst und Schrecken erzeugt, ist sicherlich keine evolutionärer Vorteil für die Menschheit und genauso keine Voraussetzung für steigende Bevölkerungszahlen.
Weniger Menschen täten der Menschheit wahrscheinlich ganz gut. Aber das ist ein völlig anderes Thema.

Ich stimme Ihnen zu. Nur weil etwas seit Jahrhunderten etwas behauptet wird, ist dies
noch lange kein Beweis.

[Frank_Stein]

Immer noch keine Legitimation oder Begründung für irgendeinen Gott.
Jede Gesellschaft produziert ihre Regeln und Gesetzte um zu funktionieren. Irgendein albernes Hirngespinst, mit dem man Kontrolle durch Angst und Schrecken erzeugt, ist sicherlich keine evolutionärer Vorteil für die Menschheit und genauso keine Voraussetzung für steigende Bevölkerungszahlen.
Weniger Menschen täten der Menschheit wahrscheinlich ganz gut. Aber das ist ein völlig anderes Thema.

die großen Weltreligionen haben über mehr als 1000 Jahre bewiesen, dass sie stabil funktionieren,
während die Abkehr von diesem Gesellschaftsmodell, das aktuelle westliche Gesellschaftsmodell
eben nicht funktioniert. Es ist nicht stabil, sondern auf einen ständigen Zustrom von Außen angewiesen,
um nicht zu schrumpfen und am Ende werden die religiösen Gesellschaftsmodelle diese Teile der
Welt wieder übernehmen.

Gott wird Existent durch die Handlungen der Gläubigen. Da spielt es keine Rolle, ob er physisch wirklich existiert. Es ist der Glaube der Menschen und das Handeln der Gläubigen nach den Geboten, die Gott wirken lassen. Die Frage: Wer Gott ist ... es sind die gläubigen Menschen in ihrem Tun. Schau Dir an, welch beeindruckende Bauwerke und Kunstwerke für ihn erschaffen worden sind.

[Misterfritz]

Schau Dir an, welch beeindruckende Bauwerke und Kunstwerke für ihn erschaffen worden sind.

Rede keinen Müll!
Die Dinger sind gebaut worden, um Macht und Reichtum zu demonstrieren, nach Innen wie nach Aussen.

Schaue Dir in Hansestädten die Kirchen an, die von den damaligen ansässigen Kaufleuten gebaut wurden. Sie haben oft einen höheren Turm als der schon vorhandene Dom, z.B. Die wollten dem Klerus zeigen, wer die wirkliche Macht hat ...

[streicher]

Rede keinen Müll!
Die Dinger sind gebaut worden, um Macht und Reichtum zu demonstrieren, nach Innen wie nach Aussen.

Ohne große Sicherheitsvorkehrungen für die Arbeiter. Zudem zeigt es, dass die Kirche ohne den Mammon nicht ausgekommen ist. Und Gott anscheinend auch nicht.

[streicher]

die großen Weltreligionen haben über mehr als 1000 Jahre bewiesen, dass sie stabil funktionieren,

Deswegen haben sich die Kirchen immer weiter aufgespalten, nicht? Der Islam übrigens gleich zu Beginn. Die Kirche ja auch. Und die Reformation mit den Folgen der Kriege bleibt unvergessen. Neben Bauwerken, die übrigens viele Todesopfer gefordert haben, und architektonisch zweifelsfrei große Leistungen sind, gab es zum Beispiel die Hexenverfolgung. Ich würde sagen, dass lange Zeit einige Werte transportiert wurden, die schlichtweg nicht tragbar sind.

[relativ]

die großen Weltreligionen haben über mehr als 1000 Jahre bewiesen, dass sie stabil funktionieren,
während die Abkehr von diesem Gesellschaftsmodell, das aktuelle westliche Gesellschaftsmodell
eben nicht funktioniert. Es ist nicht stabil, sondern auf einen ständigen Zustrom von Außen angewiesen,
um nicht zu schrumpfen und am Ende werden die religiösen Gesellschaftsmodelle diese Teile der
Welt wieder übernehmen.

Gott wird Existent durch die Handlungen der Gläubigen. Da spielt es keine Rolle, ob er physisch wirklich existiert. Es ist der Glaube der Menschen und das Handeln der Gläubigen nach den Geboten, die Gott wirken lassen. Die Frage: Wer Gott ist ... es sind die gläubigen Menschen in ihrem Tun. Schau Dir an, welch beeindruckende Bauwerke und Kunstwerke für ihn erschaffen worden sind.

Ähm versuchst du hier wieder einen Bezug zur heutigen Migrationskrise herzustellen?
Das ist nicht nur schäbig sondern auch besonders falsch. Denn Migrationsbewegungen/krisen gab es schon immer und die waren zur Zeiten der großen Machtfülle und des selbsternannten Alleinstellugsmerkmal bestimmter Weltreligionen mit am Größsten.
Man sollte auch nie vergessen in welchem Entwicklungsstadium die Menschheit war, als sich die Weltreligionen entwickelt haben. Es ist daher kein Wunder, daß sie heutzutage durch mehr Aufklärung und Bildung in vielen Regionen nicht mehr bei so vielen Menschen verfangen.
Deshalb sind Religionen nicht perse schlecht, wenn sie denn einen sozialen, moralischen und gesellschaftlichen positiven Effekt haben.

[Deus81]

die großen Weltreligionen haben über mehr als 1000 Jahre bewiesen, dass sie stabil funktionieren,
während die Abkehr von diesem Gesellschaftsmodell, das aktuelle westliche Gesellschaftsmodell
eben nicht funktioniert. Es ist nicht stabil, sondern auf einen ständigen Zustrom von Außen angewiesen,
um nicht zu schrumpfen und am Ende werden die religiösen Gesellschaftsmodelle diese Teile der
Welt wieder übernehmen.

Stabil? Was ist mit den ganze religiös motivierten Konflikten? Wird da nur Platz für die nächste Generation gemacht weil man nicht verhüten durfte?
Im Großen und Ganzen kann man doch mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass Religion für die Menschheit hinderlich ist, da sie sich gegen jeden Fortschritt, egal ob technisch oder gesellschaftlich, stellt. Hier von einem evolutionärem Vorteil zu sprechen, ist eine Verdrehung der Tatsachen.

Gott wird Existent durch die Handlungen der Gläubigen. Da spielt es keine Rolle, ob er physisch wirklich existiert. Es ist der Glaube der Menschen und das Handeln der Gläubigen nach den Geboten, die Gott wirken lassen. Die Frage: Wer Gott ist ... es sind die gläubigen Menschen in ihrem Tun. Schau Dir an, welch beeindruckende Bauwerke und Kunstwerke für ihn erschaffen worden sind.

Dann schau dir mal Prambanan oder Borobudur an. Diese Tempelanlagen sind doch wesentlich beeindruckender als der christliche Kram in unserer Region. Nach deiner Logik muss es also auch Brahma, Vishnu, Shiva und Buddha geben...

[firlefanz11]

Zudem zeigt es, dass die Kirche ohne den Mammon nicht ausgekommen ist.

Weil ER der einzig wahre Gott ist!

[denkmal]

Weil ER der einzig wahre Gott ist!

Muss es nicht Die Ware Gott heißen?

Die Gottesmißbräuche sind überall dort zu finden, wo Gott zur "Ware" geworden ist, zum Vehikel eigener Machtansprüche, zum Vorwand und Handlanger. Am gefährlichsten sind jene, die vorgeben, Gottes Willen mit absoluter Sicherheit zu kennen, um dann andere zu manipulieren. Oder jene Abkassierer, die Gott zum Geschäftspartner machen. Gott wird überall dort zur "Ware", wo es nicht mehr um theologische, sondern um rein menschliche Interessen geht.

Hört sich interessant an, habe es aber selber noch nicht glesen.

[firlefanz11]

Muss es nicht Die Ware Gott heißen?

Hehe, schon möglich...

[Enas Yorl]

Eine imaginäre Entität. Das Beten, Anrufen, Beschwören, Verehren von solchen Entitäten ist im Grunde die älteste Form einer parasozialen Beziehung. Mit all seinen Vor- und Nachteilen die so etwas hat.

[Frank_Stein]

Deswegen haben sich die Kirchen immer weiter aufgespalten, nicht? Der Islam übrigens gleich zu Beginn. Die Kirche ja auch. Und die Reformation mit den Folgen der Kriege bleibt unvergessen. Neben Bauwerken, die übrigens viele Todesopfer gefordert haben, und architektonisch zweifelsfrei große Leistungen sind, gab es zum Beispiel die Hexenverfolgung. Ich würde sagen, dass lange Zeit einige Werte transportiert wurden, die schlichtweg nicht tragbar sind.

Es gab Kriege, Säuchen und Hungersnöte und es gab viele Tote und es gab dann auch in relativ überschaubarer Zeit genug Nachschub, um die Verluste auszugleichen.
Im Moment sind wir in der westlichen Welt dabei, uns alle zwei Generationen zu halbieren, obwohl wir die meisten Seuchen unter Kontrolle haben und so eine hohe Lebenserwartung haben, wie nie zuvor in der Geschichte und kaum jemand leidet hier Hunger und es gibt auch keine relevante Kindersterblichkeit abgesehen von den ersten Wochen nach der Zeugung, sofern nicht schon zuvor Pille und Kondom das Potenzial unterbunden haben.

Nein, das aktuelle Gesellschaftsmodell ist nicht stabil. Wenn dann noch ein Krieg dazu käme, könnte man die westliche Zivilisation gleich begraben.
Einzig die Iren hatten über längere Zeit eine stabile Bevölkerungspolitik gehabt ... weil sie katholisch waren und es auch gelebt haben.

[Frank_Stein]

Ohne große Sicherheitsvorkehrungen für die Arbeiter. Zudem zeigt es, dass die Kirche ohne den Mammon nicht ausgekommen ist. Und Gott anscheinend auch nicht.

der jüdische Gott, der ja auch der christliche Gott ist, hat ja allerlei Gebote und Verbote gehabt ... letztlich war das ganze Konstrukt am Ende so, dass es kaum jemand schaffte nicht dagegen zu verstoßen. Immerhin gab es dabei auch Regelsätze, wie man sich von den Sünden wieder freikaufen konnte (sogar sozial gestaffelt nach Vermögen). Wenn ein sehr reicher Mensch ein mittleres Vergehen hatte, dann musste er schon einen Ochsen springen lassen, während ärmere Menschen bei leichten vergehen nur Turteltauben im Tempel bei den Priestern abgeben mussten.
Die Priesteramte hatte dadurch ein regelmäßiges, stabiles Einkommen ... man stelle sich vor, die Menschen hätten sich ohne Verfehlungen an alle Regeln gehalten, die Priester wären wohl verhungert.

Natürlich kann eine Religion dauerhaft nur dann funktionieren, wenn sie hauptamtliche Mitarbeiter haben und die müssen von irgend etwas leben und monumentale Bauwerke bauen sich auch nicht von allein.

Ein Wunder, dass es sie gibt und dass dieses System so lange und stabil funktioniert hat, bis in der Neuzeit eine Ersatzreligion die Alte verdrängt hat.

[Misterfritz]

Es gab Kriege, Säuchen und Hungersnöte und es gab viele Tote und es gab dann auch in relativ überschaubarer Zeit genug Nachschub, um die Verluste auszugleichen.
Im Moment sind wir in der westlichen Welt dabei, uns alle zwei Generationen zu halbieren, obwohl wir die meisten Säuchen unter Kontrolle haben und so eine hohe Lebenserwartung haben, wie nie zuvor in der Geschichte und kaum jemand leidet hier Hunger und es gibt auch keine relevante Kindersterblichkeit abgesehen von den ersten Wochen nach der Zeugung, sofern nicht schon zuvor Pille und Kondom das Potenzial unterbunden haben.

Nein, das aktuelle Gesellschaftsmodell ist nicht stabil. Wenn dann noch ein Krieg dazu käme, könnte man die westliche Zivilisation gleich begraben.
Einzig die Iren hatten über längere Zeit eine stabile Bevölkerungspolitik gehabt ... weil sie katholisch waren und es auch gelebt haben.

Wenn ich mal davon absehe, dass ich mich frage, warum Du über Säuchen schreiben willst, von kleinen, weiblichen Schweinen haben wir bisher noch gar nicht geredet.

Aber ich sage Dir jetzt schon: Noch ein weiteres Posting zu Deinem Lieblingsthema HIER, es wird in der Ablage landen ...

[streicher]

Einzig die Iren hatten über längere Zeit eine stabile Bevölkerungspolitik gehabt ... weil sie katholisch waren und es auch gelebt haben.

Irland: Da denke ich an Unterdrückung durch die katholische Kirche und an systematischen Kindesmissbrauch. Mit Gott in der Hinterhand. Die Aufklärung ist jung...

[Billie Holiday]

Irland: Da denke ich an Unterdrückung durch die katholische Kirche und an systematischen Kindesmissbrauch. Mit Gott in der Hinterhand. Die Aufklärung ist jung...

Noch nicht einmal kindliche Vergewaltigungsopfer dürfen abtreiben. Das katholische Irland zwingt auch Kinder zum Gebären.

Soviel kann man nicht essen, um die Menge zu erbrechen, die angemessen wäre.

[Deus81]

...Im Moment sind wir in der westlichen Welt dabei, uns alle zwei Generationen zu halbieren, ...

Wo hast das her? Magst du die Quelle teilen? Danke.

... sofern nicht schon zuvor Pille und Kondom das Potenzial unterbunden haben.

Sex ist nun mal mehr als nur Fortpflanzung. Warum auch immer das die Religiösen so stört...

Nein, das aktuelle Gesellschaftsmodell ist nicht stabil. Wenn dann noch ein Krieg dazu käme, könnte man die westliche Zivilisation gleich begraben.
Einzig die Iren hatten über längere Zeit eine stabile Bevölkerungspolitik gehabt ... weil sie katholisch waren und es auch gelebt haben.

Von Kindsvergewaltigern kontrolliert zu werden ist gut für die Bevölkerungspolitik? Ich weiß ja nicht...

[Frank_Stein]

Es gibt ja Menschen, die zwischen Religion und Evolutionstheorie einen Widerspruch sehen.
Ich behaupte, dass die Religionen den Regeln der Evolution unterworfen sind, also ein Teil der menschlichen Evolution ausmachen.

Es geht um die Frage, welche Gesellschaften/Populationen einen Vorteil gegenüber anderen Gesellschaften haben und zwar langfristig.
Dazu muss man sich das Regelwerk der Religionen/Kulturen anschauen und wie gut sie geeignet sich, den Wandel der Zeiten zu überdauern, entweder, weil sie robust gegen gesellschaftliche Veränderungen sind, gesellschaftliche Änderungen in die falsche Richtung verhindern oder sich selbst gesellschaftlichen Änderungen bis zu einem gewissen Grad anpassen können.
Das ist die eigentliche und viel spannendere Frage, als die Frage danach, wer Gott ist ... es ist eher die Auslegung von "Gottes Wort oder den überlieferten Worten des/r Propheten" und wie das von den Gläubigen gelebt wird.

[Aldus]

Da spielt es keine Rolle, ob er physisch wirklich existiert. Es ist der Glaube der Menschen und das Handeln der Gläubigen nach den Geboten, die Gott wirken lassen. Die Frage: Wer Gott ist ... es sind die gläubigen Menschen in ihrem Tun. Schau Dir an, welch beeindruckende Bauwerke und Kunstwerke für ihn erschaffen worden sind.

Erklär mal diesen gläubigen Menschen, das es keine Rolle spielt, ob ihr Gott existiert - und das es lediglich "ihr Handeln ist, das "Gott" wirken läßt"...

Und dann lauf. Woran liegt das, wo es doch angeblich keine Rolle spielt?

[Frank_Stein]

Erklär mal diesen gläubigen Menschen, das es keine Rolle spielt, ob ihr Gott existiert - und das es lediglich "ihr Handeln ist, das "Gott" wirken läßt"...

Und dann lauf. Woran liegt das, wo es doch angeblich keine Rolle spielt?

ich habe es doch schon erklärt.
Ich sehe es nicht als meine Aufgabe, Menschen zu irgend etwas zu bekehren.

Aber im Grunde wird dieses Thema ja schon von Lessing in seinem Buch "Nathan der Weise" in seiner Ringparabel abgehandelt.

Ich beschreibe hier nur, dass der Glaube an Gott durch das Handeln der Gläubigen dazu führt, dass Gott tatsächlich wirkt, er somit existent wird, sich in den Taten der Gläubigen zu Ehren Gottes materialisiert, greifbar wird
und dass der Glaube an Gott bzw. die damit verbundenen Regeln, Gebote und Verbote einer Gesellschaft Vor- oder Nachteile verschaffen können.
In der Regel haben aber jene Religionen die Jahrtausende überstanden, die auch bei sich ändernden Bedingungen "überlebt" haben, den Gläubigen offensichtlich einen Vorteil bieten.
Im Moment scheint aber der Nachteil der Christlichen Kirchen in der westlichen Welt zu sein, dass sie es schwer haben, bei der Vielfalt der Medien usw. ihre Gläubigen bei der Stange zu halten. Mal ist es der Versucht, mit dem Zeitgeist zu schwimmen, was viele Menschen abschreckt (ev. Kirche), mal sind es negative Schlagzeilen in den Medien und die zu starke Beschäftigung mit den Fehlern einiger ihrer Schäfchen und Hirten, die zu einer Abkehr führen.
Wenn aber mehr Menschen die Kirche verlassen, als neu dazu kommen, dann sieht es langfristig eher düster aus.
Andere Religionen haben da weniger Probleme. Sie wachsen aus sich selbst heraus, weil sie nach den alten Regeln leben, ohne den Versucht zu unternehmen, sich dem Zeitgeist anzubiedern.

[Aldus]

Dazu muss man sich das Regelwerk der Religionen/Kulturen anschauen und wie gut sie geeignet sich, den Wandel der Zeiten zu überdauern, entweder, weil sie robust gegen gesellschaftliche Veränderungen sind, gesellschaftliche Änderungen in die falsche Richtung verhindern oder sich selbst gesellschaftlichen Änderungen bis zu einem gewissen Grad anpassen können.
Das ist die eigentliche und viel spannendere Frage, als die Frage danach, wer Gott ist ... es ist eher die Auslegung von "Gottes Wort oder den überlieferten Worten des/r Propheten" und wie das von den Gläubigen gelebt wird.

Es ist auch eine spannende Frage - in soziologischer Hinsicht. Mag sein.

Die Frage danach aber, ob irgendeine Gottesform tatsächlich irgendwo existiert (oder eben nicht), halte ich allerdings dann doch für wesentlich "spannender". Das Problem dabei ist natürlich: deine Frage läßt sich einigermaßen beantworten - die Frage nach Gott wird notwendigerweise Spekulation bleiben.

Ich sehe es nicht als meine Aufgabe, Menschen zu irgend etwas zu bekehren.

Du glaubst, das das in dem Moment eine Rolle spielen wird? Okay...

Ich beschreibe hier nur, dass der Glaube an Gott durch das Handeln der Gläubigen dazu führt, dass Gott tatsächlich wirkt, er somit existent wird

Nur wenn du dem Handeln von Gläubigen die tatsächliche Macht zuschreibst, einen Gott zu erschaffen. Diese Theorie gibt es natürlich - wenn genügend Menschen einen bestimmten Gott anbeten, wird er real. Nur glaube ich nicht, das du darauf hinauswillst. Und man sollte schon unterscheiden, ob da letztlich tatsächlich eine Gottform hinter einem Glauben steckt - oder eben nur Gläubige, die so tun als ob.

und dass der Glaube an Gott bzw. die damit verbundenen Regeln, Gebote und Verbote einer Gesellschaft Vor- oder Nachteile verschaffen können.

Sicher, das dürfte Fakt sein. Jedes Volk hat sich historisch eine Religion geschaffen, die ihm gemäß seiner Lebensweise Vorteile verschafft hat. Das war ja Sinn und Zweck von Religionen - warum sonst hätte je ein Mensch dafür Opfer bringen sollen, wenn er darin keinen Vorteil für sich gesehen hätte. Die Nachteile der speziell christlichen Religionen haben in Westeuropa aber angefangen, die Vorteile zu überwiegen seit... grob 1500? Als der menschliche Fortschritt eine gewisse Schwelle überschritten hatte und das instituionalisierte Christentum mit seiner Fortschrittsfeindlichkeit immer zum Hindernis wurde. Dementsprechend versank es letztlich in Bedeutungslosigkeit - auch wenn das (leider) mehrere Jahrhunderte in Anspruch nahm.

In der Regel haben aber jene Religionen die Jahrtausende überstanden, die auch bei sich ändernden Bedingungen "überlebt" haben, den Gläubigen offensichtlich einen Vorteil bieten.

Weswegen das Christentum in dem jetzt endgültig in der Moderne angekommenen Europa auch ins Hintertreffen geraten ist. Keine ausreichende Anpassungsfähigkeit - die Nachteile überwiegen innerhalb einer modernen Gesellschaft die Vorteile... das war´s.

[Frank_Stein]

Weswegen das Christentum in dem jetzt endgültig in der Moderne angekommenen Europa auch ins Hintertreffen geraten ist. Keine ausreichende Anpassungsfähigkeit - die Nachteile überwiegen innerhalb einer modernen Gesellschaft die Vorteile... das war´s.

Bei Christentum gibt es ja Katholiken und Protestanten. Das ist unter evolutorischer Betrachtung schon spannend.
Während die evangelische Kirchen in Deutschland sich voll und ganz dem woken Zeitgeist verschrieben hat, um für potenzielle Grünwähler interessant zu werden ( der letzte Kirchentag kam einem vor, wie der Parteitag der Grünen) und man nirgendwo mehr Gendersterne vorgesetzt bekommt, als in Flyern und Internetauftritten der ev. Kirche, bleibt die kath. Kirche bezüglich solcher Veränderungen standhaft, wie ein Fels in der Brandung.

Beim Islam hingegen gibt es vor allem bei jenen Glaubensrichtungen regen Zulauf, die einen Steinzeitislam vertreten.

... es ist spannend, das zu beobachten und mal sehen, wer mit seinen Anpassungen oder Nichtanpassungen am Erfolgreichsten ist

[streicher]

Beim Islam hingegen gibt es vor allem bei jenen Glaubensrichtungen regen Zulauf, die einen Steinzeitislam vertreten.

... es ist spannend, das zu beobachten und mal sehen, wer mit seinen Anpassungen oder Nichtanpassungen am Erfolgreichsten ist

Beim strengen Islam (beispielsweise in Afghanistan oder im Iran) gibt es nicht wenige, die verdeckt einen anderen Glauben haben. Man stelle sich vor, das Regime im Iran samt Gottesstaat bricht doch weg. Dort wird es mit einem Mal ganz anders aussehen.