1,5-Gradziel noch haltbar? Kriegen wir die Kurve?

[syna]

Die Klimakonferenz 2023 in Dubai geht heute zu Ende - und im
Schlussdokument wird noch nicht einmal vereinbart, dass man
von den fossilen Energieträgern wegkommen müsse.

Der Gastgeber, Sultan Al Jaber der Vereinigte Arabischen Emirate,
will zwar "einen schönen Beschluss auf der COP" für das eigene
Image, aber auf keinen Fall will er aus der Erdölförderung aussteigen.
Saudi-Arabien will natürlich auch nicht auf Erdölförderung verzichten.

Gut ist: Die USA wollen bis 2050 CO2-neutral werden, China bis 2060.
Beide Länder bauen massiv Erneuerbare Energien aus.

Die Schwellenländer dagegen sind da noch unklar: Einerseits
"wollen sie schon irgendwie" aus den fossilen Energie aussteigen,
andererseits können sie nicht "so schnell" auf Kohle und Öl
verzichten.

Klimaforscher Mojib Latif sagt zur Frage "Werden wir - die
Erdenbewohner - bis Mitte des Jahrhunderts die Kurve gekriegt haben?"

Ich sehe nicht, dass wir die Kurve kriegen. Alle Parameter gehen in die
falsche Richtung. Wenn Indien mit mehr als einer Milliarde Menschen
und zwei Tonnen CO₂ pro Kopf den gleichen Weg geht wie China, das
mit acht Tonnen schon auf europäischem Niveau ist, können Sie das
vergessen.

Das gesamte Interview hier.

[Tom Bombadil]

Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu erreichen, das wird in den nächsten Jahren gerissen. Das 2 Grad Ziel kann noch erreicht werden, dazu sollten die Emissionen aber nicht mehr so weiter steigen wie bisher und sollten keine Urwälder mehr abgeholzt werden, egal ob in warmen oder kalten Gebieten.

Aber auch dieses Ziel werden wir reißen, bei den USA steht und fällt es damit, ob Trump wieder Präsident wird, der dreht dann alles wieder um und verzögert die Transformation. Rotchina glaube ich kein Wort. Indien wird auch nicht so schnell von der Kohle wegkommen, obwohl die ja schon Kernkraftwerke betreiben. Und Russland ist sowieso alles egal, wobei deren Beitrag auch nicht entscheidend ist.

[Maikel]

Der Gastgeber, Sultan Al Jaber der Vereinigte Arabischen Emirate,
will zwar "einen schönen Beschluss auf der COP" für das eigene
Image, aber auf keinen Fall will er aus der Erdölförderung aussteigen.
Saudi-Arabien will natürlich auch nicht auf Erdölförderung verzichten.

1. Möglichkeit: Man könnte/müßte den Erdölstaaten eine Kompensation bieten, wenn sie nicht mehr so viel fördern.
Landwirte in der EU bekommen auch Prämien dafür, daß sie Flächen stilllegen, statt sie zu bewirtschaften. Weil das gut sein soll für Umweltschutz, Artenvielfalt etc.

Die Schwellenländer dagegen sind da noch unklar: Einerseits
"wollen sie schon irgendwie" aus den fossilen Energie aussteigen,
andererseits können sie nicht "so schnell" auf Kohle und Öl
verzichten.

2. Möglichkeit: Man könnte/müßte diese Länder (noch stärker) dabei unterstützen, von Kohle und Öl wegzukommen.
Wenn die kein Öl mehr kaufen, werden die Erdölstaaten auch keines mehr fördern.

Könnte eine Art Wettlauf werden: Denn wenn kaum noch jemand Öl kauft, werden die Erdölstaaten keine "Stilllegunsgprämien" mehr bekommen können.

[Kamikaze]

1. Möglichkeit: Man könnte/müßte den Erdölstaaten eine Kompensation bieten, wenn sie nicht mehr so viel fördern.

Bezahlst du auch Prämien an jemanden, dessen Produkt du nicht länger kaufen willst bzw. immer weniger davon verbrauchst?
Noch schlimmer: Bezahlst du jemandem Prämien, der auf Menschenrechte und eine Lebenswerte Umwelt weltweit scheißt?
MMn. sollte man das einfach den Markt regeln lassen: Immer weniger einkaufen und diese Dreckslöcher am langen Arm verhungern lassen. Gerade die Ölstaaten hätten beste Voraussetzungen auch mit EE gigantische Gewinne durch Energieexport zu erwirtschaften. Ihnen noch zusätzlich das Öl zu vergolden, das aller Wahrscheinlichkeit nach (aus Raffgier) trotzdem gefördert wird halte ich für eine grundfalsche Idee.

2. Möglichkeit: Man könnte/müßte diese Länder (noch stärker) dabei unterstützen, von Kohle und Öl wegzukommen.
Wenn die kein Öl mehr kaufen, werden die Erdölstaaten auch keines mehr fördern.

Der Bau von EE gegenüber Fossilbrennern ist schon heute volkswirtschaftlich um Dimensionen sinnvoller. Das, was dem noch im Weg steht sind korrupte Politiker und Kartelle. Diese werden aber auch mit mehr Förderung nicht weniger ruchlos. EE bieten aufgrund ihrer Dezentralität nunmal nicht die Möglichkeiten für Vetternwirtschaft und "Perspektiven nach der politischen Karriere", wie Anlagen, die volkswirtschaftliche Schäden verursachen. EE ermächtigt Bürger Abhängigkeiten zu reduzieren - der Alptraum vieler Machthaber und quasi aller Kartelle. EE sind echte, energietechnische Demokratie.

Dazu auch interessant:

sowohl Fehlinformationen als auch Desinformation über das Klima Hochkonjunktur haben. Sie haben das Ziel, die öffentliche und politische Unterstützung für Maßnahmen zu untergraben
[...]
Das CAAD identifiziert in seiner Studie drei Hauptakteure der Verbreitung: die Lobby der fossilen Brennstoffe, staatlich unterstützte Akteure und diejenigen, die von der "Empörungsökonomie" im Internet profitieren. Dazu kämen neuerdings "Wellness"- und Gesundheitsinfluencer.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... n-100.html
und
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/en ... n-100.html

[Rei]

Ich halte Mojib Latif für einen Schaumschläger. Aber hier hat er einfach mal recht: Das Schicksal des CO2-Ausstoßes entscheidet sich in Indien und nicht hier.

Alle, die in letzter Zeit dort waren, wissen: Es sieht nicht gut aus.

[Dieter Winter]

Ich halte Mojib Latif für einen Schaumschläger. Aber hier hat er einfach mal recht: Das Schicksal des CO2-Ausstoßes entscheidet sich in Indien und nicht hier.

China, USA und Russland sind schon auch gut dabei.
https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

[Dieter Winter]

Dazu auch interessant:

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... n-100.html
und
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/en ... n-100.html

Wer überprüft eigentlich die "Fakten"finder?
https://www.focus.de/kultur/medien/anal ... 15833.html

[Dieter Winter]

Und Russland ist sowieso alles egal, wobei deren Beitrag auch nicht entscheidend ist.

Immerhin etwa 2,5 mal so hoch wie unser Beitrag.

[syna]

Ich halte Mojib Latif für einen Schaumschläger.

Nun ja, Wissenschaftler sind für viele Menschen oftmals "unverständlich".
Aber das wäre jetzt eher das Thema "bessere Bildung für alle".

[syna]

Die Klimakonferenz 2023 in Dubai hat sich auf ein Abschluss-
dokument geeinigt:

Der Abschnitt zu fossilen Energieträgern ist jetzt klarer als in der
ersten Version. Aber nicht ganz so klar, wie es sich die fortschrittlichen
Staaten ursprünglich gewünscht hatten. Sie verlangten ein "Phase
out".

Stattdessen ist da nun die Rede von einem "Übergang weg von
fossilen Energieträgern", mit dem Ziel, bis 2050 netto Null
Emissionen zu erreichen.

Immerhin ein gutes Ziel, aber natürlich vollkommen unverbindlich.
Dennoch sind viele Teilnehmer erleichtert:

Der Text enthalte eine klare Aufforderung an die Staatengemeinschaft,
sagt Melanie Robinson, Klimaexpertin beim World Resources Institute.
"Das würde die Dinge im Kampf gegen den Klimawandel dramatisch
verändern." Die Interessen der Öl- und Gaswirtschaft ließen sich so
überwinden.

Schöner Optimismus!
Aber wie schon erwähnt:

Umweltschützer dagegen sind noch nicht zufrieden: "Wir
brauchen mehr Verbindlichkeit in den Beschlüssen", forderte Martin
Kaiser, der Chef von Greenpeace Deutschland.

Siehe hier.

[John Galt]

Apropos Russland, die haben grüneren Strom als wir:
https://app.electricitymaps.com/co?lang=de
Die Kohlewärmepumpen in Deutschland tragen nicht sonderlich zur Rettung des Klimas bei.

[H2O]

Apropos Russland, die haben grüneren Strom als wir:
https://app.electricitymaps.com/co?lang=de
Die Kohlewärmepumpen in Deutschland tragen nicht sonderlich zur Rettung des Klimas bei.

Das stimmt so wohl doch nicht. Wenn Wärmepumpen Umweltenergie in unsere Wohnungen bringen, dann ist das vernünftiger als diese Energie ausschließlich aus Verbrennungsvorgängen zu erzeugen. Weiterhin wird ein ordentlicher Batzen unserer elektrischen Energie aus Erneuerbaren Energien bereitgestellt.

Natürlich möchte ich auch den Zauberer, der kurz 'mal eben die Energiewende erfolgreich abschließt. Daran müssen wir wohl bis 2045 oder sogar 2050 geduldig weiterarbeiten.

[Ebiker]

Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu erreichen, das wird in den nächsten Jahren gerissen. Das 2 Grad Ziel kann noch erreicht werden, dazu sollten die Emissionen aber nicht mehr so weiter steigen wie bisher und sollten keine Urwälder mehr abgeholzt werden, egal ob in warmen oder kalten Gebieten.

Aber auch dieses Ziel werden wir reißen, bei den USA steht und fällt es damit, ob Trump wieder Präsident wird,

Nicht nur, Investoren braucht n auch und die ziehen grad 14 Billionen Dollar aus klimafreundlichen Fonds ab

https://www.reuters.com/sustainability ... 4-02-15/

[streicher]

Apropos Russland, die haben grüneren Strom als wir:
https://app.electricitymaps.com/co?lang=de
Die Kohlewärmepumpen in Deutschland tragen nicht sonderlich zur Rettung des Klimas bei.

Coole Karte!
Aber deine Aussage kann ich nicht bestätigen. Übersehe ich etwas? Mehr CO2-Emissionen, weniger CO2-Arm, weniger regenerativ in Russland. Insbesondere der europäische Teil, der hat allerdings vergleichbare CO2-Emissionen verglichen mit Deutschland.

[H2O]

Nun wird's womöglich mollig warm! Ananaspflanzungen und Kokospalmen an der Ostsee? Immer positiv denken!

https://"|"twitter.com/VQuaschning/status/1767131773530517708
"|" löschen; dann kommt der Beitrag mit einer sehenswerrten bildlichen Darstellung!

Der "Energieprofessor" Prof. Dr. Quaschning leitet aus einer Vorausschätzung ab, daß sich Europa besonders schnell aufheizt und im schlimmsten Falle Ende des Jahrhunderts 7 Grad wärmer sein wird als Mitte des 20. Jahrhunderts. Durch besonders hohe Unvernunft können aber auch 8,6 Grad erzielt werden. Im besten Falle werden es Ende des Jahrhunderts (2100) nur 2,6 Grad sein; vorausgesetzt, daß alles uns Mögliche getan wird, unsere Klimagase auf einem niedrigen Wert zu halten.

Auf diese Veröffentlichung folgt eine Lawine von spöttischen Anmerkungen. Ich meine jedoch, daß die bisher gemessenen Temperaturen um den schlimmsten Fall herum rauschen... zumindest in der bildlichen Darstellung.

[syna]

Nun wird's womöglich mollig warm! Ananaspflanzungen und Kokospalmen an der Ostsee? Immer positiv denken!

Alle paar Jahre kommt der neue IPCC-Bericht heraus. Und die Message ist:
Der Klimawandel schreitet fort - und wir tun zuwenig dagegen.

Alle paar Jahre schlägt ein Wissenschaftler medial Alarm:
Der Klimawandel schreitet fort - und wir tun zuwenig dagegen.

Es ist ein bißchen wie auf der Osterinsel: Alle wissen, dass die
restlichen Bäume für das Überleben wichtig sind und erhalten
werden müssen. Aber hey - für den aktuellen Bedarf muss eben
jetzt gerade abgeholzt werden. Das haben wir ja schon immer
so gemacht. Naja, heute gibt's keine Bewohner mehr auf der
Osterinsel.

So schlimm wird's uns auf der Erde nicht ergehen. Da bin ich auch
ganz positiv. Wer genug auf der hohen Kante hat, den werden
die kommenden klimabedingten Preissteigerungen kaum
schrecken: Und ja, die Temperaturen werden steigen, aber fanden
wir alle den Winter nicht schon immer zu kalt (Sarkasmus-Modus!)?

[H2O]

Alle paar Jahre kommt der neue IPCC-Bericht heraus. Und die Message ist:
Der Klimawandel schreitet fort - und wir tun zuwenig dagegen.

Alle paar Jahre schlägt ein Wissenschaftler medial Alarm:
Der Klimawandel schreitet fort - und wir tun zuwenig dagegen.
(...)
So schlimm wird's uns auf der Erde nicht ergehen. Da bin ich auch
ganz positiv.
(...)

Hier stimme ich Ihnen leichten Herzens zu: Im Jahr 2100 bin ich schon 60 bis 70 Jahre tot...

[Liegestuhl]

Die warmen Temperaturen sind natürlich gerade für Rentner ein Traum.

[Tom Bombadil]

Die warmen Temperaturen sind natürlich gerade für Rentner ein Traum.

Für die Landwirtschaft auch, man muss sich eben anpassen, mit Gentechnik - zwar nicht in Deutschland, weil die Grünen das als Hexenwerk ansehen, aber anderswo schon - wird auch viel möglich sein, dann bekommt man zwei bis drei Ernten, wo heute nur eine möglich ist. Und im hohen Norden werden gewaltige Flächen frei, die man urbar machen und besiedeln kann.

[Kamikaze]

Für die Landwirtschaft auch, man muss sich eben anpassen

Oder man beschattet die Felder mit PV-Modulen.

Und im hohen Norden werden gewaltige Flächen frei, die man urbar machen und besiedeln kann.

Die fallen dann im Süden mehrfach weg, aber wen kümmern schon solche Details, nicht wahr?

[Tom Bombadil]

Oder man beschattet die Felder mit PV-Modulen.

Kann man machen, dürfte aber teurer sein und hilft auch nicht gegen Hitze, auch dann müssen hitzeresistente Pflanzen her.

Die fallen dann im Süden mehrfach weg...

Mehrfach? Kannst du das vorrechnen? Und guck dir mal an, wo Israel Landwirtschaft betreibt, das ist mit Technik und Gentechnik machbar. Aber Leute wie du seid halt die ewigen Schwarzmaler, seht die Chancen nicht und wollt euch nicht anpassen. Der Klimawandel lässt sich nicht aufhalten, weil die größten Verschmutzer sich zu lange Zeit lassen dürfen, deswegen müssen schnellstens Anpassungsstrategien her.

[Kamikaze]

Mehrfach? Kannst du das vorrechnen?

Sehr gerne - sobald du gezeigt hast, wo du im Norden der Republik "gigantische neue Flächen" für die Landwirtschaft erschließen willst, stelle ich da gerne die prognostizierte Verwüstung dagegen.

[Tom Bombadil]

...im Norden der Republik...

Wir reden hier von einem globalen Problem, der "hohe Norden" wird normalerweise auch nicht mit Deutschland assoziiert.

[Kamikaze]

Wir reden hier von einem globalen Problem, der "hohe Norden" wird normalerweise auch nicht mit Deutschland assoziiert.

Also mit anderen Worten "Blöd für Uns und alles, was weiter südlich liegt, aber vielleicht kann man in Grönland und Sibirien noch ein paar neue Äcker anlegen".
Gut, dass wir darüber gesprochen haben.

Nebenbei kannst du dir ja mal einen Globus genauer ansehen - dann wirst du feststellen, dass die Landflächen rund um den Äquator (also dort, wo die Verwüstung schon heute ein brandheißes Thema ist) deutlich größer sind, als im hohen Norden.

[H2O]

Die warmen Temperaturen sind natürlich gerade für Rentner ein Traum.

Ja, in Frankreich hat die Hitze eines Ausnahmejahrs viele Rentner in den endgültigen Schlaf versetzt. Damals ein Riesenskandal, weil man in Altenheimen keine Klimaanlagen installiert hatte. Damals waren Klimaanlagen in Frankreich auch noch nicht so zahlreich im Einsatz.

[Liegestuhl]

Ja, in Frankreich hat die Hitze eines Ausnahmejahrs viele Rentner in den endgültigen Schlaf versetzt. Damals ein Riesenskandal, weil man in Altenheimen keine Klimaanlagen installiert hatte. Damals waren Klimaanlagen in Frankreich auch noch nicht so zahlreich im Einsatz.

Es hat ja aber auch seinen Grund, warum sich die US-Rentner bevorzugt in Florida ansammeln.

[Tom Bombadil]

Also mit anderen Worten...

Nö, das ist deine übliche Mißinterpretation.

Nebenbei kannst du dir ja mal einen Globus genauer ansehen - dann wirst du feststellen, dass die Landflächen rund um den Äquator (also dort, wo die Verwüstung schon heute ein brandheißes Thema ist) deutlich größer sind, als im hohen Norden.

Am Äquator sehe ich jede Menge Regenwald, aber keine großen Wüsten, und noch viel mehr Ozean. Tundra und Taiga machen übrigens 10% der gesamten Landfläche aus. Dass der Regenwald verschwindet ist auch nicht klimabedingt, sondern weil der Mensch abholzt und rodet. Auch wieder so eine Sache, die sich nur global lösen lässt.
Zur Landwirtschaft in der Wüste hatte ich ja auch bereits etwas geschrieben, hast du sicherlich nur übersehen.

[Kamikaze]

Zur Landwirtschaft in der Wüste hatte ich ja auch bereits etwas geschrieben, hast du sicherlich nur übersehen.

Ich frage mich, warum das nur Israel hin bekommt, wenn es doch so einfach ist.
Evtl. ist das System ökonomisch nur in einer Kriegswirtschaft überhaupt tragfähig zu bekommen? (Man bedenke, dass Israel im Gegensatz zu uns in Europa nicht von Freunden umgeben ist.)
Sicherlich ist die Wüstenneubildung in Afrika und Asien auch nur dem geschuldet, dass die alle doof sind, weil sie nicht Israel kopieren.
Meine These: Landwirtschaft in der Wüste ist nicht so einfach wie es klingt und so enorm viel kostenintensiver, dass sich das nur sehr wenige Länger Leisten wollen/müssen.
Aber wenn du Wert darauf legst, dass sich die Lebensmittelkosten vervielfachen, dann ist der Temperaturanstieg vermutlich nicht so schlimm.

[Tom Bombadil]

Ich frage mich, warum das nur Israel hin bekommt, wenn es doch so einfach ist.

Wer redet von einfach? Nur du. Es gehört aber zur Anpassungsstrategie, Israel musste sich so anpassen, weil sie wenig Ackerland haben.

Sicherlich ist die Wüstenneubildung in Afrika und Asien auch nur dem geschuldet, dass...

... zu viel gerodet wird und man das Land überweidet.
Mittlerweile lernt man aber dazu, auch mit einfachen Methoden, die nicht viel Geld kosten
https://www.youtube.com/watch?v=WCli0gyNwL0
https://www.swr.de/swr2/wissen/der-wald ... 9-100.html
https://taz.de/Alternativer-Nobelpreis/!5534823/

Meine These...

Ist wieder falsch, siehe oben. Du bleibst eben der Schwarzmaler, dass die Erde durch den Klimawandel unbewohnbar wird. Ich bin überzeugt, dass sich der Mensch sich anpassen wird. Dazu gehört Landwirtschaft in der Wüste und auch die Erschließung neuer LNF im hohen Norden.

[Kamikaze]

dass die Erde durch den Klimawandel unbewohnbar wird.

Wer redet von unbewohnbar? Nur du.
Der Mensch wird sich sicher anpassen. Der Komfortlevel wird aber voraussichtlich deutlich sinken und Lebensmittel gemessen an der Kaufkraft um Faktoren teurer werden.
Fakt ist: Jede Tonne Klimagase, die wir heute ausstoßen wird uns in den nächsten Jahren >800€ kosten.
https://www.umweltbundesamt.de/daten/um ... elastungen
Wohl dem, der das nicht mehr erleben (und bezahlen) muss.

[Tom Bombadil]

Der Komfortlevel wird aber voraussichtlich deutlich sinken und Lebensmittel gemessen an der Kaufkraft um Faktoren teurer werden.

Abwarten. Du neigst gerne zu Übertreibungen ("mehrfach", "um Faktoren").

Fakt ist: Jede Tonne Klimagase, die wir heute ausstoßen wird uns in den nächsten Jahren >800€ kosten.

Dann stell das mal Rotchina in Rechnung

[Kamikaze]

Dann stell das mal Rotchina in Rechnung

Da ist es wieder: "Aber China...!"
Sehr durchschaubares Trolling.

[Tom Bombadil]

Süss. Der Fakt, dass Rotchina nunmal fast zwanzigmal mehr CO2 ausstößt als Deutschland gefällt dir nicht, ich weiß

[Tom Bombadil]

Mittlerweile lernt man aber dazu, auch mit einfachen Methoden, die nicht viel Geld kosten

Oder auch hier:


Man braucht einen langen Atem, aber es lohnt sich. Die Menschen haben Arbeit, tun etwas sinnvolles, müssen ihre Heimat nicht verlassen und sind glücklich.

[jack000]

Eine interessante Grafik (tatsächlich vom ÖR) zum Thema und unseren Möglichkeiten:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=65FC7884

[H2O]

Eine interessante Grafik (tatsächlich vom ÖR) zum Thema und unseren Möglichkeiten:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=65FC7884

Man muß diese Graphik aber mehrfach durchdringen. Dann gewinnt man auch einiges Verständnis für die angeprangerten Inder und Chinesen, die ihr Land entwickeln wollen. So wird groß herausgestellt, daß D seit 1990 seinen CO2-Ausstoß um rund 400 Megatonnen vermindert hat, China seinen CO2-Ausstoß um rund 10 Megatonnen erhöht hat. Dazwischen liegt ein Faktor 40... und eine ungefähr 20-fach höhere Bevölkerungszahl.

Die Zahlen sind schon eindrucksvoll: D hat seinen CO2-Ausstoß auf rund 1/3 gesenkt, China seinen CO2-Ausstoß verdreifacht. Der CO2-Ausstoß je Einwohner wäre schon sehr aufschlußreich, aber der fehlt hier. Die in der Graphik transportierte Botschaft scheint mir ziemlich schräg zu sein.

Dennoch ist es überlebensnotwendig, den Zuwachs der Klimagase auf Null zu senken; aber bitte ohne anklagenden Hintergrund. "Erwischen" wird es die Menschheit insgesamt... da ist die Schöpfung dann wieder gerecht angelegt.

[H2O]

Oder auch hier:
"https://"www.youtube.com/watch?v=79VUAFq2rbg

Man braucht einen langen Atem, aber es lohnt sich. Die Menschen haben Arbeit, tun etwas sinnvolles, müssen ihre Heimat nicht verlassen und sind glücklich.

Ich habe mich sehr über diesen Bericht gefreut. Wenn Menschen vernünftig handeln, dann kann man ganz offensichtlich unsere Umwelt in einen wunderschönen Ort verwandeln, in dem Menschen gut und gern leben.

Ich hatte vor Jahren einmal von einem unermüdlichen Bäumepflanzer in der Sahelzone berichtet, dessen Lebenswerk durch Gier und Unverstand vernichtet wurde. Damals ein Bericht in der DIE ZEIT. Oder von einem Landwirt in Großpolen, der die alte preußische Wasserbewirtschaftung wieder instandgesetzt hatte und damit die Verwüstung seiner Äcker beendet hatte. Schließlich fanden sich einsichtige Nachbarn, die es ihm nachtaten. Die Region blüht auf.

Vorangegangen war eine kollektivierte Landwirtschaft, die sämtliche Flächen für den Anbau von Ackerfrüchten "unter den Pflug genommen" hatte, um Erträge zu steigern. Ideologie über Sachverstand...

Das indische Projekt hat 50 Jahre fortgesetzter Bemühungen mit einem ganz offensichtlich klugen Taktgeber benötigt. Übersetzt man das in unsere deutschen Maßstäbe, dann wären in der Zeit 12 Bundesregierungen mit dem zugehörigen Geschrei zur Sache gegangen. Kann man sich hier in unserer Demokratie diese Zielstrebigkeit für die Wiederherstellung einer mitteleuropäischen Landwirtschaft vorstellen?

[Tom Bombadil]

Der CO2-Ausstoß je Einwohner wäre schon sehr aufschlußreich, aber der fehlt hier.

Inwiefern aufschlußreich?

da ist die Schöpfung dann wieder gerecht angelegt.

Was ist daran gerecht, wenn der Rest der Menschheit unter den Klimagasen von Rotchina, USA, Indien und Russland zu leiden hat?

[H2O]

Inwiefern aufschlußreich?


Was ist daran gerecht, wenn der Rest der Menschheit unter den Klimagasen von Rotchina, USA, Indien und Russland zu leiden hat?

Ich vergleiche nun einmal gern den ökologischen Fußabdruck unserer Erdbewohner; das gefällt Ihnen offenbar nicht. Die von @Jack000 gezeigte Graphik läßt diesen Vergleich zielstrebig aus. Das gefällt mir nun einmal nicht.

[Tom Bombadil]

Ich vergleiche nun einmal gern den ökologischen Fußabdruck unserer Erdbewohner; das gefällt Ihnen offenbar nicht.

Wieso sollte mir das nicht gefallen?
Hier die Top 10:
Qatar
United Arab Emirates
Bahrain
Kuwait
Brunei
Trinidad and Tobago
Saudi Arabia
New Caledonia
Oman
Australia
https://ourworldindata.org/grapher/co-e ... ?tab=table

In der Statistik liegt D mit Rotchina zusammen auf Platz 36, wenn ich mich nicht verzählt habe. Das nutzt nur dem Klima rein gar nichts, der Gesamtausstoß ist das Problem, das haben wir doch schon so oft besprochen.

[Kamikaze]

Besonders China und Indien investieren einen signifikanten Anteil ihres BIP in den Bau von EE-Kraftwerken und Fertigungskapazitäten.
Wenn diese Länder dieses Tempo bei behalten sind sie ein etwa 10 Jahren klimaneutral.
Wenn wir in D unser Tempo bei behalten, sind wir in etwa 60 jahren klimaneutral.

[Tom Bombadil]

Und wenn der Mond nicht aus Gestein ist, dann ist er aus grünem Käse.

[H2O]

(...)
...der Gesamtausstoß ist das Problem, das haben wir doch schon so oft besprochen.

Das ist ganz richtig festgestellt. Und ganz gewiß müßte die UNO diese Umweltvernichter tüchtig ins Gebet nehmen. Vermutlich kann man den erträglichen ökologischen Fußabdruck auch erfassen und als Zielmarke mit der Dauer des Anpassungsprozesses verbindlich vorgeben, meinetwegen noch mit Rücksicht auf Klimazonen. Insgesamt muß eine Erde genügen. Mehr steht nicht zur Verfügung... oder wir vernichten ziemlich stumpf unsere Lebensgrundlagen.

[Tom Bombadil]

Verbindlich wäre schön und auch die einzige Chance, aber das machen die nicht mit.

Außerdem sieht man ja auch hier sehr schön, wie die Propaganda verfängt, angeblich wird in Rotchina ja so viel in EE investiert, nur der CO2-Ausstoß, der steigt immer weiter.

[H2O]

Verbindlich wäre schön und auch die einzige Chance, aber das machen die nicht mit.

Außerdem sieht man ja auch hier sehr schön, wie die Propaganda verfängt, angeblich wird in Rotchina ja so viel in EE investiert, nur der CO2-Ausstoß, der steigt immer weiter.

Ganz sicher verfolgt China eine Weltmachtpolitik, von der wir das Land und seine Menschen derzeit nicht abbringen werden. Weiterhin gilt der bitterböse Spruch Lenins, daß Gewinnsucht dazu führt, daß wir unseren Systemgegnern die Stricke verkaufen, an denen sie uns aufhängen möchten. Chinesen sind wie wohl fast alle Völkerschaften Ostasiens sehr bestrebt, überall an führender Stelle den Ton angeben zu können. Und legen sich dazu bis zum Umfallen ins Geschirr... so meine Berufserfahrung. Respekt!

[Kamikaze]

Verbindlich wäre schön und auch die einzige Chance, aber das machen die nicht mit.

Soweit ich weiß gibt es keine verbindlichen internationalen Verträge.
Alle, die als solche betitelt werden, verlieren ihre Verbindlichkeit sofort, sobald eine der beteiligten Regierungen sich einfach nicht daran hält.
Handhabe gibt es keine, abseits von Krieg oder der Androhng desselben.
Kann man derzeit auch gut beobachten: Frankreich und USA kaufen fleißig Kernbrennstoff in Russland ein und fordern gleichzeitg "hartes Vorgehen" und "Sanktionen".

[Ebiker]

schaut schlecht aus

https://www.theguardian.com/environme ... s-report

[Tom Bombadil]

schaut schlecht aus

Es muss ein Wunder her, um das 2 Grad-Ziel noch zu erreichen.

[Corella]

Es muss ein Wunder her, um das 2 Grad-Ziel noch zu erreichen.

Überfällig, diese Firmen für die Folgen in Verantwortung zu kriegen. Da sind Umzüge von den Küsten zu organisieren, Ernteausfälle auszugleichen und und und. Kann mittels Attribution konkretisiert und personalisiert werden.
Und in entsprechende Fonds müssen sie einzahlen, wegen mir gern rückwirkend.

[Nightrain]

Überfällig, diese Firmen für die Folgen in Verantwortung zu kriegen. Da sind Umzüge von den Küsten zu organisieren, Ernteausfälle auszugleichen und und und. Kann mittels Attribution konkretisiert und personalisiert werden.
Und in entsprechende Fonds müssen sie einzahlen, wegen mir gern rückwirkend.

Als deutsche FIrma könnte man da fragen: welchen genauen Anteil hab ich denn? Und warum soll ich zahlen, wenn selbst bei einer kompletten CO2-Neutralität Deutschlands die Temperaturen weiter völlig ungebremst steigen?