Umstrittenes Heiz-Gesetz kommt diese Woche nicht in den Bundestag

[Realist2014]

Eigentum verpflichtet. Ich bin immer wieder erstaunt mit welcher wahnsinnigen Naivität Menschen an Wohneigentum heran gehen und noch nicht mal eine Kostenplanung über den Lebenszyklus des Gebäudes haben. Sollte man eigentlich wissen, dass in der Nutzungszeit eines Gebäudes nochmal Investitionen von 70-80% der Baukosten nötig sind und dass man dafür am Tag 1 nach der Bauabnahme sparen muss.

Erzähl das mal den ehemaligen DDR-Bürgen...
Mit ihren einfachen Häusern auf dem Land...

Jeder weiß, dass die eigene Immobilie bis 2050 klimaneutral beheizt sein muss. Schon seit mehr als 10 Jahren.

Wo steht das?

Das Thema ist vor Allem zu wichtig, als dass man billige Versuche starten kann klimaneutrale Gebäude bis 2050 zu torpedieren.

Seit wann ist Fakten zu beschreiben "torpedieren"?

Auch die CDU/CSU setzen das bis 2050 um. Vermutlich mit mehr Steuergeld ("Anreize") und mehr Eigenverantwortung ("Bau eine Gasheizung ein solange du das für sinnvoll erachtest. Bis 2045 wirst du auf etwas anderes umrüsten, weil der CO2 Preis dann so hoch ist, dass deine gasheizung das doppelte im Jahr kostet im Vergleich zu einer Wärmepumpe")

[Nightrain]

Wo steht das?

2015 Weltklimakonferenz -> Treibhausgasneutralität zweite Hälte des jahrhunderts2015
2016 Klimaschutzplan 2050 -> verbindliche Sektorziele bis 2030
2019 gesetzliche Verpflichtung auf Treibhausgasneutralität in Deutschland bis 2050 (Klimaschutzgesetz)

Und hier die gesetzlich verbindlichen CO2-Emmisionsziele für Deutschland bis 2045:
https://ariadneprojekt.de/media/2021/11 ... 24x576.png

[Realist2014]

2015 Weltklimakonferenz -> Treibhausgasneutralität zweite Hälte des jahrhunderts2015
2016 Klimaschutzplan 2050 -> verbindliche Sektorziele bis 2030
2019 gesetzliche Verpflichtung auf Treibhausgasneutralität in Deutschland bis 2050 (Klimaschutzgesetz)

Und hier die gesetzlich verbindlichen CO2-Emmisionsziele für Deutschland bis 2045:
https://ariadneprojekt.de/media/2021/11 ... 24x576.png

Und wo steht da ganz genau, das jedes Gebäude in D bis 2050 Klimaneutral sein muss?

[Nightrain]

Und wo steht da ganz genau, das jedes Gebäude in D bis 2050 Klimaneutral sein muss?

Stimmt, das steht da nicht. Entsprechend hohe Ausgleichszahlungen wären natürlich ein Möglichkeit aber ich glaube da wird wieder um die armen DDR Landbewohnerschaft geweint? Eventuell funktioniert auch ein Moratorium für betroffene Bruchbauten. Das Problem haben dann aber auch wieder nur die Erben, die den Schrott dann spätestens 2050 auch abreißen müssen und ich habe Zweifel, ob die Eltern wenigstens dafür Geld zurück gelegt haben...

Damit "manche" Gebäude nicht klimeneutral sein können, muss es aber ein Großteil der Gebädue sein bzw. muss der CO2-Ausstoß insgesamt massiv reduziert werden. Das funktioniert nur, wenn die Meisten ihre fossile Heizung ausgetauscht haben. Nicht umsonst hat dazu die CDU Regierung schon 2019 festgelegt, dass neue Ölheizungen bis ca. 2026 gesetzlich zu verbieten sind.

[Realist2014]

Stimmt, das steht da nicht.

Danke
Somit beginnt praktisch erst jetzt die Kommunikation der Politik zu den betroffenen Eigentümern, was da auf sie zu kommt...

Entsprechend hohe Ausgleichszahlungen wären natürlich ein Möglichkeit aber ich glaube da wird wieder um die armen DDR Landbewohnerschaft geweint?

Ausgleichszahlungen von den Hauseigentümern?

Damit "manche" Gebäue nicht klimeneutral sein können, muss es aber ein Großteil der Gebädue sein bzw. muss der CO2-Ausstoß insgesamt massiv reduziert werden. Das funktioniert nur, wenn die Meisten ihre fossile Heizung ausgetauscht haben. Nicht umsonst hat dazu die CDU Regierung schon 2019 festgelegt, dass neue Ölheizungen bis ca. 2026 gesetzlich zu verbieten sind.

Die Heizung ist das kleinere Problem.
Der größte Kostenblock entsteht bei älteren Häusern durch die "Isolierung"
Im Extremfall sind dann die Gesamtkosten doppelt so hoch wie der heutige Wert des Hauses...

[Nightrain]

Danke
Somit beginnt praktisch erst jetzt die Kommunikation der Politik zu den betroffenen Eigentümern, was da auf sie zu kommt...

Ausgleichszahlungen von den Hauseigentümern?

Richtig. Und zwar genau in der Höhe, die es kostet das verursachte CO2 wieder aus der Atmosphäre zu holen. Das geht technisch und man kann dann zukünftig ja Verträge mit entsprechenden Unternehmen schließen...

Die Heizung ist das kleinere Problem.
Der größte Kostenblock entsteht bei älteren Häusern durch die "Isolierung"
Im Extremfall sind dann die Gesamtkosten doppelt so hoch wie der heutige Wert des Hauses...

Die Kosten entstehen nur dann als Block, wenn man in den 40-60 Jahren davor am Gebäude nicht Stück um Stück für bessere Dämmung gesorgt hat.

Und ja, für den Extremfall sollte man sich ein Wohnmoratorium überlegen und das Gebäude dann nach dem Tod der Bewohner für unbewohnbar erklären.

[Realist2014]

Richtig. Und zwar genau in der Höhe, die es kostet das verursachte CO2 wieder aus der Atmosphäre zu holen. Das geht technisch und man kann dann zukünftig ja Verträge mit entsprechenden Unternehmen schließen...

Diese Kosten sind aber natürlich noch unklar.
Wäre aber vielleicht dann billiger, als zu viel zu investieren...

Die Kosten entstehen nur dann als Block, wenn man in den 40-60 Jahren davor am Gebäude nicht Stück um Stück für bessere Dämmung gesorgt hat.

So viel Kenntnisse über die Gebäude in der ehemaligen DDR , die Vermögens- und Einkommenssituation dort seit der Wende usw. hast du wohl nicht...

Und ja, für den Extremfall sollte man sich ein Wohnmoratorium überlegen und dem Gebäude dann nach dem Tod der Bewohner für unbewohnbar erklären.

Gibt es schon derartige Überlegungen?

Wäre doch aber aus Klimasicht wieder nicht nachhaltig- bei dem Wohnungsmangel, den wir haben...

[Nightrain]

Diese Kosten sind aber natürlich noch unklar.
Wäre aber vielleicht dann billiger, als zu viel zu investieren...

Das wäre dann die CDU Lösung, oder? Dass man Entscheidungen für sein Eigentum trifft und die Konsequenzen am Ende trägt, gehört dazu. Das gilt für die jetzt neu Gasheizung für die man später gesetzlich verpflichtend eine Beimischung von grünen Wasserstoff (egal, was der dann kosten wird...) bezahlen muss. Das gilt dann auch für die Kosten, die spezialisierte Unternehmen zur CO2-Abscheidung aus der Luft an Kosten aufrufen.

So viel Kenntnisse über die Gebäude in der ehemaligen DDR , die Vermögens- und Einkommenssituation dort seit der Wende usw. hast du wohl nicht...

Da die Klimaneutralität insgesamt in Deutschland bis 2050 fest steht, darfst du gerne Lösungen anbieten.

Fakt ist, dass mit dem Vertriebsverbot von Heizöl und Erdgas ab 2050 auch im DDR Altbau die Wirtschaftlichkeit einer Wärmepumpe bei 1 liegen wird...mangels anderer Heizungsarten.

[Realist2014]

Da die Klimaneutralität insgesamt in Deutschland bis 2050 fest steht, darfst du gerne Lösungen anbieten.

Was habe ich mit diesen Lösungen zu tun?
Ich weiß nur (aus Umfragen) , das dieser Punkt ganz vorne bei den "neuen" AfD Wählern im Osten ist...
Da ist die Ampel gefordert...

]Fakt ist, dass mit dem Vertriebsverbot von Heizöl und Erdgas ab 2050 auch im DDR Altbau die Wirtschaftlichkeit einer Wärmepumpe bei 1 liegen wird...mangels anderer Heizungsarten.

Schön- und Fakt ist (leider) möglicherweise, das in den Landtagswahlen die AfD in Richtung 45% läuft...

Kann man ignorieren...

[Nightrain]

Was habe ich mit diesen Lösungen zu tun?
Ich weiß nur (aus Umfragen) , das dieser Punkt ganz vorne bei den "neuen" AfD Wählern im Osten ist...
Da ist die Ampel gefordert...

Ich lasse es gerne darauf ankommen, dass im Osten dann die AfD Regierung die Klimaneutralität bis 2050 umzusetzen hat. Popcorn liegt bereit...

Schön- und Fakt ist (leider) möglicherweise, das in den Landtagswahlen die AfD in Richtung 45% läuft...

Kann man ignorieren...

Im Osten entzaubert man die AfD nur, wenn diese mal als Alleinregierung auf die Schnauze fällt. Und als Bayer kann mir hinsichtlich der Wirtschaft so ein massiver Standortnachteil in konkurrierenden Bundesländern nur recht sein. Hier in Bayern ist übrigens ein toller Ort, um als Unternehmen zu investieren.

[Realist2014]

Ich lasse es gerne darauf ankommen, dass im Osten dann die AfD Regierung die Klimaneutralität bis 2050 umzusetzen hat. Popcorn liegt bereit...
Im Osten entzaubert man die AfD nur, wenn diese mal als Alleinregierung auf die Schnauze fällt.

So großer Risikoappetit?

Und als Bayer kann mir hinsichtlich der Wirtschaft so ein massiver Standortnachteil in konkurrierenden Bundesländern nur recht sein. Hier in Bayern ist übrigens ein toller Ort, um als Unternehmen zu investieren.

Ich wohne seit 60 Jahren in D.
Bundesland Nummer 1

Wir sind aber Teil von D...

[Tom Bombadil]

Ich lasse es gerne darauf ankommen, dass im Osten dann die AfD Regierung die Klimaneutralität bis 2050 umzusetzen hat.

Was passiert eigentlich, wenn die AfD das nicht macht?

[Kamikaze]

Was passiert eigentlich, wenn die AfD das nicht macht?

Dann kostet das Versäumnis halt sehr sehr viel Geld.

[Realist2014]

Was passiert eigentlich, wenn die AfD das nicht macht?

Bundesgesetze zu "boykottieren"?

[Tom Bombadil]

Bundesgesetze zu "boykottieren"?

Ja, plus Ausstieg aus dem Vertrag von Paris und Boykott diverser EU-Vereinbarungen. Die EU kann D ja schlecht das Geld streichen, so als größter Einzahler. Das BVerfG würde so eine Regierung sicher verurteilen, aber was dann? Wie geht es dann weiter?

[Realist2014]

Ja, plus Ausstieg aus dem Vertrag von Paris und Boykott diverser EU-Vereinbarungen. Die EU kann D ja schlecht das Geld streichen, so als größter Einzahler. Das BVerfG würde so eine Regierung sicher verurteilen, aber was dann? Wie geht es dann weiter?

https://www.bundesverfassungsgericht.de ... _node.html


Ein einzelnes Bundesland kann ja nicht aus einem Vertrag" aussteigen" , welches der Staat D geschlossen hat.

Dieses BL müsste dann aus D quasi "austreten"

[Tom Bombadil]

Wie kommst du denn jetzt auf ein Bundesland? Ich meinte eine AfD-Regierung für Deutschland.

[Realist2014]

Wie kommst du denn jetzt auf ein Bundesland? Ich meinte eine AfD-Regierung für Deutschland.

Sorry- ich dachte du meinst eine AfD Regierung zum Bsp in Sachsen...

Darum ging es ja in meiner Diskussion mit Nightrain

[Tom Bombadil]

Ja, das war etwas ungenau von mir ausgedrückt.

[Nightrain]

Wie kommst du denn jetzt auf ein Bundesland? Ich meinte eine AfD-Regierung für Deutschland.

Auf Bundesebene ist es völlig unrealistisch, dass die AfD regiert. Da regiert ja noch eher Zar Putin I persönlich...

So großer Risikoappetit?

Da rede ich als Wessi den Ostdeutschen nicht rein, wie viel russisches Roulette diese spielen möchten. Selbst, wenn man das Heizungsgesetz ändert, treibt die AfD die nächste Sau durchs Dorf. Also völlig wurscht, was irgendeine Regierung auf Bundesebene macht.

[relativ]

Nein- eben nicht.

Für dich nochmal einfach formuliert:

Klima schlägt alle anderen Rechte in der Abwägung derselben.

Egal wie laut die Pumpe Lärm macht- das Klima muss gerettet werden.

Nochmal welches Grundrecht wird ausser Kraft gesetzt, deine Behauptung , kannst du das belegen oder nicht.

[relativ]

Für dich sind die fast 40% Wahlberechtigten in Sachsen usw., die aktuell angeben, die AfD wählen zu wollen, alles Faschisten?

Ernsthaft?

Hab ich das wo geschrieben? Ernsthaft?

[relativ]

Das hat doch auch keiner bestritten...

Na dann hat der Habeck diesbezüglich doch alles richtig gemacht. Das Bürger deshalb laut deiner Aussage den "Faschisten" hinterherlaufen, kann man ihm nicht anrechnen.

[Realist2014]

Nochmal welches Grundrecht wird ausser Kraft gesetzt, deine Behauptung , kannst du das belegen oder nicht.

Lies einfach den von mir verlinkten Artikel.
Und Ersetze Grundrecht mit Recht

[relativ]

Lies einfach den von mir verlinkten Artikel.
Und Ersetze Grundrecht mit Recht

Also doch kein Grundrecht , mehr wollte ich gar nicht wissen, der Rest ist völlig unwichtig...

[Realist2014]

Hab ich das wo geschrieben? Ernsthaft?

Ja, denn du hast dich ja auf meinen Text bezogen- und da ging es um die Wähler der AfD ( bzw. gemäß Wahlumfragen) in den Sachsen & Thüringen

Daher meine Rückfrage, wen Du mit Faschisten genau meinst- um Mißverständnisse vorzubeugen

Ist doch besser- oder?

[Realist2014]

Also doch kein Grundrecht , mehr wollte ich gar nicht wissen, der Rest ist völlig unwichtig...

Wenn die anderen Rechte völlig unwichtig sind- na dann...

[Realist2014]

Auf Bundesebene ist es völlig unrealistisch, dass die AfD regiert. Da regiert ja noch eher Zar Putin I persönlich...


Da rede ich als Wessi den Ostdeutschen nicht rein, wie viel russisches Roulette diese spielen möchten. Selbst, wenn man das Heizungsgesetz ändert, treibt die AfD die nächste Sau durchs Dorf. Also völlig wurscht, was irgendeine Regierung auf Bundesebene macht.

Du siehst es selber nicht als großes Risiko für Gesamt-D, wenn es eine AfD Landes-Regierung in Sachsen oder Thüringen geben würde?

[Nightrain]

Du siehst es selber nicht als großes Risiko für Gesamt-D, wenn es eine AfD Landes-Regierung in Sachsen oder Thüringen geben würde?

Es ist problematisch, aber mich gehen die Wahlentscheidungen der Bevölkerung in einem anderen Bundesland nichts an. Ganz im Gegenteil halte ich mich strikt zurück den Ostdeutschen kluge Ratschläge zu erteilen.

Und wie gesagt glaube ich nicht, dass man die AfD in ostdeutschen Landesparlamenten aktuell mit Bundespolitik bekämpfen kann. Die AfD platziert sich grundsätzlich gegensätzlich zum Handeln jeder Regierung.

Die AfD sammelt Stimmen der Unzufriedenen bei allen Themen, indem diese sich gegensätzlich zu allen demokratischen Parteien platziert. Die Zustimmung aus den einzelnen Themen addiert sich dann hoch und schon gibt es viele Wähler.

Es ist mir wichtig, dass wir nichts gegen imperialfaschistischen Überfall auf die Ukraine tun, sofern uns das was kostet -> ich wähle AfD
Ich bin ein Corona Aluhut -> ich wähle AfD
Ich will einfach, dass alles wieder billig ist, egal wie -> ich wähle AfD
Alle Ausländer einfach raus, egal, wie das funktionieren soll -> ich wähle AfD
Ich heize wie ich will -> ich wähle AfD

[Realist2014]

Es ist problematisch, aber mich gehen die Wahlentscheidungen der Bevölkerung in einem anderen Bundesland nichts an. Ganz im Gegenteil halte ich mich strikt zurück den Ostdeutschen kluge Ratschläge zu erteilen.

Und wie gesagt glaube ich nicht, dass man die AfD in ostdeutschen Landesparlamenten aktuell mit Bundespolitik bekämpfen kann. Die AfD platziert sich grundsätzlich gegensätzlich zum Handeln jeder Regierung.

Die AfD sammelt Stimmen der Unzufriedenen bei allen Themen, indem diese sich gegensätzlich zu allen demokratischen Parteien platziert. Die Zustimmung aus den einzelnen Themen addiert sich dann hoch und schon gibt es viele Wähler.

Es ist mir wichtig, dass wir nichts gegen imperialfaschistischen Überfall auf die Ukraine tun, sofern uns das was kostet -> ich wähle AfD
Ich bin ein Corona Aluhut -> ich wähle AfD
Ich will einfach, dass alles wieder billig ist, egal wie -> ich wähle AfD
Alle Ausländer einfach raus, egal, wie das funktionieren soll -> ich wähle AfD
Ich heize wie ich will -> ich wähle AfD

Super Liste.

Ich denke, die kann man noch erweitern.
Ein Punkt wäre:
Die heutige Regierung nähert sich immer mehr der SED-Regierung in der DDR an....

[relativ]

Ja, denn du hast dich ja auf meinen Text bezogen- und da ging es um die Wähler der AfD ( bzw. gemäß Wahlumfragen) in den Sachsen & Thüringen

Daher meine Rückfrage, wen Du mit Faschisten genau meinst- um Mißverständnisse vorzubeugen

Ist doch besser- oder?

...und du hast auf einen Text von Eiskalt bezogen, ich hoffe der Kontext ist dir noch bewusst.

[relativ]

Wenn die anderen Rechte völlig unwichtig sind- na dann...

Ne aber alle haben eins Gemein...du weisst schon....

[Eiskalt]

Na dann hat der Habeck diesbezüglich doch alles richtig gemacht. Das Bürger deshalb laut deiner Aussage den "Faschisten" hinterherlaufen, kann man ihm nicht anrechnen.

Habeck hat das doch selbst gesagt du Honk.

[Realist2014]

Ne aber alle haben eins Gemein...du weisst schon....

Es geht um die Abwägung von Rechten

Und da steht jetzt der Klimaschutz vor vielen anderen Rechten, welche die Bürger betreffen ( Lärmschutz, Abstand zum anderen Grundstück usw.)

[Realist2014]

...und du hast auf einen Text von Eiskalt bezogen, ich hoffe der Kontext ist dir noch bewusst.

Ja..

Eiskalt hatte von "Sympathie für Faschisten" geschrieben = Wähler ( bis zu 40% im Osten)
DU hattest dann von" Faschisten" geschrieben

Daher meine Rückfrage, wen genau du mit "Faschisten" meinst- die AfD Politiker dort oder die Wähler derselben...

[relativ]

Habeck hat das doch selbst gesagt du Honk.

Der Honk hat aber nicht hinter deiner Bezahlschranke den genauen Wortlaut erfahren und deiner Interpretation will er nunmal nicht folgen, weil diese von einem beschränkten user kommt.

Edit
Ergo ich bin mir ziemlich sicher, daß er das Problem nicht bei sich selber sieht, daß die Wähler einer demokratiefeindlichen Partei hinterherlaufen, sondern darin, daß diese Wähler diese Partei eben nicht so demokratiefeindlich sehen, wie es andere Bürger tun.
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, daß erst die Schnappatmung der Union und der FDP dazu geführt hat, daß nach bekanntwerden/durchstoßen des Gesetzesvorschlags die Umfragewerte der AfD in die Höhe geschnellt sind. Ein viel entscheideneres Thema ist und bleibt die Flüchtlingsproblematik

[relativ]

Es geht um die Abwägung von Rechten

Und da steht jetzt der Klimaschutz vor vielen anderen Rechten, welche die Bürger betreffen ( Lärmschutz, Abstand zum anderen Grundstück usw.)

Ja klar weil es eben auch um Priorisierung geht, ein normaler demokratischer Vorgang in der Politik.
War beim Bau von wichtiger Infrasturktur wie den Autobahnen, Bahngleisen oder den Bau von AKWs ect.pp. selbstverständlich.
Der Lärmschutz kann und wird nicht ausgehebelt werden, denn das Recht eines gesunden Schlafes wird wohl wesentlich höher gehandelt, als der Betrieb einer Wärmepumpe. Hättest du und dein super Experte aber auch selber drauf kommen können.
Aber vermutlich war der ideologische Alarmismus hier wichtiger als das logische Nachdenken

[relativ]

Ja..

Eiskalt hatte von "Sympathie für Faschisten" geschrieben = Wähler ( bis zu 40% im Osten)
DU hattest dann von" Faschisten" geschrieben

Daher meine Rückfrage, wen genau du mit "Faschisten" meinst- die AfD Politiker dort oder die Wähler derselben...

Ne Eisklat hat von der angeblichen Selbsteinschätzung von Habeck bezüglich seiner Politik und der steigenden Popularität der AfD in Umfragen geschrieben. Von Ostdeutschen habe ich nix gelesen, aber du anscheinend schon...

[Realist2014]

Der Lärmschutz kann und wird nicht ausgehebelt werden, denn das Recht eines gesunden Schlafes wird wohl wesentlich höher gehandelt, als der Betrieb einer Wärmepumpe.

Nein, darum geht es ja

[Realist2014]

Ne Eisklat hat von der angeblichen Selbsteinschätzung von Habeck bezüglich seiner Politik und der steigenden Popularität der AfD in Umfragen geschrieben. Von Ostdeutschen habe ich nix gelesen, aber du anscheinend schon...

das war der Beginn der Diskussion, an der auch Nightrain beteiligt war.

[relativ]

das war der Beginn der Diskussion, an der auch Nightrain beteiligt war.

Das Problem alles in einem Topf zu werfen , auch user und deren Meinungen, ist ein Problem welches du selber lösen musst

[Realist2014]

Das Problem alles in einem Topf zu werfen , auch user und deren Meinungen, ist ein Problem welches du selber lösen musst

Es gibt da keinerlei Problem

Außer, dass du meine Frage, wen DU genau mit Faschisten gemeint hast ( AfD Politiker oder AfD Wähler) immer noch nicht beantwortet hast.

[Eiskalt]

Der Honk hat aber nicht hinter deiner Bezahlschranke den genauen Wortlaut erfahren und deiner Interpretation will er nunmal nicht folgen, weil diese von einem beschränkten user kommt.

Edit
Ergo ich bin mir ziemlich sicher, daß er das Problem nicht bei sich selber sieht, daß die Wähler einer demokratiefeindlichen Partei hinterherlaufen, sondern darin, daß diese Wähler diese Partei eben nicht so demokratiefeindlich sehen, wie es andere Bürger tun.
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, daß erst die Schnappatmung der Union und der FDP dazu geführt hat, daß nach bekanntwerden/durchstoßen des Gesetzesvorschlags die Umfragewerte der AfD in die Höhe geschnellt sind. Ein viel entscheideneres Thema ist und bleibt die Flüchtlingsproblematik

Weiter oben im Strang habe ich aus dem Artikel zitiert:

Ausgerechnet vor der versammelten Sanierungs-Industrie muss er einräumen, in eine klimapolitische Sackgasse geraten zu sein: Höhere Effizienzstandards und Sanierungspflichten wird es bis auf Weiteres nicht geben. Weil die Bürger nicht mitziehen und immer häufiger mit einer Partei sympathisieren, die von vielen als nicht regierungsfähig und gefährlich für die Demokratie gesehen wird.

[relativ]

Weiter oben im Strang habe ich aus dem Artikel zitiert:

Ahja Habeck hat also von sich in der dritten Person geredet. Interessant.
Aber das ist auch völlig egal, wichtig war ja was du daraus machen wolltest.

[relativ]

Es gibt da keinerlei Problem

Außer, dass du meine Frage, wen DU genau mit Faschisten gemeint hast ( AfD Politiker oder AfD Wähler) immer noch nicht beantwortet hast.

Das Wort Faschisten hat Eiskalt in die Runde geworfen, ich habe es nur aufgenommen.... Dein Diskurs mit nightrain und den Ossis kam erst später.

[Realist2014]

Das Wort Faschisten hat Eiskalt in die Runde geworfen, ich habe es nur aufgenommen.... Dein Diskurs mit nightrain und den Ossis kam erst später.

Wie dumm muss man sein, wenn man nicht erkennt , daß es den Faschichsten nicht um die Wärmepumpen geht....

Wen meinst du hier mit Faschisten?

[relativ]

Wen meinst du hier mit Faschisten?

Natürlich die, die wohl auch Eiskalt meinte , als er das Wort einwarf.

[Realist2014]

Natürlich die, die wohl auch Eiskalt meinte , als er das Wort einwarf.

Ich habe aber dich gemeint- denn du hast das Wort ja benutzt

Wen also genau?

[relativ]

Ich habe aber dich gemeint- denn du hast das Wort ja benutzt

Wen also genau?

Eiskalt schrieb....
Habeck hat also tatsächlich erkannt, dass es zwischen der gestiegenen Sympathie für die Faschisten...

Realist schrieb...
Wie doof bzw ignorant muss man als verantwortlicher Minister plus Berater sein, um das nicht vorherzusehen?

Ich schrieb...
Wie dumm muss man sein, wenn man nicht erkennt , daß es den Faschichsten nicht um die Wärmepumpen geht....

Na läutet etwas....

[Realist2014]

Na läutet etwas....

Warum bist du eigentlich nicht in der Lage, einfach auf meine Frage zu antworten?

Aber ich stelle sie jetzt ganz konkret:

Sind für dich die Wähler der AfD Faschisten- ja oder nein?