Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Das einzige Regime der Welt, dass an einer Null-Covid-Politik festhält, ist das Regime in der Volksrepublik China. Die Infektionszahlen sind niedrig - im weltweiten Vergleich.

Einerseits sind die neuen Varianten flüchtiger und infektiöser, andererseits zeigt sich immer wieder - vermehrt - die Unzufriedenheit der Bevölkerung, wenn sie durch diese Politik betroffen und eingeschränkt ist, wie es neuerdings am Foxconn-Werk sichtbar wird. Die wirtschaftlichen Folgen spürt das Land allzumal.

Massenflucht aus iPhone-Fabrik

Wohin entwickelt sich das in der VR? Wird die VR auf lange Sicht die Null-Covid-Politik aufrechterhalten können oder wird es mit seiner Politik irgendwann einknicken müssen?
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Astrocreep2000
Beiträge: 2657
Registriert: Montag 30. November 2020, 13:23

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Astrocreep2000 »

streicher hat geschrieben: Sonntag 30. Oktober 2022, 20:52(...)
Wohin entwickelt sich das in der VR? Wird die VR auf lange Sicht die Null-Covid-Politik aufrechterhalten können oder wird es mit seiner Politik irgendwann einknicken müssen?
Einknicken geht nicht, da Xi Jinping einen regelrechten Kult um seine Unfehlbarkeit aufgebaut hat. Erkenntnisse oder gar wirksame Impfstoffe aus dem Ausland zu Hilfe zu nehmen, wäre ebenfalls ein inakzeptables Eingeständnis eigener Unzulänglichkeiten.

Davon losgelöst: Dem zu erwartenden wirtschaftlichen Schaden für diesen Kurs muss ein Benefit für das Regime gegenüberstehen. Ich vermute, dass sind die im Zuge der "Pandemiebekämpfung" weiter gewachsenen Überwachung- und Steuerungsmechanismen, die das Festhalten an der Politik lohnend erscheinen lassen.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 38069
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Misterfritz »

Astrocreep2000 hat geschrieben: Sonntag 30. Oktober 2022, 21:02 Einknicken geht nicht, da Xi Jinping einen regelrechten Kult um seine Unfehlbarkeit aufgebaut hat. Erkenntnisse oder gar wirksame Impfstoffe aus dem Ausland zu Hilfe zu nehmen, wäre ebenfalls ein inakzeptables Eingeständnis eigener Unzulänglichkeiten.
Das ist selten dämlich, denn damit bekommt er die Pandemie kaum in den Griff. Zumal man sich ja weltweit einig darüber ist, dass man mit Corona leben werden muss, wie mit Grippe.
Astrocreep2000 hat geschrieben: Sonntag 30. Oktober 2022, 21:02 Davon losgelöst: Dem zu erwartenden wirtschaftlichen Schaden für diesen Kurs muss ein Benefit für das Regime gegenüberstehen. Ich vermute, dass sind die im Zuge der "Pandemiebekämpfung" weiter gewachsenen Überwachung- und Steuerungsmechanismen, die das Festhalten an der Politik lohnend erscheinen lassen.
Der wirtschaftliche Schaden ist schon jetzt deutlich spürbar. Im Oktober ist die chinesische Wirtschaft geschrumpft.
Chinas Industrie im Oktober geschrumpft
Einer der wichtigsten Indikatoren für die Konjunktur deutet darauf hin, dass die chinesische Wirtschaft schrumpft. Das jährliche Wachstumsziel wird wohl verfehlt werden.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/china ... 58dc842be2
Man kann nur hoffen, dass China nicht auch auf die Idee kommt, innerchinesische Probleme mit Eskalation nach aussen zu "kompensieren".
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von H2O »

Hier einmal meine Sicht des erlebten Umgangs mit der Pandemie:
Wir haben mit Versuch und Irrtum zur Eindämmung und zum Umgang mit der Pandemie die Strategie entwickelt, daß wir zu aller erst möglichst gut die Ausbreitung des Virus verhindern. China ist offenbar dort stehen geblieben mit seinen weiträumigen Quarantänemaßnahmen.

Im weiteren Fortgang hat unsere Arzneimittelforschung Impfstoffe entwickelt, die Folgeerkrankungen durch den Virus möglichst gut dämpfen. Die Quarantänen wurden danach Schritt für Schritt abgelöst durch Ansteckungsschutz mit Masken und mit undurchlässigen Schutzwänden dort, wo Menschen viele Stunden lang an einem Ort arbeiten mußten.

Der Virologe Drosten hat den weiteren Umgang mit der Pandemie im Übergang zu einer Epidemie beschrieben. Um also Schutzmaßnahmen abbauen zu können, sollten Schutzimpfungen möglichst allen Menschen Schutz vor schwerwiegenden Folgen einer Ansteckung geben. Aber auch Ansteckung und Genesung spielten eine wichtige Rolle... und Schutz vor Mutationen des Virus.

Schließlich wurde erkannt, daß Auffrischungsimpfungen erforderlich sind, um den erreichten Schutz gegen Folgekrankheiten einer Ansteckung mit dem Virus aufrecht zu erhalten.

Ich meine, daß wir als Gesellschaft das Ziel "Epidemie" erreicht haben, der wir nun wie im Fall einer Grippe mit immer wiederkehrenden Schutzimpfungen begegnen können. Wer meint, über genügend gut entwickelte körpereigene Abwehr zu verfügen, der kann auf Schutzimpfungen dieser Art auch verzichten... eigenes Risiko.

Ungelöst ist weiterhin der Schutz gesundheitlich vorbelasteter Menschen von der Folgeerkrankung einer Ansteckung mit dem Virus mit Todesfolge. Da stehen wir noch immer auf der ersten Stufe, nämlich der Vermeidung einer Ansteckung durch Isolation (dauerhafte Quarantäne)
Es mag bisher unbekannte bessere Wege zu diesem Ergebnis geben... aber wir haben als Gesellschaft einen gangbaren Weg gefunden. Ich kann mir nicht vorstellen, daß chinesischen Wissenschaftlern und Ärzten diese Abläufe entgangen sind. Für diese Fachleute muß das sture Verhalten der kommunistischen Partei unter Xi Jin Ping einer Höchststrafe gleich kommen! Man kann helfen, darf aber nicht... :mad2:
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 77975
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Tom Bombadil »

Da wird jetzt schon aus der Fabrik geflohen, aus Angst, dort eingesperrt zu werden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
---
Trolle bitte nicht füttern!
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Der im Eingangspost verlinkte Artikel spricht sogar davon, dass eine humanitäre Katastrophe droht. Die Frage ist tatsächlich, ob für die VR mit der Haltung des Regimes eine humanitäre Katastrophe überhaupt noch abwendbar ist.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 38069
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Misterfritz »

streicher hat geschrieben: Montag 31. Oktober 2022, 20:50 Der im Eingangspost verlinkte Artikel spricht sogar davon, dass eine humanitäre Katastrophe droht. Die Frage ist tatsächlich, ob für die VR mit der Haltung des Regimes eine humanitäre Katastrophe überhaupt noch abwendbar ist.
Es ist eher die Frage, ob ob das das Regime überhaupt interessiert.
Um wie viele Tote soll es denn gehen? Eine Millionen Menschen weniger in China wird Xi kaum kümmern ...
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Misterfritz hat geschrieben: Montag 31. Oktober 2022, 20:58 Es ist eher die Frage, ob ob das das Regime überhaupt interessiert.
Um wie viele Tote soll es denn gehen? Eine Millionen Menschen weniger in China wird Xi kaum kümmern ...
Xi auf den Spuren Maos.
Jein, denn die Bevölkerung in der VR nimmt bald ohnehin ab.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Schon ein Gerücht, dass die VR die Null-Covid-Politik beenden könnte, lässt chinesische Aktien steigen.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... g-101.html
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Corona macht der VR wieder echt zu schaffen, trotz strikter Politik und Lockdowns steigen die Zahlen gerade massiv an.
https://www.t-online.de/nachrichten/cor ... asant.html
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Ganz leichte Lockerungen hat das Regime beschlossen. Die Zahlen steigen allerdings.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 48e29cda97
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

In Guangzhou sind die meisten Fälle. Dort wird es unruhig, da die Menschen mit strengen Maßnahmen rechnen. Sperren werden durchbrochen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/ste ... 78051.html
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Ein Experiment läuft: die Stadt SHIJIAZHUANG probt die Öffnung. In der Stadt gibt es keine Coronatestpflicht mehr.
Hinweis gab es bei der FAZ (hinter Bezahlschranke): https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 68097.html
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Es zeichnet sich nun ab, was lange befürchtet wurde: der Verlust der Kontrolle des Regimes über die Pandemie.
https://www.stern.de/politik/ausland/ch ... 35596.html

Und der Verlust der Kontrolle über die Bevölkerung...
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Platon »

Es scheint sich im Moment etwas zu entwickeln. Es hatte die Tage ein Feuer in einem Hochhaus gegeben und die Leute konnten wegen Covid-Lockdown nicht raus und evtl. Feuerwehrwagen deswegen auch nicht zum Ort des Feuers. Das hat jetzt zu Protestaktionen im ganzen Land geführt, nachdem es schon länger angespannt ist wegen der drakonischen Maßnahmen und das Feuer hat jetzt nochmal mobilisiert.



Das ist in Shanghai:

Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Platon »

Dieses ganze Null-Covid-Unterdrückungs-System bricht in Teilen des Landes gerade zusammen.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58352
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von yogi61 »

Hoffentlich schiessen sie die Leute nicht zusammen. Einige Menschen werden wohl zumindest in den Knast wandern, weil China in der Regel Personen sehr schnell identifiziert.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Ammianus
Beiträge: 6253
Registriert: Samstag 17. Dezember 2011, 22:05

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Ammianus »

Die Proteste richten sich immer deutlicher gegen das Regime an sich. Protestiert wird auch an Universitäten. Studenten bildeten auch den wesentlichen Teil der Ereignisse auf dem Tianmen-Platz 1989. Die chinesische Führung rettete sich damals durch ein Massaker. Seit dem sind mehr als 3 Jahrzehnte vergangen. China ist jetzt in großen Teilen ein moderner Industriestaat mit einer entsprechenden Eliten und auch jeder Menge Millionäre. Tausende Chinesen haben im Westen studiert oder waren dort wenigstens als Besucher. Zensur im Netz mag stattfinden, aber die dürfte meist von den Interessierten umgangen werden.
Im Prinzip ist in China eine mehr oder weniger bürgerliche Gesellschaft entstanden. Die kommunistische Herrschaft wird dadurch mehr und mehr zum Widerspruch an sich.
Warten wir es ab. Vielleicht erleben wir in nächster Zeit noch so manches Wunder - oder auch wieder Berge von Leichen ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 38069
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Misterfritz »

Ammianus hat geschrieben: Sonntag 27. November 2022, 20:32 Warten wir es ab. Vielleicht erleben wir in nächster Zeit noch so manches Wunder - oder auch wieder Berge von Leichen ...
Ich befürchte eher Letzteres ...
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15306
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von John Galt »

ARD und ZDF bejubeln jetzt die chinesischen Querdenker.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 38069
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Misterfritz »

John Galt hat geschrieben: Sonntag 27. November 2022, 22:51 ARD und ZDF bejubeln jetzt die chinesischen Querdenker.
Die deutschen Leerdenker wurden nicht monatelang in ihren Wohnungen eingesperrt - aber diese winzigen Unterschiede sind für Dich wahrscheinlich unerheblich.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Platon »

John Galt hat geschrieben: Sonntag 27. November 2022, 22:51 ARD und ZDF bejubeln jetzt die chinesischen Querdenker.
Ich fands auch sehr witzig zu hören, wie das staatliche Fernsehen plötzlich den Schutz persönlicher Freiheiten in Sachen Corona für sich entdeckt hat. :D
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 22227
Registriert: Dienstag 24. März 2015, 18:30

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Vongole »

Ich empfehle den Usern John Galt und Platon einen Besuch in China, vielleicht hilft das bei solchen Vergleichen.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Panarin
Beiträge: 6807
Registriert: Montag 9. Juni 2008, 20:33

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Panarin »

In China gibt es wirklich eine Corona-Diktatur.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Die VR hat keine Exit-Strategie. Das bedeutet, dass die große Welle noch bevorsteht.

Das Symbol der Proteste ist ein weißes leeres Blatt: damit zeigen die Demonstranten, dass sie nichts sagen dürfen. Kritik in sozialen Medien wird möglichst schnell unsichtbar gemacht, genauso auch, wenn tatsächliche Vorkommnisse dargestellt werden.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 6088
Registriert: Freitag 23. September 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von NicMan »

Die Geschichte von den viel effizienteren Autokratien, die solch eine Pandemie viel besser bekämpfen könnten, kann dann nun auch endlich zu den Akten gelegt werden.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 55831
Registriert: Montag 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von JJazzGold »

John Galt hat geschrieben: Sonntag 27. November 2022, 22:51 ARD und ZDF bejubeln jetzt die chinesischen Querdenker.
Das ist nicht korrekt.
Sowohl bei ARD, als auch ZDF gaben gestern die vor Ort Kommentierenden und die Tagesschau-/Tagesthemensprecher an, dass sich der Protest in der Hauptsache gegen die Covid Maßnahmen richtet und Protest gegen Xi Jinping nur unwesentlichen Beifang darstellt.

Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von H2O »

streicher hat geschrieben: Donnerstag 24. November 2022, 12:10 Es zeichnet sich nun ab, was lange befürchtet wurde: der Verlust der Kontrolle des Regimes über die Pandemie.
https://www.stern.de/politik/ausland/ch ... 35596.html

Und der Verlust der Kontrolle über die Bevölkerung...
Das Thema "Kontaktsperren flächendeckend" hatten wir doch in Forum Wissenschaften von allen Seiten beleuchtet. Mit der chinesischen Vorgehensweise wird sich eine Grundimmunisierung der Menschen in China fast gar nicht erreichen lassen... aber der Virus ist dennoch in der Welt und wird auch aller Voraussicht nach nicht wieder in die Flasche zurück kehren. "No Covid"-Strategien sind wiederholt gescheitert (Australien Neuseeland). Mit anderen Worten: Auch China wird nicht darum herum kommen, seine Menschen massenhaft gegen Covid-19 zu impfen, den Impfschutz immer wieder einmal auf zu frischen. China könnte durch Beharren auf seiner "No Covid"-Strategie seine Wirtschaft ruinieren.

Eine rückwirkend gesehen sinnvolle Strategie gegen die Pandemie war zunächst schon die Isolation bis hin zum Hausarrest, um massenhaften Erstansteckungen vieler Millionen Menschen eindämmen zu können. Parallel muß man dann aber die Immunität entwickeln, etwa durch massenhafte Impfungen gegen Covid-19. Erst bei einer Impfdichte von >80% der Menschen kann man im Einzelfall von flächenhafter Isolation vieler Menschen auf Quarantänen im Einzelfall übergehen. Aber auch mit dieser Strategie sind in den ersten Schritten Todesopfer durch Covid-19 nicht zu vermeiden.

China hätte es damit sehr viel leichter als wir in Europa, weil nun diese Strategie erfolgreich angewandt wurde, China also gar nicht lange suchen müßte, um eine eigene Strategie zu entwickeln. Die wiederholten Sperren ziehen den Immunisierungsprozeß nur unnötig in die Länge! Inzwischen ist es so, daß wir uns in Europa gelegentlich anstecken, aber wir nur noch sehr selten schwer an Covid-19 erkranken. Die meisten Menschen erholen sich rasch davon... und verfügen danach über ein robusteres körpereigenes Abwehrsystem. "Vulnerable Gruppen" der Bevölkerung muß man besonders schützen durch strenge Isolation, denn diese Gruppen bleiben weiterhin tödlich gefährdet.

Augenblicklich sieht es in Europa so aus, als ob wir diesen zuletzt beschriebenen Zustand erreicht hätten, man also allmählich wieder in ein unbeschwerteres öffentliches Leben zurück kehren kann. Nur die "vulnerablen Gruppe" müssen darauf verzichten... die bleiben tödlich gefährdet.

Tja, wer vermittelt der chinesischen Staatsführung diese Beobachtungen und den notwendigen Impfstoff?
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

H2O hat geschrieben: Montag 28. November 2022, 09:31 Tja, wer vermittelt der chinesischen Staatsführung diese Beobachtungen und den notwendigen Impfstoff?
Sie hat genug Gelegenheit, die Entwicklungen in sämtlichen anderen Staaten zu beobachten, hat es doch überall seine Späher.
Aber die Sache mit dem Impfstoff: So wenig Produkte lässt die VR ja nicht in ihre Grenzen, doch ausgerechnet bei besseren Impfstoffen zieht das Regime die Mauern noch.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 12372
Registriert: Donnerstag 8. Februar 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von TheManFromDownUnder »

"Wir wollen Freiheit": Chinesen protestieren weiter gegen Corona-Regeln – zahlreiche Festnahmen

Solche Demonstrationen hat China seit Jahrzehnten nicht mehr erlebt: Im Milliardenvolk wächst die Wut über die Ausweitung der strikten Maßnahmen gegen die schwerste Corona-Welle seit Pandemie-Beginn. Es wird "eine sehr harte Reaktion des Regimes" befürchtet.
Bei der größten Demonstrationswelle seit Jahrzehnten in China haben die Sicherheitskräfte zahlreiche Menschen festgenommen. Die Proteste vom Wochenende dauerten in vielen Städten bis in die Nacht zum Montag an. Der Unmut im Volk richtet sich gegen die rigorosen Maßnahmen der chinesischen Null-Covid-Politik, darunter wiederholte Lockdowns, Massentests und Zwangsquarantäne. Noch in den frühen Nachtstunden ging ein Großaufgebot der Polizei in der Hauptstadt Peking gegen Hunderte protestierende Menschen nahe dem Diplomatenviertel vor.

BBC-Reporter nach eigenen Angaben misshandelt
Als Symbol des Widerstands und des Protests gegen die Zensur hielten viele Demonstranten unbeschriebene weiße Blätter hoch. Es wurden Parolen wie "Hebt den Lockdown auf" und "Wir wollen keine PCR-Tests, wir wollen Freiheit" gerufen. Protestmärsche gab es auch in anderen Millionenstädten wie Shanghai, Chengdu, Chongqing, Wuhan, Nanjing und Guangzhou. Auch an Hochschulen wie der Tsinghua-Universität in Peking regt sich Unmut. Wie viele Menschen festgenommen wurden, ist unklar. In China herrscht praktisch eine Nachrichtensperre.

https://www.stern.de/politik/ausland/ch ... 54830.html

Schaut so aus als haetten die Chinesen von Emperor Xi die Schnauze voll
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von H2O »

streicher hat geschrieben: Montag 28. November 2022, 10:08 Sie hat genug Gelegenheit, die Entwicklungen in sämtlichen anderen Staaten zu beobachten, hat es doch überall seine Späher.
Aber die Sache mit dem Impfstoff: So wenig Produkte lässt die VR ja nicht in ihre Grenzen, doch ausgerechnet bei besseren Impfstoffen zieht das Regime die Mauern noch.
Nicht zu fassen! Sicher wird China einige Milliarden EURO bezahlen müssen, wenn das Land den Impfstoff BNT 262.2b kaufen möchte. 2-mal Grundimmunisierung und mindestens 1-mal, besser 2-mal Auffrischung. Sind also 4 Impfungen für einen erwachsenen Chinesen. Macht rund 5 Mrd Impfdosen... zu 18 EURO/Dosis --> 90 Mrd Beschaffungskosten. Da läßt sich doch etwas Mengenrabatt herunter handeln. Es wird sicher schwierig, dem Land zu "verkaufen", daß der Schutz nicht 100% gegen schwere Erkrankungen an Covid-19 wirksam ist, sondern nur in der Größenordnung 95%... daß also weiterhin viele Opfer zu beklagen sein werden. Die wirtschaftlichen Verluste werden aber bei fortgesetzter "No-Covid-Strategie" weitaus höher sein.

Anstatt 7% Wirtschaftswachstum nur 3% in diesem Jahr: 2021 erreichte das Bruttosozialprodukt Chinas etwa 17 Billionen EUR. 90 Mrd für Impfstoff sind dagegen wirklich ein lächerlicher Preis für die Beschaffung des Impfstoffs.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Montag 28. November 2022, 10:53 "Wir wollen Freiheit": Chinesen protestieren weiter gegen Corona-Regeln – zahlreiche Festnahmen.
(...)
Schaut so aus als haetten die Chinesen von Emperor Xi die Schnauze voll
Vergleichen wir doch die Stimmungslage in Deutschland zu Beginn der Pandemie. Das war auch ein langer Weg, bis endlich die Impfungen als Schutz gegen Covid-19 anerkannt wurden, trotz etlicher Todesopfer selbst nach den Auffrischungsimpfungen. Etliche Diskussionsteilnehmer zweifeln schon deshalb immer noch am Sinn der Impfungen.

Würde man der massenhaften Forderung nach mehr Freiheit nachgeben, dann dürfte eine furchtbare Ansteckungswelle in China zu 3 bis 4 Mio toten Mitbürgern in China führen... wenn man die deutschen Zahlen für unvermeidlich hält. Denn unser Leidensweg bis zur erträglichen Entschärfung der Pandemie hat doch fast 2 Jahre und 6 Monate gedauert. Auch das wird schwer zu vermitteln sein.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 12372
Registriert: Donnerstag 8. Februar 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben: Montag 28. November 2022, 11:41 Vergleichen wir doch die Stimmungslage in Deutschland zu Beginn der Pandemie. Das war auch ein langer Weg, bis endlich die Impfungen als Schutz gegen Covid-19 anerkannt wurden, trotz etlicher Todesopfer selbst nach den Auffrischungsimpfungen. Etliche Diskussionsteilnehmer zweifeln schon deshalb immer noch am Sinn der Impfungen.

Würde man der massenhaften Forderung nach mehr Freiheit nachgeben, dann dürfte eine furchtbare Ansteckungswelle in China zu 3 bis 4 Mio toten Mitbürgern in China führen... wenn man die deutschen Zahlen für unvermeidlich hält. Denn unser Leidensweg bis zur erträglichen Entschärfung der Pandemie hat doch fast 2 Jahre und 6 Monate gedauert. Auch das wird schwer zu vermitteln sein.
Die PRC koennte wenn sie wollte schon lange den Zugang zu den Impfstoffen haben die uns halfen wenn es die politische Fuehrung wollte. Nur wollten sie es nicht. sie setzten auf den eigenen Impfstoff der des Namensnicht wert ist. Kurzum die PRC koennte jetzt da sein wo wir sind.

Und seit wann stoeren es in der PRC 3-4 Millionen Tote?

Zu diesem Zeitpunkt ist das Einsperren der BEvoelkerung gegen deren Willen nicht mehr sinnvoll, noch notwendig. Es ist eine reine Machtdemo von Emperor Xi
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von H2O »

Nein, nein, die 3 bis 4 Millionen Toten beziehen sich schon auf "unsere 160.000" bis heute; also auf einen erträglichen Ausweg aus der Pandemie. Ich getraue mich nicht ab zu schätzen, welche Opfer auf China zukommen würden, wenn man unter den bestehenden Randbedingungen Freiheit gewähren würde!
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15306
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von John Galt »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 27. November 2022, 23:26 Die deutschen Leerdenker wurden nicht monatelang in ihren Wohnungen eingesperrt - aber diese winzigen Unterschiede sind für Dich wahrscheinlich unerheblich.
Falsch. Menschen in Altersheimen waren mindestens ein halbes Jahr eingesperrt, oftmals sogar viel länger. Als es in anderen Ländern wie der Schweiz bereits zur Normalisierung des Lebens kam, wurde in Deutschland noch immer per Helikopter nach Corona-Verbrechern (Menschenansammlungen von teilweise weniger als 5 Personen gesucht). Sogar Treffen von 3 Personen waren sehr lange nicht legal, wenn diese aus verschiedenen Haushalten stammten. Demonstrationen waren verboten und auch Kritiker außerhalb der Leerdenker-Szene wurden mundtot gemacht.

Bei 90% der deutschen Regelungen ging es auch nicht um den Schutz vor einem Virus, sondern um Einsperrung und Gängelung der Menschen mit staatlichen Mitteln. Nicht anders ist es noch immer in China.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 22227
Registriert: Dienstag 24. März 2015, 18:30

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Vongole »

Dieser Thread wird nicht der nächste Covid-Strang! Weitere Posts, die nichts mit dem Thema China zu tun haben, wandern in die Ablage!
-Mod.-
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Panarin
Beiträge: 6807
Registriert: Montag 9. Juni 2008, 20:33

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Panarin »

John Galt hat geschrieben: Montag 28. November 2022, 15:28 Falsch. Menschen in Altersheimen waren mindestens ein halbes Jahr eingesperrt, oftmals sogar viel länger. Als es in anderen Ländern wie der Schweiz bereits zur Normalisierung des Lebens kam, wurde in Deutschland noch immer per Helikopter nach Corona-Verbrechern (Menschenansammlungen von teilweise weniger als 5 Personen gesucht). Sogar Treffen von 3 Personen waren sehr lange nicht legal, wenn diese aus verschiedenen Haushalten stammten. Demonstrationen waren verboten und auch Kritiker außerhalb der Leerdenker-Szene wurden mundtot gemacht.

Bei 90% der deutschen Regelungen ging es auch nicht um den Schutz vor einem Virus, sondern um Einsperrung und Gängelung der Menschen mit staatlichen Mitteln. Nicht anders ist es noch immer in China.
Also ich war immer kritisch gegenüber mancher Corona-Regelung in Deutschland aber dies mit der absoluten Diktatur in China zu vergleichen zeigt von politischer Ahnungslosigkeit. Leider kann man solche Ahnungslosen nicht für ein paar Monate nach China verfrachten damit diese dort die "gleichen" staatlichen Mittel zu spüren bekommen "wie hier"
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 38069
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Misterfritz »

Proteste gegen Coronalockdowns
Deutschland bietet China Impfhilfe an
China hat bisher mit harten Lockdowns auf das Coronavirus reagiert, zugleich sind Millionen Menschen ungeimpft geblieben. Nun könnte die Bundesregierung helfen: Es gebe Gespräche über den Einsatz des Biontech-Impfstoffs
https://www.spiegel.de/ausland/china-un ... 6002371a5b
Da bin ich ja mal gespannt, ob China dieses Angebot annimmt. Bisher haben sie immer darauf bestanden, dass ihr Weg der Null-Covid-Politik der richtige ist.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

H2O hat geschrieben: Montag 28. November 2022, 11:12 Nicht zu fassen! Sicher wird China einige Milliarden EURO bezahlen müssen, wenn das Land den Impfstoff BNT 262.2b kaufen möchte. 2-mal Grundimmunisierung und mindestens 1-mal, besser 2-mal Auffrischung. Sind also 4 Impfungen für einen erwachsenen Chinesen. Macht rund 5 Mrd Impfdosen... zu 18 EURO/Dosis --> 90 Mrd Beschaffungskosten.
(...)
Anstatt 7% Wirtschaftswachstum nur 3% in diesem Jahr: 2021 erreichte das Bruttosozialprodukt Chinas etwa 17 Billionen EUR. 90 Mrd für Impfstoff sind dagegen wirklich ein lächerlicher Preis für die Beschaffung des Impfstoffs.
Und - sie haben in der VR schon fleißig geimpft. Sie hätten für die 4.te oder 5.te Impfung Impfdosen bestellen können, und wenn es nicht für alle 1,4 Mrd Chinesen sind. Die ältere Bevölkerung ist zu einem erheblich kleineren Teil geimpft. Ganz kleine Kinder werden auch dort nicht geimpft (oder?). Die VR hätte also weit weniger Beschaffungskosten und dazu noch die Möglichkeit zu Kreuzimpfungen. Mengenrabatt - das hätte es sicherlich gegeben. Das ist ein riesiger Fauxpas.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Nur, um es hier als Threaderöffner nochmals klarzustellen: die VR mit ihrer Null-Covid-Politik habe ich explizit zum Thema erhoben, da es erstens das Land ist, wo der Virus ausgebrochen ist, zweitens das Land, welches die Null-Covid-Politik weit länger als jedes Land - mit äußerst rigiden Maßnahmen - durchgezogen hat. Dass das Virus früher oder später durch das Land rast, ist unumgänglich. Dass sich die Kritik an der Null-Covid-Politik mit Protest gegen das Regime vermischt, kommt nicht überraschend.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 22227
Registriert: Dienstag 24. März 2015, 18:30

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Vongole »

Auch dank Musks hilfreicher Hand verdeckt jetzt Erotikspam teilweise die Protest-Tweets:
https://www.spiegel.de/netzwelt/protest ... 1acf3254db
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Vongole hat geschrieben: Montag 28. November 2022, 19:16 Auch dank Musks hilfreicher Hand verdeckt jetzt Erotikspam teilweise die Protest-Tweets:
https://www.spiegel.de/netzwelt/protest ... 1acf3254db
Man fragt sich auch hier, was Musk eigentlich erreichen wollte oder ob er ermessen konnte, wie solche Regime die neuen Möglichkeiten nutzen.
Interessant aus dem verlinkten Artikel ist auch dies:
Ein ehemaliger Twitter-Angestellter berichtete der Zeitung, dass Konten mit Verbindungen zur chinesischen Regierung in der Vergangenheit schon häufiger eine ähnliche Technik eingesetzt hätten. Zuvor sei die Strategie allerdings angewandt worden, um einzelne Nutzer oder eine kleine Gruppe zu diskreditieren, indem sie in der Escortwerbung erwähnt wurden.
Bezeichnend auch, mit welchen hinterhältigen Methoden das Regime der VR arbeitet, um für sie unangenehme Ereignisse zu überspielen oder für sie unangenehme Personen in den Dreck zu ziehen.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 10110
Registriert: Dienstag 4. März 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Europa2050 »

streicher hat geschrieben: Montag 28. November 2022, 18:29 Nur, um es hier als Threaderöffner nochmals klarzustellen: die VR mit ihrer Null-Covid-Politik habe ich explizit zum Thema erhoben, da es erstens das Land ist, wo der Virus ausgebrochen ist, zweitens das Land, welches die Null-Covid-Politik weit länger als jedes Land - mit äußerst rigiden Maßnahmen - durchgezogen hat…
Letztlich hat Corona in China - so kapitalistisch es sich geben mag - die Schwächen der sozialistischen Politik und Planwirtschaft aufgedeckt: Blos nicht aktiv werden, blos verhindern, dass man den Kopf aus der Masse habt.

Anfangs die Pandemie verpennt und verleugnet, hat man sich dann durch eine nur in totalitären Systemen so mögliche 0-Covid Politik Zeit gekauft.
Das hat der Westen mit seinen Maßnahmen in geringerem aber alles in allem wirksamen Maßnahmen 2020 auch getan. An der Stelke China sogar mit scheinbar größerem Erfolg.

Nur während der Westen die gekaufte und vergängliche Zeit genutzt hat, um erfolgreiche Gegenmaßnahmen zu entwickeln, hat man in China die Zeit tatenlos verstreichen lassen. Keine Immunisierung, keine Validierung, welche Maßnahmen wie wirken, keine Heilentwicklung.

Und das Ergebnis sieht man heute: Während der Westen Corona, wenn auch unter Opfern im Griff hat, ist China heute da, wo sie 2020 waren, zudem zum Preis einer massiv geschädigten Wirtschaft…
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 16647
Registriert: Montag 10. September 2012, 13:18

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von firlefanz11 »

Ist halt bei allen unterdrückerischen Regimes so. Irgendwann kommt die Rechnung bzw. das Aufbegehren des Volkes.
Nebenbei haben sie in den chinesischen Medien wohl sogar bei der Übertragung der Spiel in Katar sämtliche Kamereinstellungen, in denen maskenlose Zuschauer zu sehen waren, weg zensiert. :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Von Lockerungen (kleinen Zugeständnissen) ist zu lesen, massiver Polizeipräsenz, und dass die VR verstärkt impfen will, besonders die ältere Generation.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Es sieht tatsächlich nach einer Kurskorrektur aus:
Deshalb wächst mit jeder kleinen Lockerung auch die Nervosität. Im chinesischen Internet werden jetzt millionenfach Tipps ausgetauscht, wie man sich verhalten soll, wenn man sich mit Corona infiziert. Das Video eines Influencers, der seinen milden Krankheitsverlauf dokumentiert, schauten am Sonntag fast drei Millionen Zuschauer. In den Staatsmedien wird jetzt berichtet, jeder sei für seine Gesundheit selbst verantwortlich.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... ageIndex_2

Die Gefährlichkeit der Omikron-Variante wird heruntergestuft:
Demnach sagte Xi außerdem, dass die weniger ansteckende Omikron-Variante es China jetzt ermögliche, schrittweise zu lockern. Innerhalb weniger Tage hat sich die offizielle Rhetorik stark verändert. Bisher war von einem Kampf gegen einen tödlichen Feind die Rede, dem man mit Entschlossenheit und Ausdauer begegnen müsse. Nun vergleichen Mitarbeiter der Gesundheitsbehörden das Coronavirus sogar mit der Grippe. Erstmals seit Monaten wird auf breiter Front für eine Impfung von älteren Menschen geworben.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 10021
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von streicher »

Null-Covid ist in der VR nun Geschichte.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 10110
Registriert: Dienstag 4. März 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Europa2050 »

streicher hat geschrieben: Samstag 10. Dezember 2022, 10:04 Null-Covid ist in der VR nun Geschichte.
Dann wird das nächste Jahr dort spannend.
Denn China steht heute da, wo wir im Frühjahr 2020 standen - keine Abwehrkräfte durch Vorinfektionen, wenig/ungeeignete Impfung, kaum/keine Konzepte für ein Leben mit Covid.

Während wir uns dank Impfungen nur noch mit den relativ ungefährlichen Omikron-Varianten rumärgern, sollten in China bei den Voraussetzungen von Wildtyp zum doch recht letalen Delta alle eine Chance auf ein Comeback haben…

Wie man es dreht und wendet, vermutlich wird der Glaube (dem hier auch einige Coronahasen folgten…), ein totalitäree System wie der Kommunismus könne eine Gesamtgefahr besser abwehren, als ein liberales, deutlich widerlegt werden.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 38069
Registriert: Sonntag 4. September 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von Misterfritz »

Europa2050 hat geschrieben: Samstag 10. Dezember 2022, 10:19 Dann wird das nächste Jahr dort spannend.
Denn China steht heute da, wo wir im Frühjahr 2020 standen - keine Abwehrkräfte durch Vorinfektionen, wenig/ungeeignete Impfung, kaum/keine Konzepte für ein Leben mit Covid.

Während wir uns dank Impfungen nur noch mit den relativ ungefährlichen Omikron-Varianten rumärgern, sollten in China bei den Voraussetzungen von Wildtyp zum doch recht letalen Delta alle eine Chance auf ein Comeback haben…

Wie man es dreht und wendet, vermutlich wird der Glaube (dem hier auch einige Coronahasen folgten…), ein totalitäree System wie der Kommunismus könne eine Gesamtgefahr besser abwehren, als ein liberales, deutlich widerlegt werden.
Das wird schon jetzt spannend.
Das Chaos beginnt:
Ende der Zero-Covid-Politik
Coronawelle in China – Ansturm auf Krankenhäuser
Jahrelang kontrollierte China die Pandemie mit strengen Lockdowns, nun herrscht »Covid-Chaos« wie einst in Europa. Schon jetzt sind Kliniken überfüllt und Medikamente kaum noch zu bekommen.
https://www.spiegel.de/ausland/corona-w ... 6dfb305399
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 12372
Registriert: Donnerstag 8. Februar 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Null-Covid-Politik des Regimes der VR

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Die Inkompetenz des Xi REgimes wird immer deutlicher.

Darin liegt Hoffnung das es bald abgeloest wird.
Support the Australian Republican Movement
Antworten