Wer muss wieviel Energie einsparen?

[JJazzGold]

Manchen scheint vorzuschweben, die deutschen Airlines in den Bankrott zu treiben...

Nicht nur die Airlines. Aber diese wohl als Erste auf einer langen Liste mit der Übreschrift, "Back to the cave".

[H2O]

Hoffen wir, daß das Wohlergehen dieses Unternehmens unsere größte Sorge bleibt!

[Realist2014]

Hoffen wir, daß das Wohlergehen dieses Unternehmens unsere größte Sorge bleibt!

Das Wohlergehen aller deutscher Unternehmen ist die Basis des Wohlstands in D....

[H2O]

Das Wohlergehen aller deutscher Unternehmen ist die Basis des Wohlstands in D....

Das sage ich doch auch, wenn ich zu mehr Bürgersinn aufrufe: Wie schaffen wir es, unsere freiheitliche demokratische Gesellschaft und die Grundlagen unseres Wohlstands über diesen Energiekrieg hinweg zu retten? Will Ihnen denn dazu nur einfallen, was aus Ihrer Sicht überhaupt nicht geht?

[Realist2014]

Das sage ich doch auch, wenn ich zu mehr Bürgersinn aufrufe: Wie schaffen wir es, unsere freiheitliche demokratische Gesellschaft und die Grundlagen unseres Wohlstands über diesen Energiekrieg hinweg zu retten? Will Ihnen denn dazu nur einfallen, was aus Ihrer Sicht überhaupt nicht geht?

Wichtig ist Prioritäten zu setzen.

Keine Unternehmen, keine Arbeitsplätze, keine Wertschöpfung, kein Wohlstand.

Das bedeutet möglicherweise temporäre Aufgabe der Klimaziele - zur Rettung der FDGO

[JJazzGold]

Hoffen wir, daß das Wohlergehen dieses Unternehmens unsere größte Sorge bleibt!

Realistisch betrachtet erwarte ich einen Rückgang des Wohlstands. Ob der kurzfristig ist, oder langfristig ist, gravierend oder nur leicht ist, das wird sich in den nächsten 24 Monaten entscheiden.

[H2O]

Wichtig ist Prioritäten zu setzen.

Keine Unternehmen, keine Arbeitsplätze, keine Wertschöpfung, kein Wohlstand.

Das bedeutet möglicherweise temporäre Aufgabe der Klimaziele - zur Rettung der FDGO

Genau das geschieht ja auch, indem Kohlekraftwerke wieder in Betrieb gehen, bis sie durch EE zuverlässig ersetzt werden können. Dennoch scheint es so, daß wir in einem Energiemangel hinein laufen... und deshalb sparen müssen, wo immer das zumutbar erscheint. Da ist aber wirklich keine neue Erkenntnis!

[Realist2014]

Genau das geschieht ja auch, indem Kohlekraftwerke wieder in Betrieb gehen, bis sie durch EE zuverlässig ersetzt werden können. Dennoch scheint es so, daß wir in einem Energiemangel hinein laufen... und deshalb sparen müssen, wo immer das zumutbar erscheint. Da ist aber wirklich keine neue Erkenntnis!

Nein, wo es effektiv ist

Also nicht bei Benzin, Diesel und Kerosin.

[H2O]

Realistisch betrachtet erwarte ich einen Rückgang des Wohlstands. Ob der kurzfristig ist, oder langfristig ist, gravierend oder nur leicht ist, das wird sich in den nächsten 24 Monaten entscheiden.

Davon gehe ich auch aus; das ist in Kriegszeiten nun einmal so. Seien wir froh, daß die Not um das nackte Überleben von unseren ukrainischen Nachbarn ausgefochten wird! Hoffen wir, daß sie mit unserer gemeinsamen westlichen Hilfe dabei am Ende den Sieg erringen. Ja, ein Kurzstreckenrennen wird das wohl wirklich nicht!

[H2O]

Nein, wo es effektiv ist

Also nicht bei Benzin, Diesel und Kerosin.

Nein, wo es möglich und notwendig ist... ohne Heilige Kühe!

[Realist2014]

Nein, wo es möglich und notwendig ist... ohne Heilige Kühe!

Warum sollte Kerosin eingespart werden, wenn es bei der Energiekrise NULL hilft?

Daher wird es auch nicht statt finden- genau so wenig wie bei Benzin oder Diesel

Daher ist das auch nirgends Thema in der Politik.

[H2O]

Warum sollte Kerosin eingespart werden, wenn es bei der Energiekrise NULL hilft?

Daher wird es auch nicht statt finden- genau so wenig wie bei Benzin oder Diesel

Daher ist das auch nirgends Thema in der Politik.

Ich glaube, daß davon einiges auch ganz in Ordnung so ist, denn Sparen heißt sicher nicht "Totalverzicht" sondern in diesen Dingen Augenmaß bewahren. Benzin und Diesel und in vertretbarem Umfang auch Flugbenzin werden benötigt, um unsere Wirtschaft in Gang zu halten, um unsere Siedlungs- und Lebensform nicht ins ausgehende Mittelalter zurück zu werfen.

In Notzeiten lohnt es sich aber, darüber nach zu denken, ob man mit Kollegen Fahrgemeinschaften bildet... wodurch die eigene Freiheit fühlbar eingeschränkt wird, aber am Ende denn doch nur ein Fahtrzeug bewegt wird, und nicht gleich 3 oder 4.

Eine Vergnügungsfahrt über hunderte Kilometer zum Christkindelmarkt in Nürnberg oder zum Bremer Freimarkt... also bitte, was soll denn dieser Unfug in Krisenzeiten?!

Und bei Flugzeugbenutzung kann man ganz sicher auch darüber nachdenken, ob in persönlich vertrautem Personenkreis nicht auch eine Videokonferenz an die Stelle einer Flugreise treten könnte. Natürlich ist auch hier von Zeit zu Zeit die Auffrischung der persönlichen Vertrautheit sinnvoll und notwendig, und manchmal, da denke ich an meine berufliche Vergangenheit, sind gemeinsame Erprobungen und Schulungen vor Ort unvermeidlich. Na, dann fliegt man eben einmal... um die halbe Welt.

Den dreifachen Jahresurlaub mit Fernflügen halte ich wirklich für Luxus, der in Wut bei Menschen umschlagen dürfte, die nicht nur in dieser Weise nicht das Leben genießen können, sondern auch noch in ihren ganz grundlegenden Bedürfnissen tiefe Einschnitte hinnehmen müssen. Wie unser sehr erfolgreicher Wirtschaftsminister Ludwig Ehrhard zu sagen pflegte: "Maß halten!" Na ja, daß dann Spötter an das Münchner Oktoberfest dachten.... geschenkt!

Aber etwas angestrengter nachdenken über unsere Lebensweise, dazu besteht in Krisenzeiten schon vermehrt Veranlassung... und sicher auch Bereitschaft, bevor Dritte... oder noch schlimmer: die harten Tatsachen... uns zum Nachdenken veranlassen.

[Realist2014]

Ich glaube, daß davon einiges auch ganz in Ordnung so ist, denn Sparen heißt sicher nicht "Totalverzicht" sondern in diesen Dingen Augenmaß bewahren. Benzin und Diesel und in vertretbarem Umfang auch Flugbenzin werden benötigt, um unsere Wirtschaft in Gang zu halten, um unsere Siedlungs- und Lebensform nicht ins ausgehende Mittelalter zurück zu werfen.

In Notzeiten lohnt es sich aber, darüber nach zu denken, ob man mit Kollegen Fahrgemeinschaften bildet...

Das wird dort gemacht, wenn Wohnort und Arbeitsplatz der Kollegen in der Nähe sind....

Und bei Flugzeugbenutzung kann man ganz sicher auch darüber nachdenken, ob in persönlich vertrautem Personenkreis nicht auch eine Videokonferenz an die Stelle einer Flugreise treten könnte.

Das bestimmt bei mir der Kunde. Der will die Workshops als Präsenzveranstaltung.
Sonst noch Vorschläge?

Den dreifachen Jahresurlaub mit Fernflügen halte ich wirklich für Luxus, der in Wut bei Menschen umschlagen dürfte, die nicht nur in dieser Weise nicht das Leben genießen können, sondern auch noch in ihren ganz grundlegenden Bedürfnissen tiefe Einschnitte hinnehmen müssen.

Einmal reicht...
der Rest mit dem Auto....

Aber etwas angestrengter nachdenken über unsere Lebensweise, dazu besteht in Krisenzeiten schon vermehrt Veranlassung...

Über was denn genau?

[Realist2014]

Nein, wo es möglich und notwendig ist... ohne Heilige Kühe!

Was sind denn Heilige Kühe?

[H2O]

@ Realist:
Viele Fragen, die Sie rhetorisch mir vorlegen, könnten Sie genau so gut sich selbst vorlegen. Sie müssen nicht unbedingt bei mir denken lassen. Das schaffen Sie doch auch selbst, da bin ich ganz sicher.

[Realist2014]

@ Realist:
Viele Fragen, die Sie rhetorisch mir vorlegen, könnten Sie genau so gut sich selbst vorlegen. Sie müssen nicht unbedingt bei mir denken lassen. Das schaffen Sie doch auch selbst, da bin ich ganz sicher.

Ich muss da nichts überlegen.
Ich fliege beruflich und werde garantiert nicht auf dieses Einkommen verzichten
Ich fahre Auto, wenn ICH es für notwendige erachte
usw.

Und mit dem Begriff "heilige Kühe" kann ich nichts anfangen...

[H2O]

Ich muss da nichts überlegen.
Ich fliege beruflich und werde garantiert nicht auf dieses Einkommen verzichten
Ich fahre Auto, wenn ICH es für notwendige erachte
usw.

Und mit dem Begriff "heilige Kühe" kann ich nichts anfangen...

Ja, dann bleibt mir nur Bedauern. Nicht zu ändern.

[Realist2014]

Ja, dann bleibt mir nur Bedauern. Nicht zu ändern.

Dir bleibt bedauern, dass ich nicht auf meine Arbeit und mein Einkommen verzichte?

Ernsthaft?

[H2O]

Dir bleibt bedauern, dass ich nicht auf meine Arbeit und mein Einkommen verzichte?

Ernsthaft?

Mit derart abwegigen Fragestellungen vertue ich meine Zeit lieber nicht.

[Realist2014]

Mit derart abwegigen Fragestellungen vertue ich meine Zeit lieber nicht.

Abwegig war dein Kommentar auf meinen Post, in dem ich schreibe, dass ich beruflich fliege und darauf sicher nicht verzichte - denn das wäre eine Einstellung an dieser Stelle meiner beruflichen Tätigkeit

[H2O]

Abwegig war dein Kommentar auf meinen Post, in dem ich schreibe, dass ich beruflich fliege und darauf sicher nicht verzichte - denn das wäre eine Einstellung an dieser Stelle meiner beruflichen Tätigkeit

Belassen wir es dabei.

[Realist2014]

Belassen wir es dabei.

Ja, dass deine "Vorstellungen" teilweise komplett an der Realität vorbei gehen
Erwartungshaltungen, auf seine Arbeit zu verzichten , um "Energie zu sparen", ist absurd
Noch dazu, wenn es sich um Kerosin handelt....

[H2O]

Ja, dass deine "Vorstellungen" teilweise komplett an der Realität vorbei gehen
Erwartungshaltungen, auf seine Arbeit zu verzichten , um "Energie zu sparen", ist absurd
Noch dazu, wenn es sich um Kerosin handelt....

Die Diskussion lohnt sich nicht. Sie schreiben mir etwas zu, was mir im Traum nicht einfiele, an dann halten Sie mir Ihren Unfug auch noch vor! Unmöglich!

[Realist2014]

Die Diskussion lohnt sich nicht. Sie schreiben mir etwas zu, was mir im Traum nicht einfiele,

so?

Ich muss da nichts überlegen.
Ich fliege beruflich und werde garantiert nicht auf dieses Einkommen verzichten
..............

DEINE Antwort:

Ja, dann bleibt mir nur Bedauern. Nicht zu ändern.

[elmore]

Realistisch betrachtet erwarte ich einen Rückgang des Wohlstands. Ob der kurzfristig ist, oder langfristig ist, gravierend oder nur leicht ist, das wird sich in den nächsten 24 Monaten entscheiden.

Darf ich fragen, was das für ein Wohlstand ist, der möglicherweise kleiner wird?

Statt 3x nur 1x jährlich in Urlaub fliegen zu können. Keine WE-Tripps mehr mit dem Flugzeug von D nach Rom für 49,-- EUR? Womit du ausdrücklich nicht gemeint bist.

Oder geht es um Sparen am Essen, beispielsweise? Oder um notwendige Bekleidung für Kinder oder Erwachsene, die msan sich wenigsten einmal pro Saison leisten konnte etc. etc. ...

Oder auch um realistische Möglichkeiten für junge Familien, sich ein eigenes Haus zu bauen und dieses auch sicher durchfinanzieren zu könenn, wenn man nicht als Dink (double income, no kids) jeweils 100.000 EUR jährlich verdient. Mit krisensicherem Berufskönnen/-wissen. Bevor man dann Anfang vierzig Kinder in die Welt setzen will..

[JJazzGold]

Darf ich fragen, was das für ein Wohlstand ist, der möglicherweise kleiner wird?

Statt 3x nur 1x jährlich in Urlaub fliegen zu können. Keine WE-Tripps mehr mit dem Flugzeug von D nach Rom für 49,-- EUR? Womit du ausdrücklich nicht gemeint bist.

Oder geht es um Sparen am Essen, beispielsweise? Oder um notwendige Bekleidung für Kinder oder Erwachsene, die msan sich wenigsten einmal pro Saison leisten konnte etc. etc. ...

Oder auch um realistische Möglichkeiten für junge Familien, sich ein eigenes Haus zu bauen und dieses auch sicher durchfinanzieren zu könenn, wenn man nicht als Dink (double income, no kids) jeweils 100.000 EUR jährlich verdient. Mit krisensicherem Berufskönnen/-wissen. Bevor man dann Anfang vierzig Kinder in die Welt setzen will..

Es geht um hohe Energiekosten und eingeschränkte Konsummöglichkeit.
Das reicht vom EUR 3000,-/pP Tix nach Zypern, dass sich weniger Bürger leisten können, über Verkleinerung von Wohnraum, weniger Wohnungsbau bis zur Einschränkung des täglichen Konsums, z.B. Semmeln vom Discounter, oder Großpackung zum Aufbacken, statt wie bisher frisch vom Bäcker um die Ecke.

[schokoschendrezki]

Ich sitze grad mal wieder in Eisenbahn. Solange man wegen der vollkommen überheizten Waggons (gefühlt 25 bis 27 Grad) erbarmungslos weichgekocht wird, kann ich nicht erkennen, dass es in Deutschland irgendeine Form von Energieknappheit gibt.

[H2O]

Ich sitze grad mal wieder in Eisenbahn. Solange man wegen der vollkommen überheizten Waggons (gefühlt 25 bis 27 Grad) erbarmungslos weichgekocht wird, kann ich nicht erkennen, dass es in Deutschland irgendeine Form von Energieknappheit gibt.

Wieso denn das? Wir haben eine Energiekrise: Die böse Energie muß weg; die DB hilft dabei nach Kräften! Jeder so, wie er kann...

[firlefanz11]

Das reicht vom EUR 3000,-/pP Tix nach Zypern, dass sich weniger Bürger leisten können,...

Na wie gut, dass ich Ende September noch mal dort war...

[Realist2014]

Darf ich fragen, was das für ein Wohlstand ist, der möglicherweise kleiner wird?

Das Konsumbudget wird kleiner und das Investitionsbudget.

[elmore]

Das Konsumbudget wird kleiner und das Investitionsbudget.

Userin Jazzgold hatte mir freundlicherweise die Frage ja schon aus ihrer Sicht beantwortet, die sich mit meiner Einschätzung ziemlich deckt.

Zu deiner Feststellung:
Beides sehe ich im privaten Bereich schon weitgehend als Realität.

Wird es deiner Meinung nach - vor allem was Investitionen angeht - auch den Unternehmens- bzw. Finanzsektor betreffen? Nachhaltig, also nicht nur temporär, im Rahmen einer durchaus immer mal wieder zyklisch auftretenden Rezessionsdelle?

[Realist2014]

Userin Jazzgold hatte mir freundlicherweise die Frage ja schon aus ihrer Sicht beantwortet, die sich mit meiner Einschätzung ziemlich deckt.

Zu deiner Feststellung:
Beides sehe ich im privaten Bereich schon weitgehend als Realität.

Wird es deiner Meinung nach - vor allem was Investitionen angeht - auch den Unternehmens- bzw. Finanzsektor betreffen? Nachhaltig, also nicht nur temporär, im Rahmen einer durchaus immer mal wieder zyklisch auftretenden Rezessionsdelle?

Meine Aussage bezog sich eigentlich auf das "investieren" von Privatpersonen bezüglich des eigenen Vermögens.
Was die Investitionen von Unternehmen betrifft- die Produktionsunternehmen investieren ja in die De-Karnonisierung.

[elmore]

Meine Aussage bezog sich eigentlich auf das "investieren" von Privatpersonen bezüglich des eigenen Vermögens.
...

Ich sehe das zweigeteilt, je nach der Ausgangslage der privaten Finanzkraft. Der gut gepolsterte Privatsektor
wird weiter investieren (können), meine Einschätzung nach dies auch (wieder) tun. Geld muss ja arbeiten.
Der einkommensschwachen "Bevölkerungshälfte" wird das nicht möglich sein. Sie wird voraussagbar noch weiter verarmen bzw. tatsächlich weiteren Wohlstansverlust erleiden.
Wobei hier Wohlstand eh das falsche Wort ist. Von Wohlstand kann hier ja keine Rede sein.

[Realist2014]

Der einkommensschwachen "Bevölkerungshälfte" wird das nicht möglich sein. Sie wird voraussagbar noch weiter verarmen

Wer auch nur zum ML Vollzeit arbeitet, ist weit weg von relativer Armutsgefährdung.
Wer tatsächliche Armut sehen will, der muss D verlassen.

[elmore]

Wer auch nur zum ML Vollzeit arbeitet, ist weit weg von relativer Armutsgefährdung.
Wer tatsächliche Armut sehen will, der muss D verlassen.

Kann man so sehen, muss man aber nicht...

[Billie Holiday]

Wer auch nur zum ML Vollzeit arbeitet, ist weit weg von relativer Armutsgefährdung.
Wer tatsächliche Armut sehen will, der muss D verlassen.

Jein
Wer mit einem niedrigen Gehalt Miete, hohe Nebenkosten und steigende Lebensmittelpreise wuppen muß, hat kaum Möglichkeiten, fürs Alter vorzusorgen.

Es ist absurd, den jungen Familien zu sagen, sie sollen sich mit Menschen Bangladeshs vergleichen. Meine Güte, wir leben in Deutschland und zahlen keine Bangladesher Mieten oder Brotpreise.

Mir sind ehrlich gesagt die Verhältnisse andernorts völlig egal, wenn ich hier und jetzt klarkommen muß.

[Realist2014]

Kann man so sehen, muss man aber nicht...

Doch, das muss man.

Der Begriff relative Armutsgefährdung ist eindeutig definiert.

[Realist2014]

Jein
Wer mit einem niedrigen Gehalt Miete, hohe Nebenkosten und steigende Lebensmittelpreise wuppen muß, hat kaum Möglichkeiten, fürs Alter vorzusorgen.

Es ist absurd, den jungen Familien zu sagen, sie sollen sich mit Menschen Bangladeshs vergleichen. Meine Güte, wir leben in Deutschland und zahlen keine Bangladesher Mieten oder Brotpreise.

Mir sind ehrlich gesagt die Verhältnisse andernorts völlig egal, wenn ich hier und jetzt klarkommen muß.

Nana

meine Aussage bezog sich auf den klar definierten Begriff relative Armutsgefährdung im Kontext von Vollzeit ML

Die jungen Eltern haben noch Jahrzehnte Zeit, für ihr eigenes Alter vorzusorgen- speziell wenn die Kinder aus dem Haus sind

[Alana4]

Die jungen Eltern haben noch Jahrzehnte Zeit, für ihr eigenes Alter vorzusorgen- speziell wenn die Kinder aus dem Haus sind

"Junge Eltern". ....bis 35 mindestens Leben und Einkommen genießen, "Karriere" machen-------eventuell mit Ende 30, mitunter noch später, an ein Kind denken. Da ist die Rente ran, wenn das Kind aus dem Haus geht. Die Realitäten sehen längst anders aus als jedwede idealisierte Vorstellung, wie es theoretisch sein könnte.

[Realist2014]

"Junge Eltern". ....bis 35 mindestens Leben und Einkommen genießen, "Karriere" machen-------eventuell mit Ende 30, mitunter noch später, an ein Kind denken. Da ist die Rente ran, wenn das Kind aus dem Haus geht. Die Realitäten sehen längst anders aus als jedwede idealisierte Vorstellung, wie es theoretisch sein könnte.

In diesem Kontext können sie ja schon für ihr Alter vorsorgen, bevor sie das Lied "Ihr Kindelein kommet" anstimmen....
Der maximale Zeitraum zur eigenen Altersvorsorge beträgt ja ca 50 Jahre...