Moderator: Moderatoren Forum 8
Das ist mir offen gestanden egal.Billie Holiday hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 18:25 Damit ist alles gesagt.
Ich befürchte nur, die Zahl der Spender wird bescheiden bleiben.
Auch Sie gehen offenbar davon aus, dass es eine Zahl x von schmarotzenden Sozialleistungs-Empfängern gibt. Wie viele sind es? Ob das hier mal einer beantwortet?JJazzGold hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 18:21 Es ist würdelose Ausbeutung.
Wer nicht arbeiten will, der soll bei Mami und Pappi bleiben und die sollen sich um das Sofa-TV-Geschöpf kümmern.
Das betrachte ich nicht als meine gesellschaftliche Aufgabe. Wer das anders sieht, der soll eine Stiftung gründen und die Gelder erbettelt, um solche Geschöpfe zu alimentieren.
Man kann auch arbeiten und sich was dazuverdienen.
Es interessiert mich nicht, wie Viele oder Wenige das sind.
Ja klar. Hat niemand bezweifelt, dass man das kann.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 18:34 Man kann auch arbeiten und sich was dazuverdienen.
Nein,nein, sind ausnahmslos alle krank und alleinerziehend.
Na dann. Mit dem Bürgergeld sogar noch einfacher. Wo liegt dann das Problem?
Wie bitte? Was ist das denn für a Schmarrn? Klingt wie Kabarett oder Realsatire
Ich hab eher den Anspruch auf vollumfängliche Alimentierung fürjung und gesund, aber träge und arbeitskritisch für Satire gehalten.
Wer 600 Euro statt den 520 € will, arbeitet dann halt einfach 8 Stunden im Monat, dann hat man sogar etwas über 600 €. Das sollten sogar Menschen mit zwei linken Händen hinkriegen.
Das ist menschenverachtendMisterfritz hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 15:41 Wer nicht raucht, selbst kocht und so weiter, dem genügen 60 - 70€ in der Woche. Ein Monat hat im Schnitt 4,3 Wochen, das sind dann 300€.
Für Jemanden der keine Grundsätze hat, mag sich das so anhören.
10 Euro pro Tag nur für Lebensmittel ist ja auch schon ordentlich. So viel gebe ich an normalen Tagen nicht für Essen aus, ich esse allerdings auch nicht jeden Tag Fleisch.Misterfritz hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 15:57 Ich führe seit Jahren Haushaltsbuch, ich weiss, dass man davon leben kann.
Ähm, ich benötige in der Woche im Jahresschnitt EUR 60.-/70.- für Lebensmittel.
Richtig, es sind Schmarotzende, die auf Kosten arbeitender Menschen leben und die diese Menschen auch noch dafür auslachen, dass sie arbeiten gehen.Dark Angel hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 17:47 Natürlich ist das Ausbeutung, aber Ausbeutung der allerüblesten Art!
Aber sicher lässt der "Arbeitsunwillige" andere Leute für sich arbeiten und lebt von den Abgaben, die der Staat diesen Menschen abpresst.
Naja oder wie es der "Lieblingsphilosoph" des Forums hier, Richard David Precht formuliert " Wir leben in einer Gesellschaft, wo die Erwerbsarbeit völlig überhöht und zugleich hefig verdammt wird.
Oder gebrauchte Klamotten kaufen, die Kleinanzeigen sind voll davon.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 18:34 Man kann auch arbeiten und sich was dazuverdienen.
Nö, auch wenn du hier diesen Quatsch mit anderen Usern zusammen hier ständig wiederholst und damit natürlich eine seriöse Diskussion im Keim erstickt wird, wahrer wird es dadurch nicht. Das einzig was man da sagen könnte das eine zu lange Zeit, Menschen in Arbeit gezwungen worden bei Androhung von Sanktionen obwohl sie diese Arbeit nicht machen wollen, nur zwecks Aufhübschung der Arbeitslosstatistik, falls du das meinst ja da gebe ich dir recht.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:12 Aber sicher lässt der "Arbeitsunwillige" andere Leute für sich arbeiten und lebt von den Abgaben, die der Staat diesen Menschen abpresst.
Das bezog sich auf das selber kochen, das ist ja schon fast Zwangsarbeit
Wo soll denn sonst das Geld für den "Arbeitsunwilligen" herkommen? Das kommt von den Leuten, die arbeiten gehen.
Ach so, alles klar.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:17 Das bezog sich auf das selber kochen, das ist ja schon fast Zwangsarbeit
Da sind auch schon Hygiene-Artikel und so dabei. So weit wollte ich das nicht aufschlüsselnTom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:03 10 Euro pro Tag nur für Lebensmittel ist ja auch schon ordentlich. So viel gebe ich an normalen Tagen nicht für Essen aus, ich esse allerdings auch nicht jeden Tag Fleisch.
Und Katzenfutter.Misterfritz hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:19 Da sind auch schon Hygiene-Artikel und so dabei. So weit wollte ich das nicht aufschlüsseln
Okay. Da brauch ich zum Glück auch nicht viel, Seife/Duschgel, Deo, TP. Dafür schlägt die neue teure Grafikkarte böse ins KontorMisterfritz hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:19 Da sind auch schon Hygiene-Artikel und so dabei.
Aber gut, das ist hier nicht Thema.Das ist in Bezug auf die Sicherstellung der Menschenwürde ( um die geht doch in diesem Strang und die gilt für alle auch für diejenigen die nicht arbeiten) irrelevant. Es steht jedem Bürger zu also nicht mit auf Kosten anderer.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:18 Wo soll denn sonst das Geld für den "Arbeitsunwilligen" herkommen? Das kommt von den Leuten, die arbeiten gehen.
Nein, diese Ausgaben halte ich extra, die nehmen dann doch mehr, da würde ich nicht mit 60 - 70€ pro Woche hinkommen. Und da sind halt Spezialfutter für die eine Katze und Leckerlies für den Hund die Kostentreiber.
Das ist NICHT irrelevant. Das Geld muss der Staat ja irgendwoher bekommen, und das sind nun mal die Steuerzahler.
Auf wessen Kosten denn sonst?
Natürlich ist das irrelevant, den Grund habe ich genannt in dem Post, auf den du geantwortet hast.Misterfritz hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:27 Das ist NICHT irrelevant. Das Geld muss der Staat ja irgendwoher bekommen, und das sind nun mal die Steuerzahler.
Dir ist es scheißegal, den Steuerzahlern nicht.
Ist Auch gut fürs Klima.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:15 Oder gebrauchte Klamotten kaufen, die Kleinanzeigen sind voll davon.
Was glaubst Du, was passiert, wenn so die Hälfte der Arbeitnehmer ihre Jobs für immer beenden würden, weil es für sie zu mühsam ist, arbeiten zu gehen?
Das wäre zunächst mal kein Problem, dann sollte man:Misterfritz hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:35 Was glaubst Du, was passiert, wenn so die Hälfte der Arbeitnehmer ihre Jobs für immer beenden würden, weil es für sie zu mühsam ist, arbeiten zu gehen?
Und dann sagen die alle: Her mit dem Bürgergeld, das steht mir zu!
Auch die Würde des Steuerzahlers ist unantastbarBillie Holiday hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:32 Dir ist es scheißegal, den Steuerzahlern nicht.
Nein, das ist nicht irrelevant, das ist der Knackpunkt, den ihr euch nicht eingestehen wollt. Der "Arbeitsunwillige" lebt auf Kosten anderer Menschen, von deren Arbeit.
Wenn die Hälfte der Arbeitnehmer einfach nicht weiter arbeitet, dann gibt es hier fast keine Wirtschaft mehr, bei denen man Steuern abgreifen könnte ....Hitman hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:40 Das wäre zunächst mal kein Problem, dann sollte man:
- "wirkliche Arbeit" ( Erwerbseinkommen) weniger besteuern dafür mehr Kapitalerträge
- Reichensteuer einführen
- Finantransaktionssteuer
Es gebe genügend Möglichkeiten das der Staat sich das Held holt und zwar da wo es liegt und da muss niemand aufhören zu arbeiten oder mit dem Argument kommen Bürgergeld oder Grundeinkommen sei nicht finanzierbar, weil faktisch falsch.
Die Aufgaben bewältigt der Staat auch ganz gut. Die Würde von Alten, Kranken oder Alleinerziehenden ist geschützt. Sie haben ein Dach überm Kopf, Geld, Miete, Nebenkosten und ärztliche Versorgung. Damit geht es ihnen besser als einem sehr großen Teil der Menschheit.Hitman hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:37 Der Staat hat Kernaufgaben zu bewerkstelligen dazu gehören nun mal neben der inneren wie äußeren Sicherheit auch die soziale Sicherheit seiner Bürger oder um auf den Punkt zu bringen ( Absicherung vor Armut) und genau hier versagen ja fast alle Staaten der Welt und auch hierzulande braucht es einen modernen Sozialstaat, der diesen Namen auch verdient, das sind solche höhlen Sprüche aus der Mottenkiste, wie: " ja aber nicht auf Kosten anderer" die völlig falsche Sichtweise.
Nö lebt er sicher nicht und der Knackpunkt ist ein anderer nämlich definiert sich Menschenwürde einzig über "Erwerbsarbeit" oder nicht und genau hier zeigen dann einige User hier leider ihr inhumanes Gesicht und wollen sich dies nicht eingestehen.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:51 Nein, das ist nicht irrelevant, das ist der Knackpunkt, den ihr euch nicht eingestehen wollt. Der "Arbeitsunwillige" lebt auf Kosten anderer Menschen, von deren Arbeit.
Wenn die Menschen in ihrem Job genauso kreativ wären wie darin Ideen zu entwickeln, wen man denn für die eigenen Vorstellungen bezahlen lassen könnte, dann hätten wir keine ProblemeMisterfritz hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:57 Wenn die Hälfte der Arbeitnehmer einfach nicht weiter arbeitet, dann gibt es hier fast keine Wirtschaft mehr, bei denen man Steuern abgreifen könnte ....
Von wem lebt er denn sonst? Sag doch mal.
Ein Zwang zur Arbeit verstößt aber gegen das Grundgesetz, es sei denn du möchtest DDR 2.0 samt Arneitszwang zurück, dann sag das bitte auch offen so.Billie Holiday hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 20:01 wie schnell der Staat dem Faulen die Stellenangebote zeigt.
Sanktionen sind möglich und zeigen jedem Faultier, dass man auch durch Arbeit sein Portemonnaie füllen kann.
Ok, du hast die Katzen und den Hund. In meinen Lebensmittelkosten ist das Futter und sind die Leckerlies für die eine kleine Katze enthalten.Misterfritz hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 19:26 Nein, diese Ausgaben halte ich extra, die nehmen dann doch mehr, da würde ich nicht mit 60 - 70€ pro Woche hinkommen. Und da sind halt Spezialfutter für die eine Katze und Leckerlies für den Hund die Kostentreiber.
Das habe ich dir doch schon geschrieben, das deine Behauptung in Bezug auf das Thema staatliche Sicherstellung der Menschenwürde, um das es hier ja geht keine Relevanz hat.Billie Holiday hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 20:06
Also nochmal die Frage….wenn nicht vom Steuerzahler, von wem lebt der Bezieher von Sozialleistungen?
Eigentlich müsste man beim Bürgergeld den Druck zur Arbeitsaufnahme gerade am Anfang erhöhen. Die Vermittlungswahrscheinlichkeit sinkt, je länger die Arbeitslosigkeit dauert. Irgendwann wird das dann mal der Normalzustand. Wenn sich die Betroffenen mal dran gewöhnt haben ist es sowieso zu spät.Billie Holiday hat geschrieben: ↑Do 29. Sep 2022, 20:01 .
Von Alimentierung für Faule steht nirgendwo etwas. Sozialgesetze sind kein Schicksal, sie können verändert werden. Und wenn die Zahl der Arbeitsunlustigen so steigt, dass das Wohl von Arbeitsunfähigen bedroht ist, was meinst du, wie schnell der Staat dem Faulen die Stellenangebote zeigt.
Und ob er das tut, denn das Geld, das man ihm gibt, muss von denen, die arbeiten, erwirtschaftet werden, das fällt nicht einfach so vom Himmel. Er lebt auf Kosten von anderen Menschen, von deren Arbeit, auf die er keine Lust hat. Würde jeder so denken, gäbe es gar nichts mehr, aber zum Glück ist eine solche gesellschaftsfeindliche, schmarotzende Einstellung nur sehr selten, die meisten Menschen haben genug Würde und Stolz, um ihren Lebensunterhalt selber zu verdienen.
Von wem kommen die Sozialleistungen?
