Sabotage an Nord Stream 1 und 2

[Seidenraupe]

Eben,
damit kann das Ganze auch abgeblasen werden. Wer weiss, wer den ganzen Blödsinn in die Welt gesetzt hat.

ARD, ZDF

[Misterfritz]

ARD, ZDF

Klar - vielen Dank für das Gespräch ...

[sünnerklaas]

Klar - vielen Dank für das Gespräch ...

Hier ein paar logische Überlegungen. Allein die angeblich für die Sprengungen verwandte Yacht wirft logische Fragen auf...

https://exxpress.at/andromeda-das-soll- ... sten-sein/

...z.B. hinsichtlich ihrer Tragfähigkeit. Dass damit Material von mehr als einer Tonne zzgl. sechs Mann Besatzung transportiert wurden, ist unwahrscheinlich. Auch fehlt der für solche Arbeiten notwendige Kran.

[Seidenraupe]

Klar - vielen Dank für das Gespräch ...

warum willst du Fakten nicht zur Kenntnis nehmen?
ich hatte einen aussagekräftigen link schon gesetzt. hier nochmal.
bei min 0:40 reinhören
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Nor ... 43318.html

ua. hat ARD-Terrorismusexperte Holger Schmidt an der Recherche mitgearbeitet https://de.wikipedia.org/wiki/Holger_Sc ... ist,_1971)

weiters:

Recherchen der ARD und der Zeit zufolge begann der Angriff auf die Pipelines von Deutschland aus: Am 6. September 2022, knapp drei Wochen vor den Explosionen, soll sich ein sechsköpfiges Kommando in Rostock an Bord einer gemieteten Yacht begeben haben.

user Platon (und ich glaube auch Panarin*) hatte diesen link gesetzt: https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... e-anschlag

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5326882
zitat daraus:

Die bdeutschen Ermittlungsbehörden haben bei der Aufklärung des Anschlags auf die Pipelines Nord Stream 1 und 2 offenbar einen Durchbruch erzielt. Nach einer gemeinsamen Recherche von ARD-Hauptstadtstudio, des ARD-Politikmagazins Kontraste, des SWR und der ZEIT konnte im Zuge der Ermittlungen weitgehend rekonstruiert werden, wie und wann der Sprengstoffanschlag vorbereitet wurde. Demnach führen Spuren in Richtung Ukraine.

* ja hat er
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p5326773

du kannst natürlich jede Art von alternativen Fakten glauben.

[Vongole]

Eben,
damit kann das Ganze auch abgeblasen werden. Wer weiss, wer den ganzen Blödsinn in die Welt gesetzt hat.

Jemand, dem daran gelegen ist, die Ukrainer samt ihrer Unterstützer in MIsskredit zu bringen und eine - auf den ersten Blick - erfolgversprechende Fährte zu legen.

[Seidenraupe]

Jemand, dem daran gelegen ist, die Ukrainer samt ihrer Unterstützer in MIsskredit zu bringen und eine - auf den ersten Blick - erfolgversprechende Fährte zu legen.

Sehr steile These, dass ARD-Hauptstadtstudio, ARD-Politikmagazins Kontraste . SWR und ZEIT die Ukraine und ihre Unterstützer in Misskredit bringen
wollen.

Wahrscheinlich hatte die Parolenausgabe von der ein user hier schrieb nur noch "Lügenpresse" und andere Verschwörungstheorien im Angebot.

Dabei übersiehst auch du, dass NICHT die Ukraine sondern eine pro-ukrainische Gruppe verantwortlich sein soll
((pro-ukrainisch -- ich schrieb es bereits -- könnten auch 6 Mexikaner sein ))

[Vongole]

Sehr steile These, dass ARD-Hauptstadtstudio, ARD-Politikmagazins Kontraste . SWR und ZEIT die Ukraine und ihre Unterstützer in Misskredit bringen
wollen.
(..)

Ich bin wirklich nicht davon ausgegangen, dass du meinen Post verstanden hast, aber danke fürs Gespräch.

[Darkfire]

Fassen wir es mal zusammen, eine riesige Schlagzahl an Postings und neue Artikel in der Presse im Minutentakt.
Überhitzte User schrieben schon, Spuren führen in die Ukraine und man hatte das Gefühl das es sogar Selenskie persönlich war der dort tauchte.

In meinem Kopf hatte ich die Vorstellung wie 40 Tonnen Lastzüge unglaubliche Mengen von Sprengstoff und Ausrüstung nach Bremerhafen oder wo auch immer brachten.

Eine riesige Organisation ist angelaufen wie sie nur ein gutausgestatteter Geheimdienst hinbekommen kann, eine Jacht in der Größenordnung eines Abramowitch wird mit Gabelstapler beladen, Männer in feinen Anzügen mit Martinis in der Hand eilten umher.
Schuldzuweisungen werden immer lauter, auf den Korridoren wird geflüstert der Selenskie wars…
Eine Organisation wie die Apollo Mission entstand in meinen Augen und dann.....

Das Bild eines kleinen popligen Bootes als Yacht ???
Das wars ???
Plötzlich keine Schlagzeilen mehr, die Postings stürzen ab, wo kurz zuvor noch hyperventilierende Schuldzuweisungen im Minutentakt kamen?
Dafür hat man das alles gestartet?

Kamm wirklich keiner vorher auf die Idee sich sich dieses Segelbot erst mal anzusehen?

[Seidenraupe]

Fassen wir es mal zusammen, eine riesige Schlagzahl an Postings und neue Artikel in der Presse im Minutentakt.
Überhitzte User schrieben schon, Spuren führen in die Ukraine und man hatte das Gefühl das es sogar Selenskie persönlich war der dort tauchte.

In meinem Kopf hatte ich die Vorstellung wie riesige 40 Tonnen Lastzüge unglaubliche Mengen von Sprengstoff und Ausrüstung nach Bremerhafen oder wo auch immer brachten.


Kamm wirklich keiner vorher auf die Idee sich sich dieses Segelbot überhaupt erst mal anzusehen?

pro-ukrainische Gruppe heißt nicht Ukraine -- erster Fehler

zweiter Fehler von dir: das Rechercheteam von ARD, Kontraste , ZEIT hat mitgeteilt, es führten Spuren in die Ukraine. offiziell in den Nachrichten von ARD, ZDF, NDR, DLF zu hören und zu sehen. User haben diese INfos geteilt.

3. Denkfehler von dir : doch da kam vor dir schon jemand auf die Idee, die Jacht zu untersuchen.
Der Generalbundesanwalt hat die Ermittlungen an sich gezogen.
nimm diesen Fakt zu Kenntnis, falls er dich nicht zu sehr verwirrt oder überfordert!

Die Bundesanwaltschaft hat sich zu Recherchen, nach denen ein Durchbruch bei den Ermittlungen zu den Anschlägen auf die Nord-Stream-Pipelines erzielt wurde, geäußert.

Sie bestätigte wesentliche Ergebnisse der Recherchen des ARD-Hauptstadtstudios, des ARD-Politikmagazins Kontraste, des SWR und der "Zeit". Der Generalbundesanwalt habe demnach Mitte Januar das Schiff einer deutschen Charterfirma identifiziert, das von einer polnischen Firma angemietet worden war. Die polnische Firma, die das Schiff anmietete, soll wiederum wohl zwei Ukrainern gehören.

Die Geheimoperation auf See soll den Ermittlungen zufolge von einem Team aus sechs Personen durchgeführt worden sein. Es soll sich um fünf Männer und eine Frau gehandelt haben. Demnach bestand die Gruppe aus einem Kapitän, zwei Tauchern, zwei Tauchassistenten und einer Ärztin, die den Sprengstoff zu den Tatorten transportiert und dort platziert haben sollen. Die Nationalität der Täter ist offenbar unklar. Die Attentäter nutzten professionell gefälschte Reisepässe, die unter anderem für die Anmietung des Bootes eingesetzt worden sein sollen.

Die Jacht sei dem Eigentümer im Anschluss in ungereinigtem Zustand zurückgegeben worden. Auf dem Tisch in der Kabine sollen die Ermittler offenbar Spuren von Sprengstoff nachgewiesen haben.

https://www.tagesschau.de/inland/innenp ... g-101.html

Falls es hier überhaupt eine Rolle spielt, links zu seriösen Medien zur Kenntnis zu nehmen, deren Angaben im Wesentlichen von der Generalbundesanwaltschaft bestätigt sind

[Misterfritz]

Fassen wir doch mal zusammen:
Diejenigen, die die Sprengung der Pipeline veranlasst/durchgeführt haben, haben gleichzeitig einen Fake-Törn durch die Ostsee gestartet (nur sie konnten wissen, wann die Sprengung passieren wird).
Fake-Törn deshalb, weil das Boot viel zu klein für diese Aktion war, weil es zu wenige Leute waren UND, weil zwei gefälschte Pässe "verloren" und gefunden wurden.
Weil die Untersuchungen zu den Sprengungen nicht zu dem gewünschten Ergebnis geführt haben, hat man von Auftraggeberseite eine Art Schnitzeljagd angestossen und die deutsche Presse wohl gezielt auf diesen Törn aufmerksam gemacht.
Die deutschen Medien recherchieren, finden das Boot und den Törn, etc.
Und endlich ist der Hinweis auf eine "pro-ukrainische" Gruppe als Täter in der Welt. Mission accomplished!

[Seidenraupe]

Weil die Untersuchungen zu den Sprengungen nicht zu dem gewünschten Ergebnis geführt haben, hat man von Auftraggeberseite eine Art Schnitzeljagd angestossen und die deutsche Presse wohl gezielt auf diesen Törn aufmerksam gemacht.
Die deutschen Medien recherchieren, finden das Boot und den Törn, etc.
Und endlich ist der Hinweis auf eine "pro-ukrainische" Gruppe als Täter in der Welt. Mission accomplished!

Du hast einige wesentl Punkte vergessen:
Die Ermittler sind vom Generalbundesanwalt beauftragt
Die Ermittlungsergebnisse von Schweden, Dänemark, Greenpeace sind noch nicht bekannt geworden
Schon im Herbst wurde aus US Geheimkreisen irgendwas mit "Ukrainer" gemunkelt

Laut einem Bericht der „New York Times“ liegen dem US‑Geheimdienst Hinweise vor, dass eine proukrainische Gruppe für die Explosionen an den Nord-Stream-Pipelines verantwortlich sein soll. Verbindungen zum ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj soll es aber nicht geben.
...

Zur gleichen Zeit veröffentlichten das ARD-Hauptstadtstudio, das ARD-Politikmagazins Kontraste, der SWR und die „Zeit“ eine Recherche, wonach eine Gruppe von fünf Männern und einer Frau eine Yacht angemietet und damit die Anschläge verübt haben sollen
07.03.2023, 19:03 Uhr

Immerhin haben sich US MEdien und deutsche Staatssender perfekt abgestimmt

https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... UCVNU.html


Geschickt eingefädelt von Biden und Scholz

[Misterfritz]

Hier ein interessantes Interview zu dem Thema.
https://www.n-tv.de/politik/Russland-ha ... 76779.html

[Tom Bombadil]

In Zeiten, in denen Russland Wohnhäuser, Schulen, Kindergärten und Krankenhäuser bombardiert und massenhaft Zivilisten massakriert, wird sich über zwei mittlerweile völlig belanglose Pipelines im Meer die Finger blutig geschrieben, um irgendwie ein Argument gegen die Ukraine zu konstruieren. Das ist schon sehr entlarvend.

[Kohlhaas]

Wie hat der "Koch' denn da gearbeitet? Mit ner Camping-Gasflasche Ravioli warm gemacht ?

Na, das geht ja noch. Ich habe mit einem kleinen Esbit-Kocher schon ganz andere Sachen als Raviolo zubereitet. Aber einige hundert Kilo Sprengstoff auf einem Tischchen in einer Kajüte dieser 12-Meter-Yacht zu Sprengladungen zu verarbeiten, ist dann doch noch eine ganz andere Herausforderung.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich zweifele nicht daran, dass diese Yacht irgendwie in den Anschlag auf die Pipelines verwickelt war. Es ist aber mehr als naiv, zu glauben, dass der gesamte Anschlag mit diesem Boot verübt worden sein soll. Und es ist noch naiver, zu glauben, dass die Ukraine das alles beauftragt hat.

Es gibt viel zu viele Ungereimtheiten. Die Attentäter haben professionell eine hochkomplexe Aktion durchgezogen. Sie hatten professionell gefälschte Ausweispapiere. Und dann mieten sie unter ihren Klar-Namen ein Boot an? Wer glaubt denn sowas? Sie haben alle organisatorischen Herausforderungen bewältigt. Und dann geben sie das Boot "ungereinigt" zurück, damit auch Monate nach dem Anschlag noch Sprengstoff-Spuren auf einem Kajütentisch nachweisbar sind? Wie "plausibel" soll das denn sein? Wenn ich Geheimagent wäre, hätte ich das Boot gar nicht zurückgegeben. Ich hätte es auf offener See abgefackelt. Die Versicherung zahlt ja bei so einem "Unglück". Was den "Agenten" sowieso völlig egal gewesen wäre.

Diese ganze Geschichte ist völlig dubios. Denkbar aus meiner Sicht: Die Sprengladungen sind schon vor Monaten an der Pipeline angebracht worden. Mit der Yacht wurden sie dann scharf gemacht und koordiniert gezündet. Nichts davon gibt Aufschluss über den Urheber der Sprengung.

[Kohlhaas]

ARD, ZDF

Ja, klar. Sowas haben ARD und ZDF zwar nie für sich in Anspruch genommen. Ist Dir aber egal. Du betrachtest es trotzdem als "naheliegend", dass Scholz wegen des Nordstream-Anschlags in die USA gereist ist. Natürlich ohne je behaupten zu wollen, dass die Ukraine verantwortlich ist und die westlichen Staaten das jetzt vertuschen wollen. Nichts läge Dir ferner..

[Kohlhaas]

Du hast einige wesentl Punkte vergessen:
Die Ermittler sind vom Generalbundesanwalt beauftragt
Die Ermittlungsergebnisse von Schweden, Dänemark, Greenpeace sind noch nicht bekannt geworden
Schon im Herbst wurde aus US Geheimkreisen irgendwas mit "Ukrainer" gemunkelt

Nö. DU ignorierst die wesentlichen Punkt. Alle Fachleute, die sich mit Tauchen, Marine und Sprengstoff auskennen, sagen folgendes: Mit einer 12-Meter-Yacht ist so eine Aktion nicht machbar. Geht einfach nicht. Dein versuchter Rückzug auf die Position, dass noch gar nicht alles veröffentlicht worden ist, wird damit lächerlich. Es geht einfach nicht. Fertig. Dein einziges Argument besteht darin, dass irgendwer irgendwas "munkelt". Du kannst auch noch tausendmal behaupten, dass Du nie eine Beteiligung der ukrainischen Regierung unterstellen wolltest. Dann musst Du aber immer noch erläutern, warum Du es für "naheliegend" hältst, dass Scholz nur wegen des Nordstream-Anschlag in die USA gereist ist. Was wolltest Du denn sonst mit dieser sinnfreien Behauptung aussagen? Du hast nur "Gemunkel" produziert.

Und erneut auch dieser Denkanstoß: Selbst die Russen fliegen nicht auf das von Dir für plausibel gehaltene Gemunkel ein. Selbst die Russen halten das für blödsinnig. Wundert Dich das gar nicht?

[Quatschki]

Es ist doch so:
Es gibt eine Hypothese und es gibt schwergewichtige Gegenargumente
Nun wäre es Sache derer, die die Segelboot-Hypothese aufgestellt haben, sich mit den Gegenargumenten auseinanderzusetzen, bis entweder beides in Einklang gebracht werden kann oder die Hypothese fallen gelassen werden muß.
Und Sache der Medien, die die Story covern, wäre es, auch diesen Streit um die Hypothesen zu begleiten, damit wir am Ende alle klüger sind.

[Nightrain]

Als wenn es nur am Sonar liegt, was ein Niveau. Es gibt zahlreiche Gründe, die berechtigten Zweifel an der Story aufkommen lassen. Mit einem bla wird das einfach ignoriert, bist du geistig nicht auf der Höhe?

Nein, denn das Sonar ist elementar. Es sorgt nämlich dafür, dass ein Tauchgang nicht nötig ist und das ist die Grundvoraussetzung, dass jemand mit nem kleinen in 90m Tiefe 3 Pipelines in die Luft jagt. Weil die Idee, dass da ein paar Taucher in kurzer Zeit mehrere Tauchgänge in 90m Tiefe machen, ist durchaus ziemlich absurd.
Und da brauchts auch keine "News" von so Deppenportalen wie mmnews.

Es ist doch so:
Es gibt eine Hypothese und es gibt schwergewichtige Gegenargumente
Nun wäre es Sache derer, die die Segelboot-Hypothese aufgestellt haben, sich mit den Gegenargumenten auseinanderzusetzen, bis entweder beides in Einklang gebracht werden kann oder die Hypothese fallen gelassen werden muß.
Und Sache der Medien, die die Story covern, wäre es, auch diesen Streit um die Hypothesen zu begleiten, damit wir am Ende alle klüger sind.

Die Hypothese ist, dass eine Mannschaft mit Sprengstoff an Bord ein Boot einige Zeit vor den Explosionen gemietet hatte, um die Pipelines zu sprengen. Schwierig wird der Nachweis, dass diejenigen tatsächlich diese Pipeline gesprengt haben. Oder der Nachweis, dass diese Aktion nur so aussehen sollte als hätte sie etwas mit den Pipelines zu tun.

Es gibt ja auch noch die Merkwürdigkeit mit einem unbekannten Frachtschiff, welches mit deaktiviertem Transponder ziemlich lange über der Pipeline herum gekreuzt ist. Das erinnert an die Aktion um 1984(?), als ein einzelner Frachter im roten Meer fast 200 Seeminen ausgelegt hat und nie erwischt wurde.

[Kohlhaas]

Es ist doch so:
Es gibt eine Hypothese und es gibt schwergewichtige Gegenargumente
Nun wäre es Sache derer, die die Segelboot-Hypothese aufgestellt haben, sich mit den Gegenargumenten auseinanderzusetzen, bis entweder beides in Einklang gebracht werden kann oder die Hypothese fallen gelassen werden muß.
Und Sache der Medien, die die Story covern, wäre es, auch diesen Streit um die Hypothesen zu begleiten, damit wir am Ende alle klüger sind.

Das siehst Du völlig falsh. Es gab dieses Segelboot. Dieses Segelboot hat irendwas mit der Aktion zu tun. Es ist vollkommen richtig, an der Stellle weiter zu forschen. Offensichtlich gefällt das den Russen gar nicht. Genau das sehe ich abe rals Grund an, weiter zu forschen

[Tom Bombadil]

https://debeste.de/upload/15ed1cb966e6b ... 519095.jpg

[Trutznachtigall]

https://debeste.de/upload/15ed1cb966e6b ... 519095.jpg

Ganz besonders gefällt mir der amerikanische Fuchsschwanz.

[Misterfritz]

Auch die Russen glauben nicht an einen Anschlag einer pro-ukrainische Gruppe.

+++ 09:35 Moskau zweifelt an pro-ukrainischer Gruppe als Nord-Stream-Attentäter +++
Der Sekretär des russischen Nationalen Sicherheitsrates, Nikolai Patruschew, bezweifelt, dass eine pro-ukrainische Gruppe hinter den Explosionen an den Nord-Stream-Pipelines steckt. Die russische Regierung wisse noch nicht, wer genau für die Anschläge verantwortlich sei, erklärt Patruschew der russischen Nachrichtenagentur Interfax zufolge. Die Ukraine habe durch die Zerstörung der Gas-Pipelines nichts gewonnen, sagt Patruschew, der ein enger Vertrauter des russischen Präsidenten Wladimir Putin ist und als Sekretär des Sicherheitsrates enormen Einfluss in der Außen-, Verteidigungs- und Sicherheitspolitik hat. Deutsche und US-Medien haben berichtet, der US-Geheimdienst gehe davon aus, dass hinter den Explosionen im September eine pro-ukrainische Gruppe stecke. Russland spricht von einem terroristischen Angriff und vermutet, dass westliche Staaten dahinterstecken.

[Seidenraupe]

Realsatire: Ein Lackei von Putin muss dafür herhalten, dass es keine pro-ukrainischen Kräfte gewesen seien die Nordstream 1+2 gesprengt haben

Auch die Russen glauben nicht an einen Anschlag einer pro-ukrainische Gruppe.

Logisch, die Russen beschuldigen von Anfang an die USA und Großbritanien hinter dem Anschlag auf die NS1+2 pipelines zu stecken und bleiben auch dabei.

Wie ich bereits schrieb : Pro-ukrainisch könnten auch Mexikaner sein.
(oder Briten, oder Amerikaner)

[Platon]

Also es ist nicht überraschend, dass weiterhin nicht sein kann, was nicht sein darf und es nicht lange gedauert hat, bis man sich einig ist, dass das alles eine pro-russische Verschwörung ist und westliche Geheimdienste, Journalisten in den USA und Deutschland und natürlich das Ermittlerteam alles Idioten sind. Prinzipiell ist die Detaildiskussion aber müßig, weil man naturgemäß nicht alle Informationen haben kann und auch ganz klar die Absicht in der Diskussion zu erkennen ist die Unschuld der Ukraine zu beweisen. Daher sehe ich wenig Sinn, mich daran zu beteiligen, weil man zwangsläufig keine Ahnung hat, wovon man redet, ohne entsprechende Sicherheitsfreigabe. Aber am Ende steht die Einschätzung der tatsächlich mit der Sache betrauten Personen, dass es klare Hinweise für eine pro-ukrainische Gruppe gibt. Das kann man natürlich mit den wenigen zur Verfügung stehenden Infos zerreden wie man will, damit auf keinen Fall die Ukraine schuld sein kann.

Ich verstehe ja ehrlich gesagt auch überhaupt nicht, warum das eigentlich so schlimm wäre, dass man das wirklich nach Kräften abstreiten muss. Die Ukraine macht eine Menge Dinge, die ich jetzt nicht als übermäßig schön empfinden würde, gerade im nachrichtendienstlichen Bereich nehmen sich Russen und Ukrainer wenig was die Methoden angeht, zumindest so weit man das mitbekommt, aber das kommt im Krieg halt vor. Das Entscheidende ist, dass die ukrainische Sache gerecht und richtig ist, und nicht das alles was die Ukrainer machen gut und schön ist. Umgekehrt sind auch nicht alle russischen Soldaten und sonstige böse Menschen, aber sie kämpfen für eine ungerechte und falsche Sache.

Manchmal hat man den Eindruck in den Köpfen mancher User wird im Forum ein irgendwie bedeutender Propagandakrieg ausgefochten, was halt komplett albern ist.

[Tom Bombadil]

Prinzipiell ist die Detaildiskussion aber müßig...

Richtig, weil dieses Randevent angesichts der russ. Aggression, der tausendfachen Morde, Folterungen, Vergewaltigungen und Verschleppungen einfach vollkommen belanglos ist. Eine Pipeline wurde im Krieg gesprengt, herrje, wie wichtig. Und in Rotchina ist ein Sack Reis umgefallen

[Platon]

Richtig, weil dieses Randevent angesichts der russ. Aggression, der tausendfachen Morde, Folterungen, Vergewaltigungen und Verschleppungen einfach vollkommen belanglos ist. Eine Pipeline wurde im Krieg gesprengt, herrje, wie wichtig. Und in Rotchina ist ein Sack Reis umgefallen

Ich habe dieses Argument nicht verwendet oder impliziert gegen das du dich hier wendest. Es steht nicht in meinem Beitrag.

[Tom Bombadil]

Ich habe dieses Argument nicht verwendet oder impliziert gegen das du dich hier wendest. Es steht nicht in meinem Beitrag.

Bingo Ändert aber trotzdem nichts daran, dass dieses Randevent im russ. Angriffskrieg gegen die Ukraine vollkommen unwichtig ist.

[Darkfire]

Also es ist nicht überraschend, dass weiterhin nicht sein kann, was nicht sein darf und es nicht lange gedauert hat,

Was traurig ist, wie sehr du dich in das verbeißt.
Es ist im Moment einfach so das man noch gar nichts sagen kann.
Aber einfach einer Theorie Blindwütig folgen die einfach riesige Löcher hat und jedem der dir das sagt vorzuwerfen, daß „nicht sein kann, was nicht sein darf“ ist nicht besonders fair.

[elmore]

Also es ist nicht überraschend, dass weiterhin nicht sein kann, was nicht sein darf und es nicht lange gedauert hat, bis man sich einig ist, dass das alles eine pro-russische Verschwörung ist und westliche Geheimdienste, Journalisten in den USA und Deutschland und natürlich das Ermittlerteam alles Idioten sind.

...
Aber am Ende steht die Einschätzung der tatsächlich mit der Sache betrauten Personen, dass es klare Hinweise für eine pro-ukrainische Gruppe gibt. Das kann man natürlich mit den wenigen zur Verfügung stehenden Infos zerreden wie man will, damit auf keinen Fall die Ukraine schuld sein kann.

Ich verstehe ja ehrlich gesagt auch überhaupt nicht, warum das eigentlich so schlimm wäre, dass man das wirklich nach Kräften abstreiten muss. Die Ukraine macht eine Menge Dinge, die ich jetzt nicht als übermäßig schön empfinden würde,

...
Manchmal hat man den Eindruck in den Köpfen mancher User wird im Forum ein irgendwie bedeutender Propagandakrieg ausgefochten, was halt komplett albern ist.

Vorstehende Bewertung scheint sich immer mehr als "akademisch eher merkwürdig" gefärbte, steile Spekulationsthese herauszustellen...

Es gibt wohl neue Erkenntnisse zur Zerstörung der NS1 u. NS2 - Gasröhren und wer es ins Werk setzte. Keine "private" Sabotagegruppe,
sondern, wovon tatsächlich (militärische) Experten/Spezialisten schon immer ausgingen: Das so eine Sprengung nur von einem Staat ausgeführt werden kann. Wobei ein Motiv Rußlands - für mich unverständlich von Anfang an - ausgeschlossen bzw. als wenig sinnergebend behauptet wurde.

Wenn man an jene Ereignisse zurückdenkt, als RUS die Gaslieferung als Erpressungswaffe einsetzte, um vor allem D von verstärkter Waffenunterstützung abzuhalten, indem man den Gashahn mit der fadenscheinigen Begründung von Wartungsarbeiten oder fehlenden - überholten Pumpen - vorschob,
um einen Gasnotstand in D auszulösen und trotz der eiligst - auch von Kanada gelieferten Ersatzteile - eine Gaslieferung bzw. ein Stopp nicht mehr
für RUS zu begründen war, macht es Sinn, die Leitungen zu sprengen und zu sagen, wir würden ja liefern, aber der böse Westen oder von ihm beauftragte Terroristen haben unsere Gasröhren in die Luft gejagt.

Daß man parallel zur militärischen Aktion eine Fakespur mit einem Segelboot legt, die natürlich irgendwann im Zuge von Ermittlungen in Richtung Ukraine (und Polen) zeigt, ist fast schon logisch und vor allem plausibel. Und ebenso offensichtlich, wie im Grunde durchschaubar, dafür etwas Sprngstoff auf dem Segelboot zurückzulassen. Während man andererseits annahm, diese Besatzung von 5 Männern und einer Frau, allesamt als angenommene, erfahrene Sabotage- und Sprengstoffspezialisten für solche Anschläge, sind andererseits so dillettantisch und belämmert: Sprengstoff auf dem Boot zu verstreuen oder nach Ende der Aktion nicht wegzuputzen...

Wenn man all das in einem Abgleich von Logik in Betrachtung zieht, was sowohl technisch als auch logistisch für so eine Aktion notwendig ist, auch die beträchtliche Menge an Sprentstoffladungen, die man seriös nach Expertenmeinung aufgrund der Sprengwirkungen und -schäden im Bereich von 500-1000 kg hochwirksamen militärischem Sprengsroffes ansiedeln muss, kann das nur ein Staat ausführen. Wie ein absoluter Spezialist der dän. Marine bereits an früherer Stelle nachvollziehbar erklärte und auch sagte, welche 4 Staaten in der Ostsee dazu (theoretisch) mit ihrer Marine überhaupt in der Lage wären. Und einer dieser Staaten RUS sei, dessen Marine ausserdem über die maximalsten Schiffsoptionen verfügen dürfte, um so eine Sprengung unentdeckt und anonym verschleiernd auszuführen.

Für Polen oder gar D macht die Sprengung von NS2 NULL Sinn. NS2 war schon tot und ad acta gelegt und NS1 längst in Betrieb, und im Sinne europäischer Gasversorgung mit Russengas auch nicht von Polen kategorisch unerwünscht wie NS2. NS1 war im Gegensatz zu NS2 längst nicht mehr rückgängig zu machende politische Realität.

Man wollte ja auf westl. / EU-Seite, daß RUS sich nicht weiter auf fehlende Ersatzteile und Verzögerungen wg. Wartung hinausredet, sondern endlich wieder über NS1 Gas liefert, um die europäischen, vor allem die leeren deutschen Gasspeicher wiederaufzufüllen, bevor der Winter kommt. Dies ebenso zu wollen, konnte RUS letzlich nur noch dadurch glaubhaft als nicht möglich vorschützen, indem die Gasröhren gesprengt wurden und Lieferung von Gas auch über NS1 - leider leider - nicht mehr möglich sei. Wobei man das Angebot von RUS im Zuge dieses verzögernden Wartungstheaters zu NS1 nicht unterschlagen sollte, über die lieferbereite NS2 Gas an D zu liefern.

Fazit:
Wirklich Sinn machte die Sprengung der Gasröhren letzlich zum damaligen Zeitpunkt unter Einbeziehung der Kriegslage in der Ukraine und deren zunehmender Waffenunterstützung und immer erfolgreicheren Gegenwehr gegenüber den russischen Aggressoren, eben nur für RUS. Um Zwietracht und Zweifel im westlichen Verteidigungsbündnis zu säen. Um ein erhofftes Nachlassen des Waffensupports für die Ukraine zu erreichen, der den RuZZen immer mehr zu schaffen machte.

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https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... atort.html
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Russische Militärschiffe haben wenige Tage vor den Anschlägen auf die Pipelines Nord Stream 1 und 2 mutmaßlich an den Tatorten operiert. Darauf lassen Recherchen von t-online schließen, die auf Informationen aus Sicherheitskreisen und öffentlich einsehbaren Daten beruhen. Der Schiffsverband verfügte demnach über die notwendige Ausrüstung, um Sprengsätze anzubringen.


Am 26. September zerstörten Explosionen die deutsch-russischen Gaspipelines am Grund der Ostsee. Satellitenbilder belegen, dass in der Nacht zum 21. September mindestens drei verdächtige Schiffe Russlands Flottenstützpunkt in Kaliningrad verließen. Die "SS-750" verfügt über ein Mini-U-Boot mit Greifarmen, die Schlepper "SB-123" und "Alexander Frolow" sind mit Lastkränen ausgestattet.

Drei weitere Schiffe der russischen Marine könnten dem Verband angehört haben, um die Operation militärisch abzuschirmen: das Spionageschiff "Syzran", die Korvette "Soobrazitelny" und die Fregatte "Yaroslav Mudry". Das russische Verteidigungsministerium teilte mit, Korvette und Fregatte hätten zu Übungszwecken einen Schiffskonvoi eskortiert.

Die russische Ostseeflotte hatte am 19. September große Manöver begonnen, die als Deckmantel für reale Missionen gedient haben könnten. Unter anderem waren dafür Spezialeinheiten von Kaliningrad ausgerückt, die für Sabotageoperationen unter Wasser ausgebildet sind. Der Generalbundesanwalt sowie die dänischen und schwedischen Ermittler wollten die Aktivitäten der russischen Marine auf Anfrage von t-online nicht kommentieren.

[Cobra9]

Ich habe dieses Argument nicht verwendet oder impliziert gegen das du dich hier wendest. Es steht nicht in meinem Beitrag.

Lieber Platon. Es kann alles sein inklusive es war nicht die Ukraine. Siehe neuen Beitrag. Ich kenn mittlerweile sieben relativ mögliche Szenarios.

Auch sagen wir mal mil. Stellen haben mehrere Möglichkeiten auch in Sicht. Man weiß derzeit nichts sicher. Es könnte ist nicht war so

[ryan]

Die "SS-750" verfügt über ein Mini-U-Boot mit Greifarmen, die Schlepper "SB-123" und "Alexander Frolow" sind mit Lastkränen ausgestattet.

Das klingt schon von der Ausstattung viel realistischer als die popelige Segeljacht mit 2 Tauchern der angeblich proukrainischen Gruppe. Allerdings wäre bei der neuen Variante Russland der Verursacher, was vielen missfallen dürfte. Die neue Variante mit Russland würde natürlich gut erklären, weshalb ein NS2 strang heil geblieben ist.

[Darkfire]

Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

[harry52]

Hier mal der t-online Bericht von heute:
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... line-.html

Wie oben schon gesagt,
spricht vieles dafür, dass es doch die Russen waren.

[Kohlhaas]

Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Genau. Das ist das einzge und zugleich dümmste Argument dafür, dass die Ukraine diesen Anschlag mit einem winzigen Segelboot und sechs ukrainischen Bademeistern verübt haben könnte.

Vollkommen lächerlich. Aber hier im Forum frohlocken immer noch gewiss User, dass jetzt ihre schon immer behauptete Schuld der Ukraine endlich bewiesen sei. Wie erbärmlich!

Dieselben Quellen, die angeblich die unbezweifelbare Schuld der Ukraine bekundet haben sollen, berichten heute folgendes: In den Tagen vor den Sprengungen ware russische Kriegsschiffe vor Ort. Die hatten Mini-U-Boote und Schiffe mit Kränen dabei.

Ist wahrscheinlich alles nur Fake-News der westlichen Propaganda.

[Mendoza]

Dieselben Quellen, die angeblich die unbezweifelbare Schuld der Ukraine bekundet haben...

Wer hat denn behauptet, dass es garantiert die Ukraine war? Auf die Quelle bin ich ja mal gespannt. Und dann steht noch auf T-Online:

Ein Verband von US-Kriegsschiffen hatte das Gebiet mehrere Stunden zuvor auf der Durchreise in den Atlantik passiert.

Amis waren also auch in der Nähe.

[Kohlhaas]

Wer hat denn behauptet, dass es garantiert die Ukraine war?

Platon hat das behauptet und Gegenargumente mit den Worten abzubügeln versucht, dass nicht sein kann was nicht sein darf.

Auf die Quelle bin ich ja mal gespannt.

Wie soll ich bitte eine Quelle für oder gegen eine Behauptung liefern, die nur Platon geäußert hat???? Frag halt ihn.

Und dann steht noch auf T-Online:

Amis waren also auch in der Nähe.

Uuups. Und jetzt stellt sich raus, dass auch russische Verbände vor Ort waren, die Klein-U-Boote und Hebekräne verfügbar hatten. Was nun? Kann es immer noch als erwiesen gelten, dass sechs ukrainische Bademeister das Attentat verübt haben?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Nochmal zur Erinnerung: Niemand hat gesagt, dass die Ukrainer das nicht gemacht haben können. Es sind sich nur alle ernstzunehmenden Fachleute einig, dass das nicht von sechs freischaffenden Bademeistern mit eine 15-Meter-Yacht ins Werk gesetzt worden sein kann.

[Mendoza]

Platon hat das behauptet und Gegenargumente mit den Worten abzubügeln versucht, dass nicht sein kann was nicht sein darf.


Wie soll ich bitte eine Quelle für oder gegen eine Behauptung liefern, die nur Platon geäußert hat???? Frag halt ihn.


Uuups. Und jetzt stellt sich raus, dass auch russische Verbände vor Ort waren, die Klein-U-Boote und Hebekräne verfügbar hatten. Was nun? Kann es immer noch als erwiesen gelten, dass sechs ukrainische Bademeister das Attentat verübt haben?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Nochmal zur Erinnerung: Niemand hat gesagt, dass die Ukrainer das nicht gemacht haben können. Es sind sich nur alle ernstzunehmenden Fachleute einig, dass das nicht von sechs freischaffenden Bademeistern mit eine 15-Meter-Yacht ins Werk gesetzt worden sein kann.

Die waren mutmaßlich vor Ort.

Wie t-online aus Sicherheitskreisen erfuhr, soll ein Verband der russischen Marine unter strenger Abschirmung im Bereich des späteren Tatorts operiert haben. "Wie ein Geist", heißt es dazu, also ohne seine Positionsdaten zu senden.

Ist mir alles zu ominös. Irgendwelche - natürlich anonyme - "Sicherheitskreise" stecken einem Medienunternehmen ein halbes Jahr nach dem Anschlag Infos durch, die offizielle Stellen nicht haben. Und die wissen wer am Anschlagsort war ohne dass ein Schiff Positionsdaten gesendet hat. Kann man glauben, muss man aber nicht.

[Cobra9]

Die waren mutmaßlich vor Ort.

Ist mir alles zu ominös. Irgendwelche - natürlich anonyme - "Sicherheitskreise" stecken einem Medienunternehmen ein halbes Jahr nach dem Anschlag Infos durch, die offizielle Stellen nicht haben. Und die wissen wer am Anschlagsort war ohne dass ein Schiff Positionsdaten gesendet hat. Kann man glauben, muss man aber nicht.

Dito trifft das auf eine pro Ukraine Gruppe zu.

Es gibt nichts handfestes aktuell

[Cobra9]

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[firlefanz11]

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Welche Vorteil hätten die Russen denn davon?

[Cobra9]

Welche Vorteil hätten die Russen denn davon?

Welchen Vorteil hat man bisher mit Versuche die Ukraine als böse darzustellen und die Länder wo Unterstützung für die Ukraine leisten der Ukraine, dazu zu bringen es zu lassen ?!

Russland weiß Gas kauft eh niemand derzeit über Ns 1 2.
Die Ukraine als Terroristen darzustellen könnte ein Punkt sein.

Ich habe verschiedene Möglichkeiten auch in PC. Ob es so war unklar. Ich bin definitiv kein Minentaucher ect.

Aber ich weiß ungefähr wie man vorgehen kann. Und ich habe auch mit jemandem gesprochen der eine Kapazität war. Eine Segelyacht ect. ist unwahrscheinlich.

Und die Ukraine lässt noch Marken zurück

[firlefanz11]

Russland weiß Gas kauft eh niemand derzeit über Ns 1 2.
Die Ukraine als Terroristen darzustellen könnte ein Punkt sein.

Na ja, aber das glaubt doch eh kein halbwegs geradeaus denkender Mensch, dass das die Ukraine selbst war...
Zugegeben: Sie könnte mit so einer Aktion, genauso wie die Amis sicherstellen, dass bis auf Weiteres Keiner mehr über das Teil Gas bezieht aber so wie die Russen bei Europa verschisssen habe, würde das eh Keiner wollen...

[Cobra9]

Na ja, aber das glaubt doch eh kein halbwegs geradeaus denkender Mensch, dass das die Ukraine selbst war...
Zugegeben: Sie könnte mit so einer Aktion, genauso wie die Amis sicherstellen, dass bis auf Weiteres Keiner mehr über das Teil Gas bezieht aber so wie die Russen bei Europa verschisssen habe, würde das eh Keiner wollen...

Keine Ahnung ehrlich gesagt wer es war. Ich tippe nicht auf die Ukraine per se. Aber ausschließen kann man wenig

[Kohlhaas]

Welche Vorteil hätten die Russen denn davon?

Welchen Vorteil hätte überhaupt jemand davon?

Wenn man von dieser Frage ausgeht, wird man den Verursacher nie finden.

Wichtiger ist erstmal die Frage: Wer hat eigentlich die Mittel für so eine Aktion? Auf Anhieb fallen mir da Russland, Deutschland und Norwegen ein. Die verfügen über U-Boote, die "klein" genug sind, um unbemerkt in der flachen Ostsee zu operieren; gleichzeitig aber groß genug, um solche Sprengstoff-Mengen zu befördern und anzubringen. Was die Schweden im Arsenal haben, weiß ich nicht genau. Die USA kommen noch in Betracht. Dann aber mit Klein-U-Booten, die von Überwasserschiffen aus eingesetzt werden müssen.

Ehe man nach dem Urheber suchen kann, muss geklärt werden, wie genau der Anschlag eigentlich verübt worden ist.

[elmore]

Die dänische Marine hat wohl "einige" Bilder, die vier Tage vor der Explosion mehrere russ. Schiffe (auch eines mit Kran, an der Sabotagestelle) zeigen und von der dän. Marine dabei fotografiert wurden. Man will aber aus geimdienstlichen Gründen keine Bilder freigeben, bestätigte deshalb lediglich deren tatsächliche Existenz und was darauf eindeutig zu sehen sei: Mehrere russ. Militärschiffe an der Sabotagestelle...vier Tage vor der Explosion.

Die schwedische Marine erklärt gleichlautend, daß man den Ansatz der deutschen Ermittlungsbehörden (Sabotage durch das vielfach erwähnte Segelboot) für nicht plausibel hält, vielmehr fvon einer Vertuschungsaktion auszugehen sei, die bezüglich der tatächlichen Akteurs gezielt in die Irre führen solle.

Man geht auch davon aus, daß eine solche Sabotageaktion nur von einem staatlichen Akteur ausgeführt werden konnte, der über entsprechendes maritimes Equipment, geeignete Sprengstoffe und entsprechende (militärische) Fähigkeiten mit Spezialkräften verfügt.

[sünnerklaas]

vielmehr fvon einer Vertuschungsaktion auszugehen sei, die bezüglich der tatächlichen Akteurs gezielt in die Irre führen solle.

Die Vertuschungsaktion war aber sehr stümperhaft, da das angeblich verwendete Boot für so eine Aktion viel zu klein und somit völlig ungeeignet ist.

[Kohlhaas]

Die dänische Marine hat wohl "einige" Bilder, die vier Tage vor der Explosion mehrere russ. Schiffe (auch eines mit Kran, an der Sabotagestelle) zeigen und von der dän. Marine dabei fotografiert wurden. Man will aber aus geimdienstlichen Gründen keine Bilder freigeben, bestätigte deshalb lediglich deren tatsächliche Existenz und was darauf eindeutig zu sehen sei: Mehrere russ. Militärschiffe an der Sabotagestelle...vier Tage vor der Explosion.

Die schwedische Marine erklärt gleichlautend, daß man den Ansatz der deutschen Ermittlungsbehörden (Sabotage durch das vielfach erwähnte Segelboot) für nicht plausibel hält, vielmehr fvon einer Vertuschungsaktion auszugehen sei, die bezüglich der tatächlichen Akteurs gezielt in die Irre führen solle.

Man geht auch davon aus, daß eine solche Sabotageaktion nur von einem staatlichen Akteur ausgeführt werden konnte, der über entsprechendes maritimes Equipment, geeignete Sprengstoffe und entsprechende (militärische) Fähigkeiten mit Spezialkräften verfügt.

Korrigierend sei dazu angemerkt: Es handelt sich nicht um einen "Ansatz deutscher Ermittlungsbehörden". Es handelt sich um eine Spekulation, die zuerst in US-Medien geäußert und dann von deutschen Journalisten aufgegriffen worden ist. Mir ist nicht bekannt, dass deutsche Ermittlungsbehörden sich dazu geäußert hätten, welche Rolle das Segelschiff gespielt haben könnte. Es wurde nur nachträglich bestätigt, dass dieses Schiff in den Anschlag verwickelt sein könnte und deshalb durchsucht wurde.

Ich bin mir sicher, dass es in allen beteiligten Ermittlerkreisen keinen Zweifel daran gibt, dass nur ein staatlicher Akteur einen Sabotageakt dieses Ausmaßes verüben konnte.

Die plausibelste Erklärung ist die, dass die Sprengsätze von einem relativ kleinen U-Boot gelegt wurden. Das setzt ein allein operierendes "Kriegs-U-Boot" voraus. Oder eben ein auch zivil nutzbares U-Boot, dass über die Unterstützung eines Überwasserschiffs mit Kran verfügt haben muss.

Dass zur fraglichen Zeit russische Schiffe (Militärschiffe?) in der Region waren, ist ja schon länger bekannt.

[Dieter Winter]

Die dänische Marine hat wohl "einige" Bilder, die vier Tage vor der Explosion mehrere russ. Schiffe (auch eines mit Kran, an der Sabotagestelle) zeigen und von der dän. Marine dabei fotografiert wurden.

Und es hat ein halbes Jahr gedauert, die Bilder zu finden?

[Kohlhaas]

Die Vertuschungsaktion war aber sehr stümperhaft, da das angeblich verwendete Boot für so eine Aktion viel zu klein und somit völlig ungeeignet ist.

Sollte man denken. Aber schau Dir nur mal an, welche Wellen die Spekulationen über das kleine Segelschiff geschlagen haben. Wochenlang wurde über nichts anderes mehr diskutiert. Und selbst hier im Forum hat jemand geschrieben, dass endlich bewiesen sei wie es angeblich wirklich gewesen sein soll. Einwände dagegen wurden abgetan mit der "Erklärung", dass "...nicht sein kann, was nicht sein darf..."

Solche Aktionen gehören zum grundlegenden Repertoire russischer Propaganda. Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Ob die Lügen irgendwie plausibel sind, interessiert dabei überhaupt nicht. Es geht nur darum, Lügen in die Welt zu pressen. Möglichst viele davon und in möglichst schneller Folge. Egal wie glaubwürdig das alles ist. Hauptsache, es wird in der Öffentlichkeit möglichst leidenschaftlich darüber diskutiert. Irgendwas wird schon hängenbleiben.

Du meinst, die Vertuschungsaktion war "stümperhaft"? Warum wird dann auch hier im Forum immer noch darüber disktiert? Ich meine, dass die Geschichte von dem Segelboot genau das erreicht hat, wozu sie gedacht war.

[Kohlhaas]

Und es hat ein halbes Jahr gedauert, die Bilder zu finden?

Nein. Es ist schon vor Wochen darüber berichtet worden, dass nachweislich kurz vor den Explosionen russische Schiffe in dem Seegebiet waren und dass eins dieser Schiffe eine Krananlage hatte. Wenn ich mich richtig erinnere, handelte es sich nicht um Kriegsschiffe, aber das hat in Russland ja nicht viel zu bedeuten. Mit Sicherheit sind diese Schiffe oft beobachtet und fotografiert worden. Kein Meer ist so gut überwacht wie die Ostsee. Das Militär gibt solche Fotos und Erkenntnisse nur nicht tagesaktuell an die Presse weiter. Besonders deshalb nicht, weil die bloße Anwesenheit russischer Schiffe kein Beweis dafür ist, dass diese Schiffe etwas mit den Explosionen zu tun haben. In westlichen Ländern muss sowas erst bewiesen werden, ehe öffentliche Anklagen ausgesprochen werden. Ist hier ja nicht so wie in Russland, wo niemand mit solchen Nebensächlichkeiten wie "Beweisen" seine Zeit verschwendet.