Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

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Vongole
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von Vongole »

oga hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 16:53 Ein amtierender Bundeskanzler hätte Zeit finden können am Begräbnis teilzunehmen. Soviel Achtung und Anerkennung hätte Gorbi verdient.
Sicherlich nicht um den Preis, dabei neben Medwedew zu stehen. Es reicht, dass der deutsche Geschäftsträger anwesend ist.
Achtung kann man Gorbatschow auch in Berlin erweisen.
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Kritikaster
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von Kritikaster »

yogi61 hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 15:08 Es dürfte nich wirklich ein Thema gewesen sein, dass der Kanzler zur Zeit nach Moskau fährt.
Wie wir wissen, ist es kein Verzicht seitens des Kanzlers allein. Im Gegenteil ist, wie oben geschrieben, der ungarische Möchtegern-Autokrat der einzige, der sich nicht an einen vermutlich gemeinschaftlich abgestimmten Umgang mit der Situation gehalten hat.
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oga
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von oga »

Vongole hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 16:59 Sicherlich nicht um den Preis, dabei neben Medwedew zu stehen. Es reicht, dass der deutsche Geschäftsträger anwesend ist.
Hat Medwedew Covid oder was?
Vongole hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 16:59 Achtung kann man Gorbatschow auch in Berlin erweisen.
... oder vor dem Fernseher, sicher.
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von Vongole »

oga hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 17:08 Hat Medwedew Covid oder was?

(..)
Was er hat, kann ich nur vermuten, was er ist, weiß ich: Putins Sprachrohr und einer der übelsten Hetzer der russischen Unterdrückerbande.
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von oga »

Vongole hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 17:30 Was er hat, kann ich nur vermuten, was er ist, weiß ich: Putins Sprachrohr und einer der übelsten Hetzer der russischen Unterdrückerbande.
Und?
Es ist Gorbatschows Begräbnis und nicht Medwedews.
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Vongole
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von Vongole »

Ja, leider. Da sollte man unbedingt hingehen und sich vergewissern, dass keine Puppe im Sarg liegt.
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von Michael_B »

Vongole hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 16:59 Sicherlich nicht um den Preis, dabei neben Medwedew zu stehen. Es reicht, dass der deutsche Geschäftsträger anwesend ist.
Achtung kann man Gorbatschow auch in Berlin erweisen.
Wenn keine Gefahr für Leib und Leben besteht, dann könnte man das schon vermeiden, neben Medvedew zu stehen.
Bin auch zwiegespalten, normalerweise müsste man hin zum Begräbnis von Gorbi.
Aber scheint ja allgemeine Bedenken zu geben - ich vermute mal, Sicherheitsbedenken.
Und dann sind die Lebenden doch wichtiger als die Ehrung eines Toten vor Ort.
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oga
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von oga »

Vongole hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 17:54 Ja, leider. Da sollte man unbedingt hingehen und sich vergewissern, dass keine Puppe im Sarg liegt.
Alter Verschwörungstheoretiker! :D
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von Michael_B »

oga hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 17:08 Hat Medwedew Covid oder was?
Gehts noch? Was willst du damit sagen? Ist doch null problemo, auf einem Foto mit dem besten Freund abgelichtet zu werden?
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Kritikaster
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von Kritikaster »

Vongole hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 16:59 Sicherlich nicht um den Preis, dabei neben Medwedew zu stehen. Es reicht, dass der deutsche Geschäftsträger anwesend ist.
Achtung kann man Gorbatschow auch in Berlin erweisen.
Ja, natürlich.

Jedes Bild westlicher Politiker in Moskau, an der Seite der russischen Verantwortlichen für das Leiden der Ukraine, würde selbstredend von der putinschen Lügenpropaganda missbraucht. Es wird aber ebenso klar, wer der hiesigen Schreiberlinge solche Propaganda nur allzu gerne lesen möchte. ;)

Weil es bereits in die Diskussion eingebracht wurde: Wäre es nicht interessant zu erfahren, ob die Angehörigen des Verstorbenen, angesichts der von Russland zu verantwortenden internationalen Lage, überhaupt an einer Anwesenheit westlicher Staatsvertreter interessiert waren? Bei Gorbi selbst ist die Annahme berechtigt, dass er unter diesen Umständen mehr als nur Verständnis für deren Nichtteilnahme aufgebracht hätte.
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von oga »

Michael_B hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 17:56 Wenn keine Gefahr für Leib und Leben besteht, dann könnte man das schon vermeiden, neben Medvedew zu stehen.
Bin auch zwiegespalten, normalerweise müsste man hin zum Begräbnis von Gorbi.
Aber scheint ja allgemeine Bedenken zu geben - ich vermute mal, Sicherheitsbedenken.
Und dann sind die Lebenden doch wichtiger als die Ehrung eines Toten vor Ort.
Sicherheitsbedenken?
Welcher Art denn?
Dass Medwedew plötzlich einen Revolver zieht und Scholz über den Haufen schiesst? Das ist doch lächerlich.
Man mag ja vom russischen Geheimdienst halten, was man will, aber in diesem Falle würden sie sich den Arsch aufreissen, damit ja nicht einem der Gäste etwas passiert.
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von Darkfire »

oga hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 16:46 Ich sage das, Darkie. :cool:
Da kommt also nichts mehr.
Gorbatschow hat unbestreitbar einen großen Anteil daran das es verhältnismäßig friedlich ablief.

Aber wie die Geschichte alternativ abgelaufen wäre wissen wir überhaupt nicht.
Es war aber mit Sicherheit nicht nur Gorbatschow, es waren viele dran beteiligt.
Schon das viele kleine Soldaten nicht geschossen haben, als die Menschen die Grenzübergänge gestürmt haben, war genau so entscheidend.

Ich mag es nicht wenn man den geschichtlichen Fluss versucht auf eine Person zu reduzieren.
Vielleicht stand ja hinter Gorbatschow seine Frau und hat ihn alles richtig eingeflüstert ?
Wir wissen es nicht.

Die Zusammenhänge in der Geschichte sind immer so groß dass man es nicht auf eine Person reduzieren kann.

Die Menschen suchen sich immer eine Symbolfigur und lassen dabei die vielen kleinen Menschen außer acht die so vieles mit ihrem eigenen Mut bewerkstelligt haben.

Was war mit all den kleinen Menschen die sich vor die Gewehre der NVA Soldaten gestellt haben, was mit den welche eben nicht auf sie geschossen haben.
Was mit den Kommandanten welche die Ruhe bewahrt haben.

Das Wunder war, daß eben so viele mitverantwortlich an der Wiedervereinigung waren und alle haben das richtige getan.
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von oga »

Darkfire hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 19:04 Da kommt also nichts mehr.
Gorbatschow hat unbestreitbar einen großen Anteil daran das es verhältnismäßig friedlich ablief.

(Fullquote)
Widerwillig muss ich dir recht geben. Gorbatschow allein hätte es nicht gestemmt.
Aber dass nicht aller Segen oder Übel der Geschichte auf eine Person zurückzuführen ist, wird immer wieder vergessen.
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von Michael_B »

Darkfire hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 19:04 Da kommt also nichts mehr.
...

Ich mag es nicht wenn man den geschichtlichen Fluss versucht auf eine Person zu reduzieren.
(Editiert)

Weiß wohl jeder, dass nicht Gorbi alleine für den friedlichen Wandel verantwortlich war.

Trotzdem war er ein ganz Großer. Kann man auch mal anerkennen bei einem Toten, ohne gleich das große "ja aber" rauszuholen.
Aber jedem das Seine. ;)
Zuletzt geändert von Vongole am Sa 3. Sep 2022, 19:45, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Ad personam-Satz editiert
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von sünnerklaas »

Darkfire hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 19:04
Was war mit all den kleinen Menschen die sich vor die Gewehre der NVA Soldaten gestellt haben, was mit den welche eben nicht auf sie geschossen haben.
Was mit den Kommandanten welche die Ruhe bewahrt haben.

Das Wunder war, daß eben so viele mitverantwortlich an der Wiedervereinigung waren und alle haben das richtige getan.
Ich bin vor einigen Monaten von jemandem, der nachweislich im Oktober 1989 in Leipzig - und auch schon Monate davor, genauer gesagt ab der gefälschten Kommunalwahl Anfang 89 - dabei war, darauf hingewiesen worden, dass selbst die SED-Bonzen einfach zurückgetreten sind und den Platz für einen Neuanfang freigemacht haben. Es war vorbei, die Herren sind zurückgetreten. Dass das so war, ist durchaus auch Gorbatschows Leistung.

Und trotzdem: Gorbatschow ist sicherlich eine russische/sowjetische Lichtgestalt. Aber wie so oft in Russland: es war ein EINZELNER. Das ist das russische Drama.
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Re: Michail Gorbatschow ist nach schwerer und langer Krankheit verstorben

Beitrag von Vongole »

Seidenraupe hat geschrieben: So 4. Sep 2022, 16:55 Gorbatschow-Fan. Orban war der einzige EU-Regierungchef, der dem Friedensnobelpreisträger und Wende-Ermöglicher Gorbatschow in Moskau die letzte Ehre erwies.
Hab ich mal in den richtigen Thread geholt:
Eine passende Gelegenheit, sich mit guten Freunden zu treffen. Dass es dir unverständlich ist, dass kein EU-Regierungschef daran teilnahm, überrascht mich nicht weiter.
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